[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Randa71]

Originariamente inviato da affiu

NON SOLO...confrontandolo con il predecessore a parità di core/thread/TDP 65w

Ryzen 3600:
CPU 6 Core/12 Threads
Max Boost Clock
Up to 4.2GHz
Base Clock
3.6GHz
Thermal Solution (PIB)
Wraith Stealth
Default TDP / TDP
65W

Ryzen 5600x:
CPU 6 Core/12 Threads
Max Boost Clock
Up to 4.6GHz
Base Clock
3.7GHz
Thermal Solution (PIB)
Wraith Stealth
Default TDP / TDP
65W

Con un +100mhz come base clock e + 400mhz come boost clok....ANCHE SE le recensioni devono ancora uscire si potrebbe, ad occhio e croce dire:

+20% single thread e +25% multi thread all in the same TDP 65W!

Semplicemente incredibile.

paragona il 5600X con il 3600X...non con il 3600...su dai
il 3600X ha 100mhz in più di base clock. mentre il 5600X ha 100mhz in meno sul base clock e 200mhz in più sul turbo...poi bisogna vedere per quanto tempo li tiene i 4600MHZ.
In ogni caso come scrissi più volte la frequenza max ST è solo marketing...perchè nel 2020 non conta una mazza a parte fare bench ST e i giochi non usano solo 1 thread..quello che conta è semmai la freq con carichi medi e le latenze interne- Anche AMD ha migliorato tantissimo il marketing...perchè se 1 core mi tiene i 4600 mentre con 3 scende a 4200...i giochi avranno la potenza disponibile data dal 4200...e i 4600 non servono a nulla...a parte far girare Quake a 1000fps... e l'aumento così notevole del CB20 ST sarà dato in piccola parte dal clock....il resto sono le migliorie fatte a livello di architettura. Quando nella presentazione accumunano massime prestazioni ST e gaming è marketing...perchè nel gaming odierno nessun gioco usa solo 1 thread. le prestazioni ST sono indicatori della bontà del core a livello prestazioni ed efficienza. anche con ZEN2 le prestazioni ST erano a volte uguali o anche superiori al 10900K https://www.guru3d.com/articles_page..._review,8.html
ma in gaming a 1080 dove la CPU ha impatto maggiore la situazione è leggermente differente.

[bonzoxxx]

Spero escano presto le review, sono proprio curioso..

Inviato dal mio ONEPLUS A3003 utilizzando Tapatalk

[affiu]

Originariamente inviato da Randa71

paragona il 5600X con il 3600X...non con il 3600...su dai
il 3600X ha 100mhz in più di base clock. mentre il 5600X ha 100mhz in meno sul base clock e 200mhz in più sul turbo...poi bisogna vedere per quanto tempo li tiene i 4600MHZ.
In ogni caso come scrissi più volte la frequenza max ST è solo marketing...perchè nel 2020 non conta una mazza a parte fare bench e i giochi non usano solo 1 core..quello che conta è semmai la freq con carichi medi- Anche AMD ha migliorato tantissimo il marketing...perchè se 1 core mi tiene i 4600 mentre con 3 scende a 4200...i giochi avranno la potenza disponibile data dal 4200...e i 4600 non servono a nulla...a parte far girare Quake a 1000fps... e l'aumento così notevole del CB20 ST sarà dato in piccola parte dal clock....il resto sono le migliorie fatte a livello di architettura

D'accordo su tutto......il mio paragone era per cercare di evidenziare approssimativamente il miglioramento delle performance architetture ryzen sullo stesso processo produttivo: TSMC 7nm FinFET

Semplicemente il 3600x od il 3600xt sono a TDP 95W

Il 3600 a TDP 65W! ...COME il 5600x a TDP 65W .(UN gioiellino)

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da Randa71

quello che si dice, e lo si dice a seguito del video che postai di der8auer che ha messo a microscopio elettronico i due chip, è che i due processi produttivi non sono paragonabili..o meglio il 7nm non è un vero 7 come il 14 non è un vero 14. La nomenclatura non è indicatrice della reale dimensione dei transistor. La differenza va fatta a parità di PP TSMC e PP Intel.
Probabilmente TSMC ha chiamato il 7 nm non perchè le dimensioni dei transistor siano 7nm ma perchè permette una densità quasi doppia rispetto al suo vecchio 14. Ma paragonare i due PP non è tecnicamente corretto perchè non c'entrano nulla uno con l'altro si paragonano mele con pere.
Che poi il processo di TSMC sia mooooolto più efficiente di quello Intel è pacifico ed oggettivo.

