[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Custode]

Originariamente inviato da Hadar

La presentazione ancora deve esserci, dove dovevano mostrarlo?

Inviato dal mio Pixel 2 XL utilizzando Tapatalk

Come detto da FroZen, intendevo il momento in cui Lisona, sul palco a fine presentazione Ryzen 5000, ha mostrato una slide con 3 valori prestazionali in fps della loro nuova scheda video che verrà annunciata il 28 Ottobre

Quello che intendo dire è che, visto il tumulto mediatico di bla bla bla che si fa sul ray tracing e visto che sarà la loro prima linea di GPU discrete a supportarlo, mi pare strano che dovendo mostrare un'anticchia del meglio di quello che hai da offrire rispetto alla concorrenza, mostri gli fps di 3 giochi completamente scevri da tale tecnologia.

La mia idea è che lo supporteranno, ma non saranno competitivi rispetto a nVidia in tale feature, altrimenti sarebbe stata la prima e sola cosa che avresti mostrato, foss'anche stato Quake 2 in RTX ^__^'.

Attenzione, prima che partano i flame e gli inulti, sto solo cercando di fare delle ipotesi ragionate con quel poco o nulla che abbiamo, ma la legge del marketing è quella, se hai qualcosa di meglio della concorrenza che fa parlare -senza offesa, ma ha più richiamo mediatico il solitario di Windows in RTX che Borderlands 3-, e devi mostrare un teaser su un palco come quello della presentazione dei nuovi Ryzen, lo mostri, non mostri altro, così come è stato.

A scanso di equivoci, io sono un possessore nVidia che a novembre vorrebbe passare ad occhi chiusi ad una scheda AMD, perchè credo che il solo modo che ha il consumatore di manifestare il proprio dissenso riguardo tutta una serie di problematiche, è non comprare quel prodotto, ma comprare altro.
Però non posso fare a meno dell'RTX -non fosse altro che anelo Cyberpunk 2077- e quindi è la sola cosa fuffa che ancora mi tiene "legato" a ste 3080 fantasma.

Ma se AMD dovesse avere buone prestazioni anche lì, ciao ciao nVidia, a sto giro hai perso un cliente.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Acme

Da questo articolo non sembrerebbe.



https://www.digitimes.com.tw/tech/dt...8VXV316&cf=A11



Parla anche di un possibile passaggio di ampere consumer ai 7nm tsmc.

Ma sono solo illazioni.

L'intasamento tsmc é ora che stava ( e forse non ha finito ) di fare apu a manetta per Sony e Microsoft.

Nel 2021 ( immagino a estate ) ste console avranno finito di rompere..

[nessuno29]

Originariamente inviato da Custode

Come detto da FroZen, intendevo il momento in cui Lisona, sul palco a fine presentazione Ryzen 5000, ha mostrato una slide con 3 valori prestazionali in fps della loro nuova scheda video che verrà annunciata il 28 Ottobre

Quello che intendo dire è che, visto il tumulto mediatico di bla bla bla che si fa sul ray tracing e visto che sarà la loro prima linea di GPU discrete a supportarlo, mi pare strano che dovendo mostrare un'anticchia del meglio di quello che hai da offrire rispetto alla concorrenza, mostri gli fps di 3 giochi completamente scevri da tale tecnologia.

La mia idea è che lo supporteranno, ma non saranno competitivi rispetto a nVidia in tale feature, altrimenti sarebbe stata la prima e sola cosa che avresti mostrato, foss'anche stato Quake 2 in RTX ^__^'.

Attenzione, prima che partano i flame e gli inulti, sto solo cercando di fare delle ipotesi ragionate con quel poco o nulla che abbiamo, ma la legge del marketing è quella, se hai qualcosa di meglio della concorrenza che fa parlare -senza offesa, ma ha più richiamo mediatico il solitario di Windows in RTX che Borderlands 3-, e devi mostrare un teaser su un palco come quello della presentazione dei nuovi Ryzen, lo mostri, non mostri altro, così come è stato.

A scanso di equivoci, io sono un possessore nVidia che a novembre vorrebbe passare ad occhi chiusi ad una scheda AMD, perchè credo che il solo modo che ha il consumatore di manifestare il proprio dissenso riguardo tutta una serie di problematiche, è non comprare quel prodotto, ma comprare altro.
Però non posso fare a meno dell'RTX -non fosse altro che anelo Cyberpunk 2077- e quindi è la sola cosa fuffa che ancora mi tiene "legato" a ste 3080 fantasma.

