[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non credo sui 5,5GHz... perchè sarebbe un suicidio... commercialmente. Resa catastrofica e consumi alle stelle.
Il vero compromesso è puntare sugli FPS (e non credo sia difficile... nel senso che a livello di MC Intel può arrivare alla stessa frequenza massima DDR4 di AMD... poi ci pensa il monolitico (vs MCM) ad abbassare la latenza.

Non è sarcasmo... ma mi sembra ovvio e scontato che Intel sul 14nm non può assolutamente competere in MT vs AMD... il 10900K probabilmente era pensato per controbattere (almeno) vs il 3900X... se non ci sono riusciti vs Zen2 per i prb di consumo, che cavolo vai a cercare vs Zen3?
Quindi condivido in pieno la scelta max X8 (e l'avevo detto che un X10 sul 14nm vs AMD sul 7 con X12 e X16 sarebbe stato inutile)... che è un numero di core accettabile sul 14nm. Ora bisogna solamente vedere l'incrocio tra IPC e frequenza necessario per equivalere a Zen3.

Per il mio utilizzo, mi va già più che bene il 2700U per cazzeggiare in Internet e giocare... quando faccio conversioni, Zen2/Zen3 vogliono dire tanta potenza senza i problemi della tamb. Quando gestisco foto, ci attacco il telescopio/CCD, la mia videoteca... potrei avere ancora BD.

L'OC e OC-bench per ovvie ragioni è appeso al chiodo... quindi il 5950X è il prodotto ideale nella mia situazione per un OC al contrario... cioè la ricerca della massima efficienza... in cui la tamb non mi limita, e vai con i miei viaggi neuronali (ammetto contorti)... ma sono arcisicuro che posterò cose interessanti sul 5950X.

No no paolo non c'entra!...io ti voglio solo far immaginare che lo stesso 10700k ha turbo max di 5,1ghz...non è che me lo invento...fa parte delle specifiche.
Adesso se nel mobile con il turbo max a 4,8ghz arrivano a 589 in cinebench r20 in SINGLE THREAD ....non vedo perchè con l'ipotetico 11700k non possano fare oltre i 620 punti con 300mhz di frequenza in più dal turbo (nel mobile) 4,8ghz a 5,1ghz.....figuriamoci a 5,3ghz o 5,5 ghz siamo sui 650 !!!

I consumi in single/fattibilità o resa sono UNA COSA, in multi/fattibilità o resa è come dici tu.


Si può fare stai sereno....il multi lascialo stare!

[Gyammy85]

Noto che nessuno nota che il 5900X fa +30% sul 3900XT nei giochi praticamente a parità di frequenze

[Franz.b]

Originariamente inviato da Gyammy85

Noto che nessuno nota che il 5900X fa +30% sul 3900XT nei giochi praticamente a parità di frequenze

da ignorante: ma la GPU? si sa quale hanno usato? e con cosa la confronti sul 3900?


per il resto io aspetto le APU 6xxx. si sa a quando? prossimo autunno?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Franz.b

da ignorante: ma la GPU? si sa quale hanno usato? e con cosa la confronti sul 3900?


per il resto io aspetto le APU 6xxx. si sa a quando? prossimo autunno?

Test effettuati in fullhd su 2080ti, tomb raider fa +28% su 3900XT per dirne uno, in csgo e pugb si arriva a +50% e +33%

Per le apu 6000 non si sa niente, forse ne parleranno al ces 2021 dato che lisa su presenzierà "con tanta roba da presentare" dice lei

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

No no paolo non c'entra!...io ti voglio solo far immaginare che lo stesso 10700k ha turbo max di 5,1ghz...non è che me lo invento...fa parte delle specifiche.
Adesso se nel mobile con il turbo max a 4,8ghz arrivano a 589 in cinebench r20 in SINGLE THREAD ....non vedo perchè con l'ipotetico 11700k non possano fare oltre i 620 punti con 300mhz di frequenza in più dal turbo (nel mobile) 4,8ghz a 5,1ghz.....figuriamoci a 5,3ghz o 5,5 ghz siamo sui 650 !!!