Giusto una piccola precisazione, in linea generale il processo produttivo non indica la dimensione del transistor in toto, ma solo del gate.

[Randa71]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo su tutto......il mio paragone era per cercare di evidenziare approssimativamente il miglioramento delle performance architetture ryzen sullo stesso processo produttivo: TSMC 7nm FinFET

Semplicemente il 3600x od il 3600xt sono a TDP 95W

Il 3600 a TDP 65W! ...COME il 5600x a TDP 65W .(UN gioiellino)

questa è la conferma che si possono migliorare le perf e l'efficienza a parità di PP...ottimizzando il disegno della CPU

[Randa71]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Giusto una piccola precisazione, in linea generale il processo produttivo non indica la dimensione del transistor in toto, ma solo del gate.

ok. grazie

[Mparlav]

Non sono lo stesso pp.
Tra N7 degli Zen2 ed N7+ degli Zen3, la differenza è simile a quella del passaggio dal GF 14LP (Zen1) al 12LP (Zen+)

Questo teoricamente basandosi sui dati dei produttori.

Poi c'è il discorso implementazione Amd.

Il processo N5 degli Zen4, sulla carta, è un salto marcato rispetto ad N7/N7+

[affiu]

Originariamente inviato da Randa71

questa è la conferma che si possono migliorare le perf e l'efficienza a parità di PP...ottimizzando il disegno della CPU

...ok quindi la stessa/questa serie ryzen 5000 passata al 7nm+ od 6nm...uscirà ancora qualche spremuta di vitamina ROSSA??

Chissà con il 5nm e zen4 ...che finalmente prendessero zen4 e lo infilano ''proprio'' dentro RDNA3 e la ''facciamo'' finita!! (amd-fusion ).

...altrimenti cosa c'è facciamo di altri core in aggiunta, come ad esempio, un 6970 zen4 24 core a TDP 105W ???...quando la concorrenza avrà ancora 8/10 core al max!!! ....incredibile.

[Randa71]

Originariamente inviato da affiu

...ok quindi la stessa/questa serie ryzen 5000 passata al 7nm+ od 6nm...uscirà ancora qualche spremuta di vitamina ROSSA??

Chissà con il 5nm e zen4 ...che finalmente prendessero zen4 e lo infilano ''proprio'' dentro RDNA3 e la ''facciamo'' finita!! (amd-fusion ).

...altrimenti cosa c'è facciamo di altri core in aggiunta, come ad esempio, un 6970 zen4 24 core a TDP 105W ???...quando la concorrenza avrà ancora 8/10 core al max!!! ....incredibile.

il problema vero secondo me adesso è il sw che sicuramente non ha seguito l'evoluzione dell'hw...perchè anche se ti danno 48 core ma poi servono ad un'utenza specifica per la stragrande maggioranza i 48 core saranno inutilizzati o non serviranno...a prescindere poi dal fatto che anche Intel proponga CPU con il medesimo nr di core....io la vedo così

[Randa71]

Originariamente inviato da Mparlav

Non sono lo stesso pp.
Tra N7 degli Zen2 ed N7+ degli Zen3, la differenza è simile a quella del passaggio dal GF 14LP (Zen1) al 12LP (Zen+)

Questo teoricamente basandosi sui dati dei produttori.

Poi c'è il discorso implementazione Amd.