Ma se AMD dovesse avere buone prestazioni anche lì, ciao ciao nVidia, a sto giro hai perso un cliente.

Il tuo ragionamento fila, però non saprei quanti giochi al momento sul mercato supportano le dx 12 ultimate, giochi tipo control immagino abbiano adattamenti per il sistema chiuso nvidia.

[scorpion73]

Originariamente inviato da nessuno29

Il tuo ragionamento fila, però non saprei quanti giochi al momento sul mercato supportano le dx 12 ultimate, giochi tipo control immagino abbiano adattamenti per il sistema chiuso nvidia.

Non credo, credo che tutti i giochi che usciranno saranno basate sulle API di Microsoft.
Ora Control non lo so, ma sicuramente i prossimi AAA si.
Il principale nodo da sciogliere che vedo io è la presenza sulla piattaforma AMD di un qualcosa di simile al DLSS, senza il quale nemmeno Nvidia è in grado di fornire prestazioni adeguate ad alte risoluzioni.
Non che il sistema sia claudicante, ma i 60fps in 4K con RTX attivo difficilmente li tieni sui giochi pesanti.
Se AMD ha un qualcosa di simile sulle sue proposte e le prestazioni in puro RTX sono fra Ampere e Turing, allora si, vedremo una bella battaglia, che per noi consumatori è oro che luccica; in caso contrario, a meno di sorprese, la vedo molto dura in termini prestazionali con RTX.
Il futuro ormai si misura con le capacità in RTX, non sono più una nicchia con l'uscita delle nuove console, quindi è tutta lì che si giocherà la partita.
Aspetto il 28 e vediamo cosa ci viene proposto.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Posto altre illazioni.....

https://m.youtube.com/watch?v=Hyp1ckqxEiU

Quindi molti riportano che non hanno mostrato la più potente e che le perf fanno riferimento alla versione da 64 o 72 cu
Premesso che io alle 72 cu ci credo poco, 64 cu rdna2 a frequenze elevate e ipc in più rispetto a navi 10 avrebbero esattamente quelle perf

Originariamente inviato da Custode

Come detto da FroZen, intendevo il momento in cui Lisona, sul palco a fine presentazione Ryzen 5000, ha mostrato una slide con 3 valori prestazionali in fps della loro nuova scheda video che verrà annunciata il 28 Ottobre

Quello che intendo dire è che, visto il tumulto mediatico di bla bla bla che si fa sul ray tracing e visto che sarà la loro prima linea di GPU discrete a supportarlo, mi pare strano che dovendo mostrare un'anticchia del meglio di quello che hai da offrire rispetto alla concorrenza, mostri gli fps di 3 giochi completamente scevri da tale tecnologia.

La mia idea è che lo supporteranno, ma non saranno competitivi rispetto a nVidia in tale feature, altrimenti sarebbe stata la prima e sola cosa che avresti mostrato, foss'anche stato Quake 2 in RTX ^__^'.

Attenzione, prima che partano i flame e gli inulti, sto solo cercando di fare delle ipotesi ragionate con quel poco o nulla che abbiamo, ma la legge del marketing è quella, se hai qualcosa di meglio della concorrenza che fa parlare -senza offesa, ma ha più richiamo mediatico il solitario di Windows in RTX che Borderlands 3-, e devi mostrare un teaser su un palco come quello della presentazione dei nuovi Ryzen, lo mostri, non mostri altro, così come è stato.

A scanso di equivoci, io sono un possessore nVidia che a novembre vorrebbe passare ad occhi chiusi ad una scheda AMD, perchè credo che il solo modo che ha il consumatore di manifestare il proprio dissenso riguardo tutta una serie di problematiche, è non comprare quel prodotto, ma comprare altro.
Però non posso fare a meno dell'RTX -non fosse altro che anelo Cyberpunk 2077- e quindi è la sola cosa fuffa che ancora mi tiene "legato" a ste 3080 fantasma.

Ma se AMD dovesse avere buone prestazioni anche lì, ciao ciao nVidia, a sto giro hai perso un cliente.