I consumi in single/fattibilità o resa sono UNA COSA, in multi/fattibilità o resa è come dici tu.


Si può fare stai sereno....il multi lascialo stare!

Non ti seguo... non capisco.
Nel mobile arrivano a 4,8GHz... ma stai parlando di Rocket 10nm?
Il 10700K è la 10a generazione sul 14nm.

A parte questo... io ho sempre detto che la frequenza massima Turbo su 1 core è unicamente marketing, che sia Intel che sia AMD, nel reale = utilità zero.

Va beh... con l'OC bench l'ho fatte pure io CB20 in ST... ma è un qualche cosa astratta... nel senso che è tipo il test FPS con settaggi assurdi per mettere alla frusta il procio e la potenzialità.
CB20, fai il bench ST e poi l'MT. Il procio X ti fa un valore altissimo in ST e mediocre in MT, ed il procio Y fa un valore mediocre in ST e altissimo in MT. Per chi ci lavora in CB... quale procio scieglierà?

Non posso dire che non esistano situazioni in cui l'ST più performante sia necessario, ma (per me) rientriamo un attimo nel giudizio di bandiera, cioè, mettere in campo una situazione dove il procio del proprio cuore è superiore all'avversario, e quella situazione diventa necessaria per tutto il mondo, quando invece lo è per 4 gatti (esempio)... come esempio l'esatto contrario, cioè che la massima prestazione MT serva a 4 gatti in croce perchè tutti giocano e basta e quindi wow FPS e punto.

Comunque Zen3 è una vera padellata nei denti per Intel... e il rospo da ingoiare durerà per 5/6 mesi. Sarebbe interessante vedere le vendite di MindFactory di dicembre... perchè sarebbe comunque una scelta sensata pure prendersi un sistema AMD ripiegando su un Zen2 in svendita... per poi upgradare a Zen3 successivamente.

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non ti seguo... non capisco.
Nel mobile arrivano a 4,8GHz... ma stai parlando di Rocket 10nm?
Il 10700K è la 10a generazione sul 14nm.

A parte questo... io ho sempre detto che la frequenza massima Turbo su 1 core è unicamente marketing, che sia Intel che sia AMD, nel reale = utilità zero.

Va beh... con l'OC bench l'ho fatte pure io CB20 in ST... ma è un qualche cosa astratta... nel senso che è tipo il test FPS con settaggi assurdi per mettere alla frusta il procio e la potenzialità.
CB20, fai il bench ST e poi l'MT. Il procio X ti fa un valore altissimo in ST e mediocre in MT, ed il procio Y fa un valore mediocre in ST e altissimo in MT. Per chi ci lavora in CB... quale procio scieglierà?

Non posso dire che non esistano situazioni in cui l'ST più performante sia necessario, ma (per me) rientriamo un attimo nel giudizio di bandiera, cioè, mettere in campo una situazione dove il procio del proprio cuore è superiore all'avversario, e quella situazione diventa necessaria per tutto il mondo, quando invece lo è per 4 gatti (esempio)... come esempio l'esatto contrario, cioè che la massima prestazione MT serva a 4 gatti in croce perchè tutti giocano e basta e quindi wow FPS e punto.

Comunque Zen3 è una vera padellata nei denti per Intel... e il rospo da ingoiare durerà per 5/6 mesi. Sarebbe interessante vedere le vendite di MindFactory di dicembre... perchè sarebbe comunque una scelta sensata pure prendersi un sistema AMD ripiegando su un Zen2 in svendita... per poi upgradare a Zen3 successivamente.