Il processo N5 degli Zen4, sulla carta, è un salto marcato rispetto ad N7/N7+

cmq nelle slide non hanno detto che ZEN3 è sul 7nm+ Papermaster nelle slide mette 7nm

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Randa71

cmq nelle slide non hanno detto che ZEN3 è sul 7nm+ Papermaster nelle slide mette 7nm

s'intende o dovrebbe un 7 migliorato come quello per gli xt

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Mparlav

Ricordi male.
O magari ti riferisci alla solita prima settimana di shop che vendono anche ciò che non hanno.

Questo è l'andamento dei prezzi nei primi 3 mesi:
https://geizhals.eu/amd-ryzen-9-3900...-a2064391.html

basta cliccare sul grafico.
E sì, li trovavi anche in Italia, ecco perchè ho parlato di 3 mesi.

in quel grafico mancano i primi 3 mesi appunto
e a trovarlo almeno nei primi due stava sui 600 €

[Mparlav]

Originariamente inviato da von Clausewitz

in quel grafico mancano i primi 3 mesi appunto
e a trovarlo almeno nei primi due stava sui 600 €

Clicca su "alles" nel grafico, e trovi da luglio a novembre.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Randa71

cmq nelle slide non hanno detto che ZEN3 è sul 7nm+ Papermaster nelle slide mette 7nm

Hai ragione
Nelle nuove slide non c'è il 7nm+.

Ed a domanda diretta Ian Curtress di Anadtech, hanno risporto:
On process node technology, AMD clarified that these processors are using the same 7nm process that the company has contracted from TSMC as it did with the Ryzen 3000XT processors. Users may remember that AMD and TSMC were able to eke some extra efficiency from the base 7nm process, which was productized in the 3000XT family that launched mid-cycle. AMD is claiming that with this process for Zen 3, they can claim a 2.4x performance per watt improvement over the first generation of Ryzen, or a 2.8x performance per watt lead over Intel’s latest Comet Lake halo processor. We will have to test this when samples arrive.

Ma al tempo per Matisse Refresh, dissero che anche questo non era l'N7P di TSMC.

Quindi altro non è che un N7 "rodato".

[Lo Straniero Misterioso]

In realtà il tema prezzi si assesterà quando usciranno i processori "non-X", qualcuno qualche pagina fa ha fatto notare che i product number hanno tutti quanti un "buco" in mezzo: sono quasi sicuramente i processori lisci.

Costeranno meno e saranno ottimi per l'overclock manuale (anche su B450 dovrebbe essere possibile tenerli stabili all-core a valori non estremi tipo 4.2, 4.3 o 4.4, in base alla bontà della mobo e del silicio).

Beneficeranno ugualmente delle ridotte latenze dovute alla cache unificata (quindi validi nel gaming) senza costare l'iradiddio, il 5600 sarà quasi certamente il best buy del 2021.

...tutto mantenendo la vecchia mobo, le vecchie ram, il vecchio SSD.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

quello che si dice, e lo si dice a seguito del video che postai di der8auer che ha messo a microscopio elettronico i due chip, è che i due processi produttivi non sono paragonabili..o meglio il 7nm non è un vero 7 come il 14 non è un vero 14. La nomenclatura non è indicatrice della reale dimensione dei gate. La differenza va fatta a parità di PP TSMC e PP Intel.
Probabilmente TSMC ha chiamato il 7 nm non perchè le dimensioni dei gate siano 7nm ma perchè permette una densità quasi doppia rispetto al suo vecchio 14. Ma paragonare i due PP non è tecnicamente corretto perchè non c'entrano nulla uno con l'altro si paragonano mele con pere.
Che poi il processo di TSMC sia mooooolto più efficiente di quello Intel è pacifico ed oggettivo.

Io veramente l'avevo postato ma non mi ricordavo che fossi tu.

Comunque TSMC (a proprio comodo ) ha valutato una nanometria X (non per le geometrie VERE del transistor) ma quantificando il guadagno FINFET su una nanometria NON FINFET.

