Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

in realtà l'ultima settimana (almeno a livello di tamponi globali, quindi anche quelli di controllo) è quella dove se ne sono fatti di più in assoluto

il lunedi se ne fanno (e/o analizzano) sempre sostanzialmente meno

[386DX40]

Infatti confrontavo rispetto ai numeri che mi pareva ricordare della settimana scorsa.. con questa variabilità certo non deve essere facile farsi una idea dell'andamento.

[zappy]

Originariamente inviato da 386DX40

...Mi chiedo se forse non avrebbe senso "decuplicare" il numero di dottori di base per numero di abitanti; spesso mi ricordano gli anziani di come una volta il medico di base era quasi una istituzione sacra e facesse davvero di tutto nel suo mestiere trasversalmente in ogni ambito specialistico.....

l'opposto di quello che ha fatto la Lombardia negli ultimi decenni e che prevedeva di fare il Veneto seguendo l'esempio lumbard... non a caso regioni governate dalla stessa forza politica...

chissà che ora non ci ripensino...
purtroppo la gente vota a cazzo basandosi su tifoserie calcistiche e falsi problemi (vedi immigrazione....), senza sapere cosa i politici hanno in serbo per loro sulle cose serie...

[s-y]

Originariamente inviato da 386DX40

Infatti confrontavo rispetto ai numeri che mi pareva ricordare della settimana scorsa.. con questa variabilità certo non deve essere facile farsi una idea dell'andamento.

come ho scritto, la settimana prima se n'erano fatti/analizzati meno

[386DX40]

Originariamente inviato da s-y

come ho scritto, la settimana prima se n'erano fatti/analizzati meno

Purtroppo o per fortuna non seguo "giorno per giorno" i dati e non ricordavo la media della settimana scorsa ma la questione tamponi mi lascia sempre un po' perplesso SE appunto i dati vengono di fatto rilasciati quotidianamente. Avrebbe forse utilità fare un solo punto ogni fine settimana, pur ricordando ogni giorno misure, consigli, regole etc..

[s-y]

tutto sarebbe meglio dello snocciolamento acritico (per definirlo bene...) quotidiano

[fukka75]

Quello che conta è il rapporto fra casi testati e nuovi positivi (non il numero di tamponi fatti), e quello si mantiene ormai giornalmente sopra il 7%, oggi al 7,7, leggermente meno di ieri. Per dire, sino ai primissimi giorni di ottobre si stava fra il 2 ed il 3%....
E non scordiamo le TI ed i ricvoeri, che anche oggi sono aumentati rispettivamente di 32 e 300 unità....

[386DX40]

Ma anche perche' la questione del dettaglio dei numeri rimane alla massa sempre poco interessata. I numeri possono (e dovrebbero) fare paura qualora la scienza dica che c'e' da preoccuparsi, ma la massa dovrebbe e forse potrebbe riflettere su quanto il numero dato cosi' su un piatto d'argento non dica molto. Di tot persone, quanto di quale eta', genere, patologie pregresse, fattori di rischio, data del tampone effettuato e data del risultato per ciascuno, stile di vita, vacanze estive, tipo di lavoro etc etc.. e invece e' piu' facile il numero.
Che non dico non debba preoccupare ma anche al fine di meglio autotutelarsi nel quotidiano, sapere se es. e' piu' facile che siano i parenti stretti la fonta primaria del contagio che non il supermercato o presumere che un certo tipo di stile di vita possa o non possa agevolare il rischio etc.. sono cose importanti. E invece mi pare la massa si rilassi o il contrario in base al numero; oggi meno di ieri, domani forse piu' di oggi, dopodomani chissà etc.. etc.. quando magari tot tamponi sono stati fatti una settimana fa, altri ieri, altri oggi stesso.. altri magari si scopriranno addirittura dopo aver superato la malattia.. un mix statisticamente complesso immagino ove il numero stesso alla massa non so quanto serva se non a preoccuparla o calmarla con una semplice valutazione matematica.
L'esperienza primaverile mi ha fatto optare per semplicita' per la massima attenzione/preoccupazione comunque per cui tendo ad optare per la difesa: non vedo nessuno al di fuori del minimo indispensabile, non vado nei bar, non vado fuori a cena, non vado in locali, mascherina da marzo sempre anche doppia, alcool per le mani come se piovesse etc.. etc.. cerco di concentrarmi piu' sulla difesa che sui numeri in attesa che suonino le campane ad avvisare che e' tutto finito, prima o poi si spera.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Domenica e lunedì, sempre successo.