Non preoccuparti...a volte non mi seguo neppure io, ma la situazione è molto pre-bulldozeriana, purtroppo

Io stavo facendo delle previsioni/proiezioni/migrazioni.
Quel punteggio di 589 in single a cinebench r20 è riferito a tiger mobile a 4,8ghz turbo max a 10nm;...son partito da quello e immaginandolo sul 14nm ma versione desktop, capito (io non ne ho mai capito di blu, seppur parzialmenye informato....io solo rosso quindi figurati...seppur mi han regalato quella roba lì ma come è entrata e uscita )

Partendo da quel risultato che per il blu è il max come risultato in single core (....siamo quasi sui 600...non è affatto poco) a cinebench r20 ST....si deve pensare che facciano meno, non credo.
Oltretutto di pareggiare in efficenza restando sul 14nm e core to core non se ne parla (neppure con zen2 sono dietro figuriamoci con zen3) di multi-core oltre gli 8 o 10 core che saranno non se ne parla perchè si fermano a quel numero di core.

Resta solo potenziare il core di IPC (sostanzialmente la frequenza resta 5ghz e sopra di essa...) a bomba come quello di zen3 e tuffarsi in acqua e come finisce finisce.

Io credo e spero che TMSC le dia una mano al blu tra il 7NP(+) o 6nm o meglio ancora il 5nm e si risolve il problema nodo.

In fondo l'approccio MCM chiplet è solo un tentativo e forte che parti, comu jè jè, basta che parte il blu e poi piano si va ''scolpendo'' negli anni come ha fatto il rosso in questi anni.

Mica il rosso a primo colpo è andato subito a fondo....ma pian piano, correggendo le varie problematiche(cache l3 lenta/latenze e qualt'altro) è riuscita a creare qualcosa, che oserei dire, forse forse manco loro ci credevano di arrivare dal disegno del chip alla realtà fino ad oggi e domani (perchè ancora non è finita la prosecuzione...ZEN4/ZEN5-RDN4 ).!!!

In fondo da 02 Marzo 2017 (anno del primo ryzen 1800x) al 5 novembre 2020(anno del 5950x) ....in 3 anni e 8 mesi guarda cosa ha fatto il rosso!!!
ryzen 1800x Cinebench r20 single thread ~ 380 multi ~ 3580
ryzen 5950x Cinebench r20 single thread ~ 640 multi ~ 12000(da verificare perchè non si sa, ma io credo anche più in là)

...che scalata all'everest .......neppure in 3 VITE il rosso farebbe una scalata del genere!

PS. in fondo, secondo me, il blu sta maturando l'idea del MCM e chiplet che fino adesso non l'ha mai convinta...un pò come il rosso che NON concepiva bene (e non ci ''credeva'' in termini di utilità) del SMT (ti ricordi???)...poi si è fatta convinta è l'ha adottata con ryzen per la 1 volta.

[smoicol]

A me fa paura che ad aprile/marzo AMD fa uscire un refresh di questa serie come già letto e sentito nel web, a me interessa il 5900x e lo prendo se al Day One è disponibile, ma se devo aspettare un mese o giù di lì per averlo allora aspetto nuovi scenari, tanto per come sto adesso il 3900x@4140 all core con 1.25 (se non ricordo male) è più che sufficiente.

[affiu]

Originariamente inviato da smoicol

A me fa paura che ad aprile/marzo AMD fa uscire un refresh di questa serie come già letto e sentito nel web, a me interessa il 5900x e lo prendo se al Day One è disponibile, ma se devo aspettare un mese o giù di lì per averlo allora aspetto nuovi scenari, tanto per come sto adesso il 3900x@4140 all core con 1.25 (se non ricordo male) è più che sufficiente.

E perchè?

Però smoicol....siamo un pò ragionevoli, cioè sai quanti pensano di passare a zen3???....tutto il mondo!

TMSC credo che sta sfornando wafer che neppure hanno tempo e voglia di contarli....oltretutto ci sarà una grossa fetta di appassoniati blu che migreranno al rosso, secondo me. ecc ecc.

