Immuni corre veloce verso 8 milioni di download e funzionerà per tutto il 2021

[WarDuck]

Originariamente inviato da Svelgen

Non dirmi che sei anche tu tra quelli che credono di essere dei perfetti anonimi?
Purtroppo, basta nome e cognome e chiunque, può sapere tutto su di te: da quante case possiedi, a quante automobili.
Certo, magari non si può mettere il naso nel tuo conto corrente, ma è già più che sufficiente per farsi un quadro generale del tuo stato patrimoniale.

È chiaro che il perfetto anonimato esiste solo se usi gli strumenti adeguati ed è comunque difficile da provare.

Ma c'è una differenza tra sbattere tutti i propri dati sui social network e tenerli privati.

Originariamente inviato da Svelgen

La privacy è solo una inutile pippa mentale.

Non sono d'accordo invece, è una condizione necessaria per la libertà dell'individuo.

Lo dimostra il fatto che social network e servizi online inducono una polarizzazione degli individui molto forte, tant'è che mai come in questo periodo stiamo assistendo ad una estremizzazione delle posizioni politiche e non. Questo è frutto di algoritmi che mostrano informazioni selettive sulla base dei tuoi interessi.

Il problema è molto più reale di quello che si pensa.

Personalmente non sono iscritto a nessun social network, a parte LinkedIn, ma non lo aggiorno da anni. Ovviamente ho tutti i servizi Google disattivati sul cellulare, ma pian piano sto cercando di usare applicazioni alternative e open.

[megamitch]

Originariamente inviato da WarDuck

È chiaro che il perfetto anonimato esiste solo se usi gli strumenti adeguati ed è comunque difficile da provare.

Ma c'è una differenza tra sbattere tutti i propri dati sui social network e tenerli privati.



Non sono d'accordo invece, è una condizione necessaria per la libertà dell'individuo.

Lo dimostra il fatto che social network e servizi online inducono una polarizzazione degli individui molto forte, tant'è che mai come in questo periodo stiamo assistendo ad una estremizzazione delle posizioni politiche e non. Questo è frutto di algoritmi che mostrano informazioni selettive sulla base dei tuoi interessi.

Il problema è molto più reale di quello che si pensa.

Personalmente non sono iscritto a nessun social network, a parte LinkedIn, ma non lo aggiorno da anni. Ovviamente ho tutti i servizi Google disattivati sul cellulare, ma pian piano sto cercando di usare applicazioni alternative e open.

Ti sei dimenticato il Nazismo/Fascismo, che definire "estremi" è riduttivo. E li non esistevano i social. Direi che negli anni 30 del '900 erano messi molto peggio.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

"Cosa utilizzerebbe del GPS, a parte la spunta su una casella?"

In teoria nulla. E' semplicemente il modo di funzionare del BT di Android, per dirla in soldoni. Ma di fatto Immuni non usa il GPS.

Fai conto che io tengo sempre attivo tutto sullo Smartphone (Galaxy Note 10+ 5G), e ho Immuni. Leggendo or ora sulla schermata informativa dell'applicazione, mi segnala 0% di utilizzo della batteria e non ha bisogno di alcuna autorizzazione (almeno così mi dice lo smartphone).

Dubito che abbia usato mai anche solo una volta il GPS con questi dati.

[WarDuck]

Originariamente inviato da megamitch

Ti sei dimenticato il Nazismo/Fascismo, che definire "estremi" è riduttivo. E li non esistevano i social. Direi che negli anni 30 del '900 erano messi molto peggio.

Che prima di esplodere in tutta la loro violenza, già manifestavano un controllo sull'informazione e la propaganda.

Qualcuno dice che siamo condannati a ripetere la storia, speriamo di no. Sicuramente la pandemia ha esasperato anche alcune situazioni pregresse. Io non sono per nulla ottimista, ma spero di sbagliarmi.

Voglio dire, già oggi c'è chi *desidera* un regime stringente e autoritario:

Originariamente inviato da Simonex84

Questo è esattamente il motivo per il quale avrei voluto una decisione forte da parte del governo che prevedesse l’installazione e l’attivazione forzata su ogni dispositivo compatibile, perché contro l’ignoranza si può agire solo con un obbligo.

