Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Perdonami, ma non capisco il tuo intervento.
Da una parte dici di non generalizzare sempre e comunque... dall'atra parte riconosci la specificità di ogni nazione.
La pandemia è globale e su questo non ci piove.
Siamo tutti collegati e quindi se si salva economicamente un paese, non si torna ugualmente ai livelli del Pre-Covid.
Però... non si può neanche pensare di far morire una nazione nell'attesa che tutti gli altri abbiano risolto i loro problemi.

mica una cosa esclude l'altra, dove sta scritto? bianco e nero o grigio? siamo sempre lì eh
btw, la soluzione che avresti in mente quale sarebbe? perchè se rispondi come al solito che non è tuo compito darla, che è ammissibile intendiamoci, poi però tanto vale evitare di insistere. magari senza inalberarsi se arrivano risposte perplesse

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

mica una cosa esclude l'altra, dove sta scritto? bianco e nero o grigio? siamo sempre lì eh
btw, la soluzione che avresti in mente quale sarebbe? perchè se rispondi come al solito che non è tuo compito darla, che è ammissibile intendiamoci, poi però tanto vale evitare di insistere. magari senza inalberarsi se arrivano risposte perplesse

Cerchiamo di stabilire i ruoli.
Il cittadino ha delle esigenze e delle problematiche e le evidenzia ai suoi rappresentanti.
PUO' avere soluzioni se ha competenze e intelligenza necessaria per proporle, non è un suo obbligo pena perdere il diritto di esprimersi.
Io ti dico che oltre all'aspetto sanitario, è necessario pensare che viviamo in un mondo nel quale bisogna anche vivere e sopravvivere e questo si traduce nel poter fare consumi (primari e secondari).
La soluzione?
Sicuramente bisogna fornire un reddito a tutti, a prescindere che questi abbiano pagato tasse regolarmente, abbiamo dichiarato il vero o ne abbiano realmente bisogno (anche se la cosa mi fa ribrezzo personalmente).
In parte è stato fatto, ma esistono migliaia di casi (non parliamo di 4 gatti) in cui ciò è mancato e questo potrebbe diventare insostenibile se vi fosse un secondo lockdown.
Rivedere con l'Europa, ma in generale a livello mondiale le logiche di debito.
In questo momento storico per tutto il pianeta, non si può ragionare con le idee di sempre.
Una nazione ridotta alla fame, è una nazione che rischia di esplodere con conseguenze ANCHE per chi pensa stupidamente di esserne al riparo.
Chiaramente io sono solo un piccolo utente del forum e non posso avere proposte che hanno bisogno di rivedere interi sistemi economici.

[ryan78]

qualsiasi soluzione ha un malus statistico che bisogna accettare a priori. Pensare il contrario è semplicemente fiabesco. Perciò, quanta gente siamo disposti a far crepare? Accettato questo, le soluzioni verranno fuori da sole e si adatteranno allo scenario che siamo disposti ad affrontare. Presi singolarmente siamo tutti importanti e indispensabili, ma a livello globale non contiamo un cazzo di niente visto che ci sono quasi 8 miliardi di individui, un album di figurine con un sacco di doppioni.

Intanto preparo la navetta...

https://www.youtube.com/watch?v=D_MFmN1vksU

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

In questo momento storico per tutto il pianeta, non si può ragionare con le idee di sempre

su questo sono abbastanza d'accordo, ma poi non è che basta avere un'idea per avere vinto. anzi, probabilmente il meno peggio è proprio non averne, che appunto, tanto serve solo o a illudersi di contare qualcosa, o macerarsi la bile

[fukka75]

A seguito dell'impennata di casi degli ultimi 4 giorni, domani riunione d'emergenza del CTS con il ministro Speranza per decidere eventuali ulteriori limitazioni ed analizzare le criticità del sistema sanitario riguardo ai tamponi (esecuzione e risultati)

[s-y]

da quello che sembra apparire, dovrebbero permettere chiusure 'delocalizzate', ma poi vedremo, che solitamente tende ad uscire sempre qualcosa di meno light delle previsioni

[Fatal Frame]

Mi spiegate perché si guardano solo i nuovi contagi e non anche il resto dei numeri visto che i nuovi ricoveri e TI giornalieri sono sempre bassissimi ... capivo se invece di 20 erano 200 ... ma non è così

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

da quello che sembra apparire, dovrebbero permettere chiusure 'delocalizzate', ma poi vedremo, che solitamente tende ad uscire sempre qualcosa di meno light delle previsioni