La richiesta del mercato sarà ancora, secondo me, più massiccia delle uscite delle 3080/3090 invidia.

[smoicol]

Trovato questo da prendere con le molle

[smoicol]

Originariamente inviato da affiu

E perchè?

Però smoicol....siamo un pò ragionevoli, cioè sai quanti pensano di passare a zen3???....tutto il mondo!

TMSC credo che sta sfornando wafer che neppure hanno tempo e voglia di contarli....oltretutto ci sarà una grossa fetta di appassoniati blu che migreranno al rosso, secondo me. ecc ecc.

La richiesta del mercato sarà ancora, secondo me, più massiccia delle uscite delle 3080/3090 invidia.

Ragazzo l'aria adesso ha bisogno di un altro odore...che da troppo tempo si è respirato sempre il solito!

Ovvio io sono stato decenni con Intel e ho preso il 3900x per curiosità, oggi sono strasoddisfatto e guardo al nuovo più per curiosità che per esigenze particolari, mi piacerebbe che AMD usi la stessa strategia sulle VGA

[affiu]

Originariamente inviato da smoicol

Ovvio io sono stato decenni con Intel e ho preso il 3900x per curiosità, oggi sono strasoddisfatto e guardo al nuovo più per curiosità che per esigenze particolari, mi piacerebbe che AMD usi la stessa strategia sulle VGA

Tu ci credi?
Allora vai tranquillo che anche lì ci sarà un colpo di scena....

Ti immagini un 499$ ed un 599$....le performance te li lascio immaginare a te!

Tanto sono solo fantasie le mie......MA IL DOMINIO ROSSO....quello purtroppo era scritto.

[smoicol]

Originariamente inviato da affiu

Tu ci credi?
Allora vai tranquillo che anche lì ci sarà un colpo di scena....

Ti immagini un 499$ ed un 599$....le performance te li lascio immaginare a te!

Tanto sono solo fantasie le mie......MA IL DOMINIO ROSSO....quello purtroppo era scritto.

Speriamo che arrivino belle novità a fine mese

[Ludus]

Originariamente inviato da smoicol

A me fa paura che ad aprile/marzo AMD fa uscire un refresh di questa serie come già letto e sentito nel web, a me interessa il 5900x e lo prendo se al Day One è disponibile, ma se devo aspettare un mese o giù di lì per averlo allora aspetto nuovi scenari, tanto per come sto adesso il 3900x@4140 all core con 1.25 (se non ricordo male) è più che sufficiente.

Perché dovrebbero fare uscire un refresh dopo nemmeno 6 mesi?

[FroZen]

Originariamente inviato da Inmotion

Il 5800x sarà un unico ccx da 8 core oppure ne avrà 2 da 4 core?

in realtà pare che siano ancora fisicamente due gruppi da 4 ma avendo la cache unificata è come se fossero un monolitico da 8...pippe, alla fine il discorso rimane quello....

[FroZen]

Originariamente inviato da Ludus

Perché dovrebbero fare uscire un refresh dopo nemmeno 6 mesi?

perchè i siti di news/rumors hanno da campa' pure loro

[Ludus]

Originariamente inviato da FroZen

perchè i siti di news/rumors hanno da campa' pure loro

Però scherzi a parte, far uscire un refresh solo per rocket lake mi sembra troppo, tanto più così a poca distanza di tempo.

[paolo.oliva2]

Più che un refresh, al limite commercializzeranno una serie XT.

Che AMD possa e voglia guadagnarci di più, mi sembra palese.

Io non penso che stia vendendo la crema della crema di selezione chiplet... vuoi perchè il processo ancora non è completamente affinato, vuoi semplicemente perchè non ne ha bisogno... + 100MHz di frequenza def e turbo, non cambierebbero nulla.