Personalmente a me non frega una tozza di che dimensione abbia il transistor... l'importante è che il salto nanometria porti vantaggio a me (utente finale) e non solamente al produttore (Intel, AMD/TSMC), vantaggi quali minor consumo, meno prb di dissipazione, più core allo stesso prezzo (12 al posto di 8 ok (tipo 1800X X8 550€ e 5900X X12 stesso prezzo)), del resto non mi frega una fava.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Mparlav

Ricordi male.
O magari ti riferisci alla solita prima settimana di shop che vendono anche ciò che non hanno.

Questo è l'andamento dei prezzi nei primi 3 mesi:
https://geizhals.eu/amd-ryzen-9-3900...-a2064391.html

basta cliccare sul grafico.
E sì, li trovavi anche in Italia, ecco perchè ho parlato di 3 mesi.

Questo parte da fine Novembre 2019, i prezzi erano ancora alti pur mancando il periodo caldo del lancio :

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

In realtà il tema prezzi si assesterà quando usciranno i processori "non-X", qualcuno qualche pagina fa ha fatto notare che i product number hanno tutti quanti un "buco" in mezzo: sono quasi sicuramente i processori lisci.

Costeranno meno e saranno ottimi per l'overclock manuale (anche su B450 dovrebbe essere possibile tenerli stabili all-core a valori non estremi tipo 4.2, 4.3 o 4.4, in base alla bontà della mobo e del silicio).

Beneficeranno ugualmente delle ridotte latenze dovute alla cache unificata (quindi validi nel gaming) senza costare l'iradiddio, il 5600 sarà quasi certamente il best buy del 2021.

...tutto mantenendo la vecchia mobo, le vecchie ram, il vecchio SSD.

Ti dico come la penso... (e non sono un blu certamente), AMD non regalerà nulla. Ha blindato i proci per modello tramite l'agesa... vedrai che i non X, anche se fossero X rimarchiati, non concederanno una virgola di più, in quanto l'Agesa applicherà il Vcore/frequenza a seconda del modello e non del silicio fortunello o sfigatello.

I non X costeranno meno e rappresenteranno una spesa inferiore per chi non cerca per forza la massima prestazione, ma vuole lo stesso modello/numero di core.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Mparlav

Clicca su "alles" nel grafico, e trovi da luglio a novembre.

si adesso ho visto poi bisogna vedere se effettivamente erano disponibili in goni caso la Germania erano l'unico posto dov'erano reperibili col contagocce peraltro, qui in Italia a trovarli ripeto era dai 600 euro in su

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Hai ragione
Nelle nuove slide non c'è il 7nm+.

Ed a domanda diretta Ian Curtress di Anadtech, hanno risporto:
On process node technology, AMD clarified that these processors are using the same 7nm process that the company has contracted from TSMC as it did with the Ryzen 3000XT processors. Users may remember that AMD and TSMC were able to eke some extra efficiency from the base 7nm process, which was productized in the 3000XT family that launched mid-cycle. AMD is claiming that with this process for Zen 3, they can claim a 2.4x performance per watt improvement over the first generation of Ryzen, or a 2.8x performance per watt lead over Intel’s latest Comet Lake halo processor. We will have to test this when samples arrive.

Ma al tempo per Matisse Refresh, dissero che anche questo non era l'N7P di TSMC.

Quindi altro non è che un N7 "rodato".

Dal 1800X (mi sembra 550$) AMD è passata al 2700X (350$) con poco R&D... poco a livello di architettura, un po' più a livello silicio (14nm --> 12nm).

Zen3 avrà avuto sicuramente più R&D lato architettura, ma quasi nulla a livello silicio... eppure è aumentato su Zen2.

Mi pare indiscutibile che AMD voglia fare più cassa. Mi pare altrettanto indiscutibile, però, (almeno nei modelli X12 e X16), che il prezzo/prestazioni di Zen3 sia molto migliore di Zen2 (Zen3 >+19%, 5900X +10% prezzo sul 3900X, 5950X +7% sul 3950X).