Ti sei dimenticato il precedente lockdown?
Contagi altamente localizzati in Lombardia e in Veneto (anche se Zaia ha operato bene), ma abbiamo chiuso tutto.
Oggi fare un lockdown V2 sarebbe la morte del paese, sempre che le persone lo accettassero senza usare l'esercito nelle strade... cosa non scontata per niente.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Mi spiegate perché si guardano solo i nuovi contagi e non anche il resto dei numeri visto che i nuovi ricoveri e TI giornalieri sono sempre bassissimi ... capivo se invece di 20 erano 200 ... ma non è così

Perchè fa comodo.
Se metti paura è più facile controllare le persone.
In Francia ieri hanno avuto 20.339 contagi con un indice di positività al 10% se non ricordo male.
Al massimo hanno chiuso dove hanno trovato dei focolai importanti.
Noi con quei numeri invocheremo persino entità soprannaturali.
Avere 1.000 contagi al giorno che richiedono tutti il ricovero in ospedale è ben peggio che averne 10.000 di cui forse l'1% (100) ne ha bisogno.
Ma 10.000 è più alto di 1.000...
che pensi diranno i vari giornalisti da 4 soldi?

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Ti sei dimenticato il precedente lockdown?
Contagi altamente localizzati in Lombardia e in Veneto (anche se Zaia ha operato bene), ma abbiamo chiuso tutto.
Oggi fare un lockdown V2 sarebbe la morte del paese, sempre che le persone lo accettassero senza usare l'esercito nelle strade... cosa non scontata per niente.

che minchia di risposta è, se mi consenti?
ti pare che faccia il tifo per la chiusura?

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

che minchia di risposta è, se mi consenti?
ti pare che faccia il tifo per la chiusura?

Certo che te lo consento... non sono certo il Cavaliere...
Non l'ho mai detto...
Stavo solo dicendo che non ho molta fiducia che faranno dei lockdown localizzati... visto come si sono comportati con la 1 ondata (e lì avevamo morti e ricoveri a pioggia).
Non lo auspico neanche io e sono convinto che sarebbe un disastro con degli esiti molto rischiosi per la tenuta sociale (a parte gli idioti che negano il COVID, a me spaventano quelli che non hanno nè reddito nè risparmi).

[Fatal Frame]

Il Cavaliere dice "mi consenta" se non sbaglio

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè fa comodo.
Se metti paura è più facile controllare le persone.
In Francia ieri hanno avuto 20.339 contagi con un indice di positività al 10% se non ricordo male.
Al massimo hanno chiuso dove hanno trovato dei focolai importanti.
Noi con quei numeri invocheremo persino entità soprannaturali.
Avere 1.000 contagi al giorno che richiedono tutti il ricovero in ospedale è ben peggio che averne 10.000 di cui forse l'1% (100) ne ha bisogno.
Ma 10.000 è più alto di 1.000...
che pensi diranno i vari giornalisti da 4 soldi?

Al massimo? Tipo 2/3 della Francia in termini di popolazione.

https://www.sortiraparis.com/news/co...-alert/lang/en

sullo stesso sito trovi anche le attuali restrizioni.

Da noi vogliono discutere se ne sono necessarie altre, tipo chiudere pub e bar dopo le 22 come hanno fatto a Napoli.
Quindi sì, fanno una riunione d'emergenza di domenica.

E cosa che tra l'altro hanno già fatto a Parigi, Berlino, Bruxelles e Londra negli ultimi giorni.
E Madrid prima di tutte le altre, ma ora c'è la sentenza dell'Alta Corte contro le restrizioni e non sanno che fare.
Ho scritto le capitali, ma ci sono quelle restrizioni localizzate in molte altre città e Regioni, ad esempio l'intera Scozia.

[maxsy]

Originariamente inviato da Mparlav

Al massimo? Tipo 2/3 della Francia in termini di popolazione.

https://www.sortiraparis.com/news/co...-alert/lang/en

sullo stesso sito trovi anche le attuali restrizioni.

Da noi vogliono discutere se ne sono necessarie altre, tipo chiudere pub e bar dopo le 22 come hanno fatto a Napoli.
Quindi sì, fanno una riunione d'emergenza di domenica.

E cosa che tra l'altro hanno già fatto a Parigi, Berlino, Bruxelles e Londra negli ultimi giorni.
E Madrid prima di tutte le altre, ma ora c'è la sentenza dell'Alta Corte contro le restrizioni e non sanno che fare.
Ho scritto le capitali, ma ci sono quelle restrizioni localizzate in molte altre città e Regioni, ad esempio l'intera Scozia.

aspè:
parigi berlino Bruxelles e Londra hanno cominciato prima di noi a mettere paura alle persone e a controllarle?
e pure madrid?

non credo proprio

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Al massimo? Tipo 2/3 della Francia in termini di popolazione.

https://www.sortiraparis.com/news/co...-alert/lang/en

sullo stesso sito trovi anche le attuali restrizioni.