[megamitch]

Originariamente inviato da WarDuck

Che prima di esplodere in tutta la loro violenza, già manifestavano un controllo sull'informazione e la propaganda.

Quindi il problema non sono i social o una app come Immuni o il governo di turno ma la gente, come sempre.

[cronos1990]

Originariamente inviato da WarDuck

Qualcuno dice che siamo condannati a ripetere la storia, speriamo di no.

Presente

Ce lo dice la stessa storia umana (che tutti dimenticano ) che tendiamo a commettere sempre gli stessi errori.
Chiamatelo il Cerchio della Vita, se volete.

[!fazz]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi abilita il gps per un bug o perchè vi sono componenti che deve utilizzare?
Perchè se gli serve e deve poter contattare i satelliti, in un ambiente chiuso potrebbe avere dei problemi (e non mi interessa se da la mia posizione... perchè la privacy NON è un mio cruccio).

Originariamente inviato da canislupus

Intanto grazie per la risposta.
Non ho selettivamente eliminato (più probabile sia rinco... ), semplicemente è stato detto che Immuni non usa il GPS, ma ne richiede l'attivazione in quanto su Android questo viene richiesto per il protocollo BT LE.
Ora la mia domanda era:
"Cosa utilizzerebbe del GPS, a parte la spunta su una casella?"

dai, non è complicata come questione,

su android quello che tu chiami attivare il gps, significa invece dare il consenso ad utilizzare qualsiasi servizio di localizzazione, sia globale (GPS) sia su scala locale (LPS)
ora uno dei sistemi più usati per i LPS è il sistema di beaconing integrato in BT BLE Se non attivi i servizi di localizzazione con android puoi usare il bluetooth per fare comunicazione / streaming audio ma non puoi usare le funzioni di beaconing che sono alla base delle API di contact tracing.

e non è una questione di un bug, è una questione di trasparenza se tu disabiliti le funzioni di localizzazione si disabilitano tutte le tecnologie associate ad essa; ad esempio su android non puoi neanche fare un analisi delle reti wifi presenti in zona (con potenza del segnale) se non attivi la localizzazione

[altor12]

Originariamente inviato da Ginopilot

E una volta capito a che serve?

Era una risposta a quelli che prima dicevano qualcosa tipo se sei di spalle non ti funziona

[canislupus]

Originariamente inviato da Simonex84

Ricapitolando, non sai come funziona Immuni, non ti sei informato, ma nonostante questo hai deciso di non utilizzarla, ma l’analisi critica che fine ha fatto?

Questo è esattamente il motivo per il quale avrei voluto una decisione forte da parte del governo che prevedesse l’installazione e l’attivazione forzata su ogni dispositivo compatibile, perché contro l’ignoranza si può agire solo con un obbligo.

Ma adesso che sai come funziona, che su Android non utilizza il GPS, pensi di rivalutare la tua decisione?

Se non hai letto i kilometri di post che ho scritto in passato, permettimi di NON ripetermi.
Io volevo sapere SOLO se veniva utilizzata qualche funzionalità del GPS, non che fosse quella la ragione per cui sono indotto a non utilizzare Immuni.

[WarDuck]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi il problema non sono i social ma la gente, come sempre.

Il problema sono entrambe le cose. Il modello di business dei social network, che prima non si filava nessuno, è chiaro: raccogliere i dati, profilare, venderli a terzi. Se non è il loro business principale comunque si basano su pubblicità mirata per fare cassa. Per fare più cassa cercano di tenerti più tempo appiccicato allo schermo.

A differenza degli anni '30, abbiamo sviluppato una tecnologia formidabile ed efficace per politica e propaganda: posso usare questi dati per capire l'orientamento degli elettori su determinati temi, e proporgli annunci/post mirati per accaparrarmi i consensi. Il tutto in maniera per lo più automatica, senza alcuno sforzo da parte del politico di turno. Basta un click e puoi influenzare un numero enorme di persone.

A tal proposito, il problema delle persone di cui tu parli nasce spesso da un disagio economico e sociale. Probabilmente anche da povertà educativa. Fascismo e Nazismo proliferano in situazioni esasperate dalla guerra appena terminata. Hitler sale al potere perché la Germania era letteralmente con le pezze in quel posto. Mussolini è acclamato da moltissimi quando sale al potere.