Hanno solo fatto intravedere l'ordine di performance atteso, dato che già era partito il treno al ribasso di "B I G N A V I" che andava a stento quanto la 3070 in uscita il giorno dopo
Che non sia la più veloce è quasi confermato, per rt beh il 28 sveleranno tutto, tanto la gente è convinta che senza 1000 tf di rt cores non lo alzi rt quindi una barretta con un gioco senza tutta la spiegazione tecnica non avrebbe alcun effetto se non "ecco visto, si buttano avanti per non restare indietro"
PS certo borderlands 3 nessuno lo gioca ovvio, come gow5 e cod

[scorpion73]

Originariamente inviato da Gyammy85

Quindi molti riportano che non hanno mostrato la più potente e che le perf fanno riferimento alla versione da 64 o 72 cu
Premesso che io alle 72 cu ci credo poco, 64 cu rdna2 a frequenze elevate e ipc in più rispetto a navi 10 avrebbero esattamente quelle perf



Hanno solo fatto intravedere l'ordine di performance atteso, dato che già era partito il treno al ribasso di "B I G N A V I" che andava a stento quanto la 3070 in uscita il giorno dopo
Che non sia la più veloce è quasi confermato, per rt beh il 28 sveleranno tutto, tanto la gente è convinta che senza 1000 tf di rt cores non lo alzi rt quindi una barretta con un gioco senza tutta la spiegazione tecnica non avrebbe alcun effetto se non "ecco visto, si buttano avanti per non restare indietro"
PS certo borderlands 3 nessuno lo gioca ovvio, come gow5 e cod

Non è che non lo alzi l'RT, ma devi avere potenza computazionale per farlo senza sottrarla al raster, sennò da una parte o dall'altra ci perdi.
Per farlo possono esserci poi diversi modi, se non hai unità dedicate ma flessibili, o le doti di una capacità di calcolo tale da poter sostenere entrambe le cose, o ti fai algoritmi modello DLSS, non vedo altre alternative.
Il 28 vedremo quale è la strada che loro hanno scelto e come si rivela in comparazione a quella di Nvidia.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da scorpion73

Scusate ma non ho capito una cosa: AMD come intende fare il raytracing senza unità dedicate non abbattendo le performance? Ha qualcosa di simile al DLSS?
O ha unità dedicate ed ho capito male io?

Sono in attesa della 3080, ma non ho problemi a cambiare sponda se le AMD vanno e sono disponibili.. Nvidia a sto giro l'ha fatta veramente fuori dal vasetto...

AMD HA unità dedicate, che usano lo stesso datapath delle TMU ma a differenza di Nvidia non fa tutte le operazioni per il Ray Tracing in queste unità, bensì alcuni calcoli vengono eseguiti negli shader standard. Comunque si vocifera che AMD stia lavorando anche su una soluzione simile al DLSS.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da nessuno29

Il tuo ragionamento fila, però non saprei quanti giochi al momento sul mercato supportano le dx 12 ultimate, giochi tipo control immagino abbiano adattamenti per il sistema chiuso nvidia.

Che io sappia, non esiste il "sistema chiuso Nvidia" per il ray tracing (esiste semmai per il DLSS): viene realizzato tutto tramite DirectX Ultimate o Vulkan. Semmai si può parlare di differente ottimizzazione - quella ovviamente cambia tra le due soluzioni. Però è anche chiaro che per un gioco multipiattaforma certamente ci sarà un path ottimizzato AMD (visto che le console usano la stessa tecnologia delle schede PC desktop).

[scorpion73]

Metro è uscito se non erro prima delle DX Ultimate, può darsi che i giochi più vecchi usino soluzioni proprietarie, visto che il gioco era sponsorizzato fra l'altro da Nvidia per l'uscita di Turing ed era l'unica a supportare il ray tracing.
Bisognerà vedere se con le nuove AMD quella funzione è utilizzabile su Metro oppure era chiamata così solo per Marketing.