Si vede che i tecnici di laboratorio hanno in maggioranza il giorno libero di lunedì, o forse la domenica impatta nella tamponatura/consegna/catalogazione dei campioni, o vattelappesca come hanno organizzato il lavoro.

Fatto sta che domenica e lunedì i dati sono sempre stati più bassi... è anche per questo che qua dentro si dice da una vita che i dati giorno su giorno sono inutili e fuorvianti.

Edit: preceduto

E' che la domenica il virus va in vacanza...
Continuo a sostenere che in questa pandemia, potrebbe anche essere ipotizzabile di fare i turni anche tra i tecnici (il personale medico e infermieristico già lo fa).
Capisco che per qualcuno il weekend è sacro, ma ogni tanto può anche succedere di doverlo saltare (e parlo per esperienza diretta... non entro nel merito... diciamo che per me i 365 giorni dell'anno sono tutti lunedì )

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Quello che conta è il rapporto fra casi testati e nuovi positivi (non il numero di tamponi fatti), e quello si mantiene ormai giornalmente sopra il 7%, oggi al 7,7, leggermente meno di ieri. Per dire, sino ai primissimi giorni di ottobre si stava fra il 2 ed il 3%....
E non scordiamo le TI ed i ricvoeri, che anche oggi sono aumentati rispettivamente di 32 e 300 unità....

Questi sono i dati interessanti (parte in grassetto).
La contagiosità conta molto poco se comporta prevalentemente asintomatici.
Anzi a dirla tutta (e ora verrò falcidiato di insulti ) sarebbe preferibile avere contagi elevati con sintomi lievi o nulli.
Tra avere 6.000 infetti in maggioranza "sani" o averne 1.000 infetti in maggioranza da ospedalizzazione, decisamente preferibile il 1 caso.
Chiaramente NESSUN giornalista italiano entrerà mai nel merito della questione perchè l'importante è dare il numero asfittico perchè altrimenti la massa non capisce (questo secondo il loro pensiero).

[CYRANO]

C'ho tosi ma il Nordic Walking é un'attività motoria o sportiva ? Se la seconda sono a posto , se voglio farmi una passeggiata mi porto dietro due bastoncini del lidl ...




Cucdstfyhinfssfggikkm

[s-y]

@ fukka75 si certo (*)
rispondevo al dubbio che il numero di controlli fosse calato

(*) resta cmq il fatto che (se le indicazioni sul come/quando farli non cambiano) è 'meglio' se il numero di controlli/amalisi resta costante o cresce. almeno fino a quando resta incerta la tendenza

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

Questi sono i dati interessanti (parte in grassetto).
La contagiosità conta molto poco se comporta prevalentemente asintomatici.
Anzi a dirla tutta (e ora verrò falcidiato di insulti ) sarebbe preferibile avere contagi elevati con sintomi lievi o nulli.
Tra avere 6.000 infetti in maggioranza "sani" o averne 1.000 infetti in maggioranza da ospedalizzazione, decisamente preferibile il 1 caso.
Chiaramente NESSUN giornalista italiano entrerà mai nel merito della questione perchè l'importante è dare il numero asfittico perchè altrimenti la massa non capisce (questo secondo il loro pensiero).

C'è anche da considerare che, a furia di migliaia di contagi al giorno, prima o poi i numeri dei ricoveri cominceranno a diventare importanti: 5000 al giorno fanno 150.000 al mese, e se anche solo il 5% necessita di ricovero (che sia in TI o no), fanno 7500 al mese, e non abbiamo davanti l'estate, ma 5 mesi di autunno/inverno: ovvio poi che c'è anche un ricambio (chi guarisce o, purtroppo, muore, libera posti), ma resta cmnq una situazione che sul medio periodo può portare a diverse criticità, specie in quelle zone che in primavera hanno avuto la fortuna di non subitre la botta che ha subito la Lombardia (ad es. già a Napoli la situazione comincia ad essere pesante in proposito)

[s-y]

senza contare che adesso la distribuzione è eterogena, cosa che apparentemente sembra aiutare ad assorbire i ricoveri, ma in realtà è tutto da stabilire che (come, anche qui, da tradizione italica) i presidi delle zone poco colpite in precedenza si siano preparati. poi non è escluso ovviamente, ma resta tutt'altro che scontato

ps: avevo letto di fretta, e scrivevi circa la stessa cosa. facciamo che è un rafforzativo