Ora eviterei di commettere gli stessi errori del passato.

C'è chi ha confrontato questa pandemia ad una guerra, quindi lascio a te la conclusione. Io personalmente starei sempre con gli occhi aperti e non minimizzerei nessun tentativo di sfruttare politicamente la pandemia per accrescere i propri poteri.

[canislupus]

Originariamente inviato da !fazz

dai, non è complicata come questione,

su android quello che tu chiami attivare il gps, significa invece dare il consenso ad utilizzare qualsiasi servizio di localizzazione, sia globale (GPS) sia su scala locale (LPS)
ora uno dei sistemi più usati per i LPS è il sistema di beaconing integrato in BT BLE Se non attivi i servizi di localizzazione con android puoi usare il bluetooth per fare comunicazione / streaming audio ma non puoi usare le funzioni di beaconing che sono alla base delle API di contact tracing.

e non è una questione di un bug, è una questione di trasparenza se tu disabiliti le funzioni di localizzazione si disabilitano tutte le tecnologie associate ad essa; ad esempio su android non puoi neanche fare un analisi delle reti wifi presenti in zona (con potenza del segnale) se non attivi la localizzazione

Perfetto... adesso ho capito.
Grazie del chiarimento.

[megamitch]

Originariamente inviato da WarDuck

Il problema sono entrambe le cose. Il modello di business dei social network, che prima non si filava nessuno, è chiaro: raccogliere i dati, profilare, venderli a terzi. Se non è il loro business principale comunque si basano su pubblicità mirata per fare cassa. Per fare più cassa cercano di tenerti più tempo appiccicato allo schermo.

A differenza degli anni '30, abbiamo sviluppato una tecnologia formidabile ed efficace per politica e propaganda: posso usare questi dati per capire l'orientamento degli elettori su determinati temi, e proporgli annunci/post mirati per accaparrarmi i consensi. Il tutto in maniera per lo più automatica, senza alcuno sforzo da parte del politico di turno. Basta un click e puoi influenzare un numero enorme di persone.

A tal proposito, il problema delle persone di cui tu parli nasce spesso da un disagio economico e sociale. Probabilmente anche da povertà educativa. Fascismo e Nazismo proliferano in situazioni esasperate dalla guerra appena terminata. Hitler sale al potere perché la Germania era letteralmente con le pezze in quel posto. Mussolini è acclamato da moltissimi quando sale al potere.

Ora eviterei di commettere gli stessi errori del passato.

C'è chi ha confrontato questa pandemia ad una guerra, quindi lascio a te la conclusione. Io personalmente starei sempre con gli occhi aperti e non minimizzerei nessun tentativo di sfruttare politicamente la pandemia per accrescere i propri poteri.

Qualsiasi mezzo di comunicazione può essere utilizzato a fini politici. Prima della pandemia ogni giorno della settimana ogni telegiornale parlava di sbarchi di clandestini, iniziata la pandemia erano scomparsi.

Se la gente viene educata a ragionare con la propria testa e a non fare sempre tutto "bianco o nero" è in grado di analizzare le situazioni e farsi una idea propria. Ad esempio, è chiaro che se ti bombardano continuamente su un argomento vogliono venderti quella cosa, quindi tutto sta nella gente che deve educare i propri figli a ragionare sulle cose che sente.

Ragionare non significa "insegnare agli altri cose che non si sanno" oppure sposare le "teorie del complotto" come va di moda adesso, ma farsi delle domande e informarsi meglio.

In questo thread tanti partono dal presupposto che questa App Immuni sia uno strumento che serve al controllo totale delle persone, chiaro esempio di "complottismo".

[!fazz]

Originariamente inviato da canislupus

Perfetto... adesso ho capito.
Grazie del chiarimento.

di niente,

[giuliop]

Originariamente inviato da Unrue

Probabilmente se iniziavano ad usare altro (wifi, geolocalizzazione, ecc), subito arrivavano i paladini della privacy, che già adesso ragliano senza motivo.

E' pur sempre meglio di nulla. Se non la installi, di sicuro NON puoi sapere se hai avuto un contatto a rischio. [...]