[ninja750]

Originariamente inviato da scorpion73

Il futuro ormai si misura con le capacità in RTX

certo che il lavaggio del cervello di JJ ha funzionato alla grande

guarda, spero che ste vga vadano dimmerda con raytracing così non ci saranno scalpers/bot/miners/delusida8nmsamsung ad esaurirle

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ieri stavo giocando a metro exodus e nelle impostazioni la voce ray tracing era preceduta da un'opzione "Nvidia RTX" che appunto va spuntata per attivare il ray tracing... Io non so cosa pensare sinceramente perché non ci metto la mano sul fuoco che sia tutto open

Se è uscito prima del supporto di Direcx e Vulkan al Ray tracing è possibile. Chiaramente nessun sviluppatore dopo che queste librerie hanno fornito degli standard per la programmazione di giochi con Ray tracing andrebbe a sviluppare un gioco con supporto ad un solo vendor, soprattutto considerando il fattore console (specialmente la Xbox).

[Blee]

Originariamente inviato da ninja750

certo che il lavaggio del cervello di JJ ha funzionato alla grande

guarda, spero che ste vga vadano dimmerda con raytracing così non ci saranno scalpers/bot/miners/delusida8nmsamsung ad esaurirle

Si però il RT non è che fa schifo dai... sinceramente restituisce un maggiore realismo soprattutto in termini di luci. Non dico sia fondamentale , se ne può fare a meno, ma se c'è si è tutti contenti.

[scorpion73]

Originariamente inviato da ninja750

certo che il lavaggio del cervello di JJ ha funzionato alla grande

guarda, spero che ste vga vadano dimmerda con raytracing così non ci saranno scalpers/bot/miners/delusida8nmsamsung ad esaurirle

Lo vedrai, dai tempo un annetto...
ormai in raster le performance ci sono.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Blee

Si però il RT non è che fa schifo dai... sinceramente restituisce un maggiore realismo soprattutto in termini di luci. Non dico sia fondamentale , se ne può fare a meno, ma se c'è si è tutti contenti.

Se fai un lavoro fatto bene puoi farlo sia in raster he in rtx .. e forse ottieni un risultato migliore in raster SE consideri l'esperienza complessiva del gioco . Perché ti permette di avere un frame rate piú alto o una risoluzione piú nitida .

Ma se nei giochi mettono RT o sennó fa schifo ti trovi obbligato in quel senso ..

[Predator_1982]

Originariamente inviato da fraussantin

Se fai un lavoro fatto bene puoi farlo sia in raster he in rtx .. e forse ottieni un risultato migliore in raster SE consideri l'esperienza complessiva del gioco . Perché ti permette di avere un frame rate piú alto o una risoluzione piú nitida .

Ma se nei giochi mettono RT o sennó fa schifo ti trovi obbligato in quel senso ..

concordo sulla questione ottimizzazione del gioco ma ormai il metro di paragone per testare le performance di una scheda è il RT, che piaccia o no.

Immagina quanto perderebbe in immagine AMD se quando, testando le GPU con i vari giochini, morissero completamente quando qualcuno richiede un "calcoletto" per riflettere il soffitto sul pavimento cerato... Sarebbe impietoso

Ora come ora quindi è guerra sul quel fronte. Che poi, tra noi parliamo sui SE : se i giochi venissero ottimizzati...ma lo avete visto in che stato sfornano oggi i giochi? Sono delle pre beta che, fintanto ricevono tutte le patch necessarie, son belli che finiti e disinstallati.

Detto questo io nella tecnologia dell'RT francamente ci credo, tra l'altro fa da traino per l'evoluzione delle stesse GPU, non si può pensare di spingere in eterno le prestazioni raster e basta...e le GPU sono sempre più processori general purpose

[Vash88]

Originariamente inviato da Predator_1982

concordo sulla questione ottimizzazione del gioco ma ormai il metro di paragone per testare le performance di una scheda è il RT, che piaccia o no.

Immagina quanto perderebbe in immagine AMD se quando, testando le GPU con i vari giochini, morissero completamente quando qualcuno richiede un "calcoletto" per riflettere il soffitto sul pavimento cerato... Sarebbe impietoso

Ora come ora quindi è guerra sul quel fronte. Che poi, tra noi parliamo sui SE : se i giochi venissero ottimizzati...ma lo avete visto in che stato sfornano oggi i giochi? Sono delle pre beta che, fintanto ricevono tutte le patch necessarie, son belli che finiti e disinstallati.