C'è un punto da notare, e lo sapremo a breve. Per immagine, il 5950X avrebbe fatto scena il turbo a 5GHz anzichè a 4,9GHz... e non penso che i 4,9GHz siano stati presi per i capelli. Chi prenderà il 5950X se constaterà che i 5GHz sono fattibili, tra 6 mesi avremo un 5950XT 5GHz turbo. Tra l'altro, con il 3950X AMD è stata obbligata a commercializzarlo dopo alcuni mesi perchè ha dovuto attendere un processo più affinato per ottenere le frequenze superiori, perchè il suo top doveva raggiungere un target di frequenza preciso (IPC * frequenza) di 4,7GHz perchè anche se con +5% di IPC, Intel (allora) arriva a 5GHz.

Ora il 5950X sarà commercializzato al D-Day... perchè con +24,95% di IPC su Intel, poteva avere un turbo di 4,2/4,3GHz superando comunque Intel in ST. 4,9GHz è un gran margine, dei 5GHz non c'è bisogno.

Tiger farà abbassare i prezzi di Zen3? Nessun prb... Zen3X a -50€, Zen3XT al prezzo degli X attuale... a uguale costo di produzione. Marketing.

P.S.
Da quello che si è capito, i Zen2 XT sono stati prodotti con un PP differente del 7nm, che è lo stesso utilizzato con Zen3. Il prezzo degli XT Zen2 supporrei non basso perchè comunque il trasbordo avrà implicato comunque un costo superiore.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da FroZen

in realtà pare che siano ancora fisicamente due gruppi da 4 ma avendo la cache unificata è come se fossero un monolitico da 8...pippe, alla fine il discorso rimane quello....

No, il fattore "unificante" è proprio la cache L3, il CCX adesso è un gruppo da 8 e quindi tutti le comunicazioni inter-core in un chiplet passano su connessioni interne e L3 anzichè su link IF (ovviamente le comunicazioni tra due chiplet avvengono sempre via IF)

[smoicol]

Beh se queste CPU non sono ancora uscite e parlano q1 2021 refresh su 7nm+ e fine 2021 addirittura si passa al 5nm che come rendimento è già al livello del 7nm.

[paolo.oliva2]

Faccio delle riflessioni.

Il Vcore/frequenza degli XT è più basso degli X, presumibile per un PP migliorato (con ovvie frequenze def/turbo migliori).
Zen3 viene venduto allo stesso TDP di Zen2, se avesse pure anche lo stesso PPT massimo (def), se un core Zen3 ha un consumo superiore a un core Zen2, deve per forza avere un Vcore inferiore per ottenere lo stesso consumo, e quindi ad una frequenza inferiore (la frequenza superiore è data dal PP migliore).
SE () il mio ragionamento fosse corretto, dovremmo avere un Zen2 1,3V per il suo PPT massimo (esempio) ed un Zen3 che per lo stesso PPT massimo un Vcore inferiore, diciamo 1,25V.
A limiti Vcore simili (7nm), Zen3 potrebbe/dovrebbe arrivare sempre a 1,3V, ma sforerebbe ovviamente il PPT, e quindi a stessa coerenza, il TDP assegnato.
Quindi AMD potrebbe vendere un Zen3 a def che avrebbe gli stessi PPT/TDP di Zen2, ma con la possibilità che sto giro il PBO abbia margine, in tutta sicurezza, perchè comunque rimarrebbe dentro il Vcore massimo garantito.
Il non dare il dissi stock (se non per mero scopo lucro) può avere un senso proprio per questo... alzi la mano chi non ha dovuto cambiare il dissi stock attivando il PBO.

P.S. Edit

per sintetizzare meglio, facciamo finta che +20% di IPC sia come un X12 vs X10.

Portare un X12 ed un X10 allo stesso consumo, significa far lavorare l'X12 ad una frequenza più bassa dell'X10. Frequenza più bassa = Vcore più basso = più margine per il PBO.

Vedremo se ci becco