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

C'è anche da considerare che, a furia di migliaia di contagi al giorno, prima o poi i numeri dei ricoveri cominceranno a diventare importanti: 5000 al giorno fanno 150.000 al mese, e se anche solo il 5% necessita di ricovero (che sia in TI o no), fanno 7500 al mese, e non abbiamo davanti l'estate, ma 5 mesi di autunno/inverno: ovvio poi che c'è anche un ricambio (chi guarisce o, purtroppo, muore, libera posti), ma resta cmnq una situazione che sul medio periodo può portare a diverse criticità, specie in quelle zone che in primavera hanno avuto la fortuna di non subitre la botta che ha subito la Lombardia (ad es. già a Napoli la situazione comincia ad essere pesante in proposito)

Beh ovviamente tutto dipende dalla percentuale... è chiaro che se manteniamo la % attuale e aumentano proporzionalmente i contagi la situazione diventerebbe insostenibile molto rapidamente.
Il problema però è tantissimi di quelli positivi già oggi non hanno alcun sintomo e chissà quanti non ne abbiamo tracciati o non sanno di avere il virus.
Quindi non dubito che con numeri più elevati, semplicemente calerebbe la %.
Da cosa deriva questa ipotesi?
A Marzo avevamo tanti casi (in alcuni giorni) quanto oggi, ma con una % di ricoveri decisamente più elevata (tra gli 800 e i 1.000 al giorno)
Allora andavamo alla ricerca di chi stava male, oggi di fatto troviamo persone totalmente inconsapevoli.
Per questo dico che potrebbero anche calare.
Ma sono tutte supposizioni.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

senza contare che adesso la distribuzione è eterogena, cosa che apparentemente sembra aiutare ad assorbire i ricoveri, ma in realtà è tutto da stabilire che (come, anche qui, da tradizione italica) i presidi delle zone poco colpite in precedenza si siano preparati. poi non è escluso ovviamente, ma resta tutt'altro che scontato

ps: avevo letto di fretta, e scrivevi circa la stessa cosa. facciamo che è un rafforzativo

Ovviamente un malato al Nord non è nelle stesse condizioni di un malato al Sud e questo è un dato di fatto, non una battaglia tra regioni.
Io non so quanto si siano effettivamente preparati in alcune aree del paese, ma ho più di un dubbio.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

Della Svezia ne abbiamo parlato più volte, puoi fare il confronto con l'Italia, ma anche con gli altri Paesi scandinavi confinanti, che con le restrizioni ed il lockdown, hanno avuto una mortalità di gran lunga inferiore ed anche minori conseguenze economiche sul PIL.

La Svezia nel quartetto dei Paesi scandinavi, è la peggiore.

Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.

Il lockdown che abbiamo avuto lo sconteremo per anni, anche in termini sanitari.

Originariamente inviato da Mparlav

In UK la restrizione sul numero di persone da invitare a casa è già in atto da 3 settimane, ed è limitata a 6 persone.
Stessa cosa all'aperto.
E l'hanno attuata quando facevano 10-15 morti al giorni.
E stanno per varare nuove restrizioni, vista la situazione dei ricoveri negli ospedali tra gli .over 65.

Ciò non significa che sia condivisibile. L'impressione è che si stia andando più che altro a tentoni per cercare di limitare il contagio.

Voglio sperare che almeno abbiano/abbiamo il buon senso di applicare limitazioni paragonabili sui mezzi pubblici.

Quello che mi chiedo è se esiste una statistica ufficiale sulla base dei luoghi dove avvengono la maggior parte dei contagi. Si è sempre parlato delle case, ma negli altri posti, conosciamo le percentuali?

Originariamente inviato da Mparlav

In Germania stesso limite, ma da 10 giorni, ma a 25 persone.
In Svezia il limite è 50.

Pur non essendo affatto d'accordo su questo genere di limitazioni, 25/50 è un limite più che ragionevole in questa fase, IMHO.

Originariamente inviato da Mparlav

Da noi fino ad oggi hanno fatto i matrimoni pure con 200 invitati al chiuso: pensa
quanto siamo stati "cattivi" e repressori delle libertà.