Detto questo io nella tecnologia dell'RT francamente ci credo, tra l'altro fa da traino per l'evoluzione delle stesse GPU, non si può pensare di spingere in eterno le prestazioni raster e basta...e le GPU sono sempre più processori general purpose

per me il vero terreno di guerra è il DLSS 2.0, se ben implementato ti permette di avere le prestazioni del 1440p in 4k con qualità migliore che è un mezzo miracolo sui titoli AAA, i più pesanti. Del raytracing AMD si sa tutto ormai dalle console ma non è trapelato niente dal punto di vista dell'equivalente del DLSS e sarebbe una bella bastonata se mancasse.

[ninja750]

il RT implementato come/dove oggi fa ridere e basta, alla presentazione si parlava di fotorealismo ma nemmeno dopo DUE anni (settembre 2018) abbiamo giochi dal supporto decente (lasciando stare del tutto il fotorealismo)

giudicare quindi le schede in uscita oggi per questa feature è un nonsense, vedremo tra altri DUE anni quali titoli lo supporteranno decentemente e poi ne discuteremo magari con navi3 e con hopper

se è poi vero che queste console saranno le ultime che verranno mai prodotte causa gaming remoto (o altro) è facile capire quale sarà l'andazzo degli sviluppatori, avere RT in pochi titoli AAA giustificherà gli investimenti?

altrimenti tra altri due anni saremo ancora qui con i pavimenti bagnati alla Control (cit.)

[ninja750]

Originariamente inviato da Vash88

non è trapelato niente dal punto di vista dell'equivalente del DLSS e sarebbe una bella bastonata se mancasse.

mancherà sicuramente.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da ninja750

il RT implementato come/dove oggi fa ridere e basta, alla presentazione si parlava di fotorealismo ma nemmeno dopo DUE anni (settembre 2018) abbiamo giochi dal supporto decente (lasciando stare del tutto il fotorealismo)

giudicare quindi le schede in uscita oggi per questa feature è un nonsense, vedremo tra altri DUE anni quali titoli lo supporteranno decentemente e poi ne discuteremo magari con navi3 e con hopper

se è poi vero che queste console saranno le ultime che verranno mai prodotte causa gaming remoto (o altro) è facile capire quale sarà l'andazzo degli sviluppatori, avere RT in pochi titoli AAA giustificherà gli investimenti?

altrimenti tra altri due anni saremo ancora qui con i pavimenti bagnati alla Control (cit.)

diciamoci la verità, non è che Nvidia ha investito in questa tecnologia solo per quei pochi videogames che la implementano, lo avrebbe fatto a prescindere in quanto feature usata anche in campo professionale e dai tanti risvolti.

Idem il DLSS, che altro non è che applicazione delle conoscenze in campo di reti neurali ed inferenza, utile tantissimo (anzi direi soprattutto) in campo pro.

Dato che, bene o male, queste aziende percorrono le stesse strade, dubito che non lo farà AMD...per lo meno se aspira a ricoprire un ruolo strategico nelle tecnologie computazionali del futuro.

E' un po' come le tecnologie spaziali, quando diventano accessibili le si utilizza anche nella vita quotidiana senza che l'utente medio se ne accorga.

[ninja750]

Originariamente inviato da Predator_1982

diciamoci la verità, non è che Nvidia ha investito in questa tecnologia solo per quei pochi videogames che la implementano, lo avrebbe fatto a prescindere in quanto feature usata anche in campo professionale e dai tanti risvolti.

diciamoci la vera verità, nvidia ha cercato per tutto il 2016/2017 un modo per poterci vendere le schede dal 2018 in avanti visto che erano arrivati a un livello di FPS ragguardevole a qualunque risoluzione. una volta raggiunto il 4k giocabile maxato, che questo fosse 60 o 100fps non avrebbe fatto vendere schede nuove se non a quelli che giocano al 3dmark visto che ad oggi la risoluzione più popolare resta FHD

quindi la scelta del RT visto che l'8k (ma già il 4k ai più) non sarebbe stato né giustificabile in termini di salto qualitativo né in termini di disponibilità di pannelli a costi umani

già oggi tantissimi titoli AAA sono bellissimi senza RT. saranno sicuro più belli con RT ma giocando vedremo la differenza? o la vedremo solo negli screenshot analizzando tutte le superfici e le fonti luminose?

già rido solo immaginandomi a cosa stia pensando JHH per vendere vga nel 2030