Posto che non sono contrario da installarla, non è proprio così.
Se non la installi non puoi sapere di aver avuto un *potenziale* contatto a rischio, che è una cosa ben diversa da un contatto a rischio concreto. Il Bluetooth ti può erroneamente dire che sei a 10m di distanza quando sei a 1m (falso negativo), ma ti può anche dire, altrettanto erroneamente, che sei a 1m quando sei a 10m (falso positivo); nel qual caso tu sarai ovviamente asintomatico e anche se probabilmente (o meglio, si si spera che) ti isolerai, non è affatto detto che farai un tampone.
Per questo motivo sarà molto difficile, se non impossibile, conoscere il reale rapporto fra veri positivi e falsi positivi; e vista l'inaffidabilità del Bluetooth come indicatore di prossimità, non è assolutamente da escludere che ci sia un numero di falsi positivi più o meno equivalente ai veri positivi, cosa che renderebbe il risultato equivalente al lancio di una moneta.
E quindi che "sia sempre meglio di nulla" in generale non lo si può dire, perché se da una parte è ovviamente vero che è meglio sapere di un contagio in più che uno in meno, dall'altra un falso positivo implica conseguenze che vanno dalla mera perdita di tempo ad isolamenti e tamponi inutili, che sotto un altro punto di vista sono effettivamente peggio di nulla.

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Questa app è l'anticamera ...

speriamo che fra 10 anni questa post-idiozia si sia estinta...

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io mi diverto come un matto a rispondere a caso alle domande dei sondaggi di Google.
Però mantenendo una certa coerenza, altrimenti non ti paga (se rileva delle incongruenze con i dati che gli hai dato precedentemente ti paga solo 1 o 2 centesimi, a sfregio).

che sondaggi?!?

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...Lo dimostra il fatto che social network e servizi online inducono una polarizzazione degli individui molto forte, tant'è che mai come in questo periodo stiamo assistendo ad una estremizzazione delle posizioni politiche e non. Questo è frutto di algoritmi che mostrano informazioni selettive sulla base dei tuoi interessi.

Il problema è molto più reale di quello che si pensa.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

È chiaro che il perfetto anonimato esiste solo se usi gli strumenti adeguati ed è comunque difficile da provare.

Ma c'è una differenza tra sbattere tutti i propri dati sui social network e tenerli privati.



Non sono d'accordo invece, è una condizione necessaria per la libertà dell'individuo.

Lo dimostra il fatto che social network e servizi online inducono una polarizzazione degli individui molto forte, tant'è che mai come in questo periodo stiamo assistendo ad una estremizzazione delle posizioni politiche e non. Questo è frutto di algoritmi che mostrano informazioni selettive sulla base dei tuoi interessi.

Il problema è molto più reale di quello che si pensa.

Personalmente non sono iscritto a nessun social network, a parte LinkedIn, ma non lo aggiorno da anni. Ovviamente ho tutti i servizi Google disattivati sul cellulare, ma pian piano sto cercando di usare applicazioni alternative e open.

Non ho social (avevo twitter, ma neanche mi ricordo le credenziali ), i servizi di Google sicuramente li ho attivi e in generale non mi preoccupo se mi arrivano suggerimenti mirati, se mi propongono ricerche personalizzate o se mi dicono dove sono stato.
Poi se volessero condizionare le mie scelte politiche, penso che farebbero una fatica immane dato che non ho una visione specifica orientata da una parte.

[zappy]

Originariamente inviato da giuliop

...Il Bluetooth ti può erroneamente dire che sei a 10m di distanza quando sei a 1m (falso negativo), ma ti può anche dire, altrettanto erroneamente, che sei a 1m quando sei a 10m (falso positivo); ...

fonte TECNICA e SERIA per queste affermazioni?
perchè mi sembrano variazioni sul tema della stessa storiella priva di riscontri (appare in varie versioni, ognuna con "metrature" diverse, il che fa supporre sia una cazzata inventata da mmiocuggino)

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Poi se volessero condizionare le mie scelte politiche, penso che farebbero una fatica immane dato che non ho una visione specifica orientata da una parte.

meglio ancora. appartieni alla categoria "indecisi influenzabili" per cui il tuo profilo vale oro per chi paga per condizionare le elezioni. TI bombardano con notizie tutte dello stesso orientamento e alla fine ti piegano...