E ci mancherebbe altro.

Originariamente inviato da Mparlav

Arrivi alle restrizioni quando, nonostante 6 mesi di pandemia, in molti non hanno compreso l'ABC delle cautele da osservare.
Questo vale per l'Italia come per tutti gli altri Paesi.

Ma quando tu dici che in Italia il governo si è preso meriti quando i contagi sono scesi, ti sei perso contestualmente tutti gli elogi al popolo italiano ed al suo senso di responsabilità? Quelli non valgono?

C'è differenza tra auto-celebrarsi e celebrare, comunque, l'unico modo che avevano per elogiare gli italiani era farsi trovare pronti con tamponi, test e T.I.. Ora non per dire, ma il nostro amico comune, i bandi per questa robba li ha avviati il 5 di ottobre

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.

Il lockdown che abbiamo avuto lo sconteremo per anni, anche in termini sanitari.

A livello sanitario non so quanto siano stati colpiti, ma a livello economico sono andati peggio dei loro vicini.
Anche perchè inutile girarci intorno.
Puoi non fare un lockdown, ma se la tua economia non dipende esclusivamente dai consumi interni, avrai un danno proporzionale a quanto sei esposto/dipendente dall'estero (e il nostro è un paese a fortissima vocazione turistica).

Ciò non significa che sia condivisibile. L'impressione è che si stia andando più che altro a tentoni per cercare di limitare il contagio.

Voglio sperare che almeno abbiano/abbiamo il buon senso di applicare limitazioni paragonabili sui mezzi pubblici.

Quello che mi chiedo è se esiste una statistica ufficiale sulla base dei luoghi dove avvengono la maggior parte dei contagi. Si è sempre parlato delle case, ma negli altri posti, conosciamo le percentuali?

Pure questa cosa delle case come focolai è un po' una stupidaggine.
Le persone non si infettano perchè si trovano nella medesima casa, ma perchè hanno contratto il virus altrove e lo portano anche in altre case.
Se io vado in un mezzo pubblico attaccato ad un altro e questo è infetto, io potrei prendere il virus in quella situazione e POI portarlo a casa con me.

Pur non essendo affatto d'accordo su questo genere di limitazioni, 25/50 è un limite più che ragionevole in questa fase, IMHO.

Per me sono limiti difficili da far rispettare in quanto i controlli non sono così semplici da attuare... sul numero di persone da invitare a casa... mi domando quanto cavolo festeggino da dover invitare 50 persone... a meno di fare continui compleanni o feste di laurea o matrimoni...
Io per esempio festeggio con i miei parenti più stretti (diciamo 4 persone + famiglia) i compleanni X+y... una festa più grande (inclusi 5 amici più stretti) quando si fa la decade (20-30-40-50-60-70-80-90-100...)
Non conosco tanta gente che festeggia i 47 anni o i 31 anni con mega eventi... ma io sono strano...

E ci mancherebbe altro.

Deve essere fondamentale fare un matrimonio con 200 invitati... non sia mai che qualcuno ti dovesse parlare male dietro... poi se lo infetti, puoi sempre dirgli di avergli regalato qualcosa che nessun altro gli ha mai dato (altro che bomboniera)

C'è differenza tra auto-celebrarsi e celebrare, comunque, l'unico modo che avevano per elogiare gli italiani era farsi trovare pronti con tamponi, test e T.I.. Ora non per dire, ma il nostro amico comune, i bandi per questa robba li ha avviati il 5 di ottobre

Per ora i numeri dicono che stiamo andando meglio di molti altri paesi europei... fortuna? capacità di gestione? rispetto delle regole? Boh...

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Considerato che non hanno imposto alcuna restrizione, il loro risultato globalmente rimane comunque eccellente.

veramente mi pare che la svezia abbia avuto un tracollo del PIL anche senza nessun lockdown.
https://tg24.sky.it/economia/2020/08...risi-economica

per cui ha fatto il peggio che si potesse fare sotto tutti i punti di vista.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...C'è differenza tra auto-celebrarsi e celebrare, comunque, l'unico modo che avevano per elogiare gli italiani era farsi trovare pronti con tamponi, test e T.I.. Ora non per dire, ma il nostro amico comune, i bandi per questa robba li ha avviati il 5 di ottobre

la gestione e l'organizzazione della sanità è di competenza REGIONALE (da cui dipendono le ASL).