Da noi vogliono discutere se ne sono necessarie altre, tipo chiudere pub e bar dopo le 22 come hanno fatto a Napoli.
Quindi sì, fanno una riunione d'emergenza di domenica.

E cosa che tra l'altro hanno già fatto a Parigi, Berlino, Bruxelles e Londra negli ultimi giorni.
E Madrid prima di tutte le altre, ma ora c'è la sentenza dell'Alta Corte contro le restrizioni e non sanno che fare.
Ho scritto le capitali, ma ci sono quelle restrizioni localizzate in molte altre città e Regioni, ad esempio l'intera Scozia.

Non conosco le differenze tra i vari livelli di allerta (chiedo venia se sono scritte da qualche parte... )
Io ho parlato di lockdown che significa non poter uscire di casa se non per fare la spesa, farmaci o visite mediche.
Ti risulta che i 2/3 dei francesi siano in questo status?
A me se chiudono bar e pub alle 22 cambia niente perchè al massimo vado al ristorante una volta al mese (ma sicuramente per l'imprenditore sarebbe un disastro).
Forse sarebbe più sensato iniziare a multare seriamente (non il gestore) chi continua ad ignorare le regole e dopo la seconda volta ti metto in quarantena coatta.
Cosa che mi sembra non essere stata ventilata come ipotesi (non parlo delle multe, parlo della recidiva).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Perciò, quanta gente siamo disposti a far crepare?

E allora non devi crescere le persone nella "cultura del diritto".....e dire a tutti che il diritto è una somma stronzata a partire dai "diritti inalienabili"
Che è esattamente quello che si dovrebbe fare (senza passare per nessuna dittatura o uomini forti o monti Taigeti in stile Sparta, ma semplicemente far accettare alle persone che dall'Illuminismo in poi si sono raccontate bellissime FIABE e che il giusnaturalismo è una sciagura per l'umanità per la sua totale illusorietà, esempio lampante del famoso detto "la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni" ).

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Il Cavaliere dice "mi consenta" se non sbaglio

Solo LUI può dire mi consenta...

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Non conosco le differenze tra i vari livelli di allerta (chiedo venia se sono scritte da qualche parte... )
Io ho parlato di lockdown che significa non poter uscire di casa se non per fare la spesa, farmaci o visite mediche.
Ti risulta che i 2/3 dei francesi siano in questo status?
A me se chiudono bar e pub alle 22 cambia niente perchè al massimo vado al ristorante una volta al mese (ma sicuramente per l'imprenditore sarebbe un disastro).
Forse sarebbe più sensato iniziare a multare seriamente (non il gestore) chi continua ad ignorare le regole e dopo la seconda volta ti metto in quarantena coatta.
Cosa che mi sembra non essere stata ventilata come ipotesi (non parlo delle multe, parlo della recidiva).

Nemmeno in Italia c'è il lockdown e fino ad ora è un'ipotesi che è stata esclusa.
Si parla ancora di interventi mirati.

Se fanno una riunione d'emergenza Stato-Regioni di domenica, ben venga.

Penso che debbano innanzi tutto correggere il sistema dei tamponi, che non sta' affatto funzionando per gestire l'aumento dei volumi.

La gestione è regionale, ma se provassero a "centralizzarla" non penso che sarebbero d'accordo.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Questa sera ho scoperto due nuove verità, grazie a Sgarbi:
....
La cosa peggiore è che NESSUNO in trasmissione si è permesso di far notare il "piccolo" errore.
Se questo è il giornalismo, chiudiamo tutto... giornali, radio e televisioni... fanno solo danni e disinformano.

che sgarbi sia uno sparacazzate e che il 99% dei giornalisti siano dei leccaculi ignoranti era già noto...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Ti sei dimenticato il precedente lockdown?
Contagi altamente localizzati in Lombardia e in Veneto (anche se Zaia ha operato bene), ma abbiamo chiuso tutto..

Sfatiamo un mito. NON è Zaia ad aver operato bene.

anzi, fosse stato per lui... https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...ntoan/5804242/
Zaia che parlava di "pandemia mediatica" e di cinesi che mangiano i topi...
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...-dc-2/5735055/

il veneto al primo giro s'è salvato NONOSTANTE Zaia...