Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

1) siamo alla vigilia di un momento come marzo-aprile, con l'aggravante che siamo solo a ottobre con autunno e inverno tutti davanti. E le misure servono ad evitare di arrivare a marzo '21 con bare accatastate per strada.

I numeri al momento non sono paragonabili a marzo-aprile.
Potremmo avere anche più contagi giornalieri, ma i veri numeri da guardare sono sempre RICOVERI+TI... se vogliamo proteggere il SSN.
Se invece ci interessa la diffusione zero, allora solo il lockdown avrebbe successo... ma sarebbe la morte economica e sociale.

2) anche noi siamo passati dal parlamento. Che stai a dì? A parte che non mi sembra che le soluzioni prese "dagli altri" abbiano dato prova di gran lungimiranza, proprio perchè sono messi peggio di noi...

In altre nazioni OGNI MESE passano per il parlamento per aumentare il periodo di emergenza.
Poi ripeto che OGGI non abbiamo bisogno di misure urgenti ed immediate come a Marzo-Aprile... in quel periodo usciva un nuovo DPCM di continuo.
Ripeto...
ABBIAMO i decreti legge che si possono approvare in 1 giorno !!!
Salvo che tu abbia bisogno di tempi più stretti (e non credo), direi che alternative ce ne siano.

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

1) siamo alla vigilia di un momento come marzo-aprile, con l'aggravante che siamo solo a ottobre con autunno e inverno tutti davanti. E le misure servono ad evitare di arrivare a marzo '21 con bare accatastate per strada.

Le condizioni sono diverse da Marzo-Aprile per almeno tre ordini di motivi:

a) oggi cerchiamo i positivi, a marzo-aprile facevamo tamponi solo a quelli che finivano in ospedale.

b) oggi usiamo le mascherine, al contrario del periodo precedente a marzo-aprile

c) oggi si sa trattare molto meglio chi è malato, la stragrande maggioranza ha sintomi lievi e viene curata a casa. All'inizio sono stati fatti molti errori perché non si sapeva esattamente come trattare la malattia.

Questa continua e ossessiva comunicazione sul numero di positivi è per altro fuorviante per altre due ragioni:

a) non è utile alla popolazione, è più utile agli addetti ai lavori

b) i positivi non sono tutti uguali: i tamponi possono avere carica virale molto diversa e questo significa per altro, a detta di esperti, che un positivo non necessariamente è contagioso. Per quello che vale, l'OMS dà indicazioni in merito alla cessazione della quarantena molto meno conservative di quello che aspettiamo noi (cioè tampone negativo).

In tutto ciò, i casi gravi sono una minima percentuale, e per quanto ogni morto ovviamente sia una tragedia, bisogna essere realisti: difficilmente riusciremo ad arrivare a morti 0 in tutta Italia a prescindere dalle misure adottate (non ci siamo riusciti con il lockdown).

E' probabile anzi che il COVID diventi una malattia endemica come l'influenza stagionale.

Le misure inoltre non risolvono un altro grosso problema, ovvero che i contagi, anche qui a detta di molti esperti, si sviluppano tra le mura domestiche.

Originariamente inviato da zappy

2) anche noi siamo passati dal parlamento. Che stai a dì? A parte che non mi sembra che le soluzioni prese "dagli altri" abbiano dato prova di gran lungimiranza, proprio perchè sono messi peggio di noi...

Al solito, se il contagio cala è merito del governo, viceversa è colpa del popolo.

Se i contagi diminuiscono si sottolinea che i tamponi sono diminuiti, se i contagi aumentano si tende a dire che si fanno più tamponi.

E' chiara la volontà da parte del governo e dei media di voler tenere alta l'allerta tra la popolazione. Le misure securitarie e i DPCM sono solo una conseguenza di questa linea politica.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

col senno di poi son tutti buoni. Qualunque cosa venga fatta, di certo a bocce ferme (segnati questa risposta) le opposizioni grideranno allo scandalo.

Intendevo che oggi NESSUN costituzionalista si metterebbe di traverso invocando verifiche sulla legittimità di alcuni provvedimenti... magari qualche mese dopo che tutto sarà finito (e si spera presto) potrebbero farci un pensierino.
E dubito che non si siano interrogati.. semplicemente se OGGI blocchi certi provvedimenti e ci fosse anche solo un morto in più, poi ne dovresti rispondere e nessuno si prenderebbe questo onere.

e per l'appunto navigare a vista presuppone che le decisioni vadano prese al volo e "in emergenza". Qua i "pieni poteri" servono e sono giustificati, non come chi li chiedeva "tanto per"...

337 TI su 7.500 posti disponibili... non sono numeri da Emergenza.
Non è che si possano fare dichiarazioni solo sulla presunzione che avvengano dei disastri nel giro di pochi giorni.
Con la attuale progressione di ricoveri e TI ci vorrebbero settimane per andare in crisi.
Questo non significa che bisogna attendere il dramma per iniziare a muoversi, ma sicuramente oggi è possibile essere rapidi, mantenendo regole più democratiche (decreto legge vs DPCM).
Non è che esiste solo il bianco e il nero...

Emergenza = DPCM
Stato di Allerta = Decreto Legge
Situazione normale = Legge ordinaria

Personalmente non reputo che siamo nella fase definibile Emergenza, ma la maggioranza ha votato per l'estensione... quindi mi adeguo, anche se permangono i miei dubbi.

[canislupus]

Originariamente inviato da giugas

E'vero, oltre a non azzeccarne una, portano pure sfiga. Comunque, a parte gli scherzi, sembra proprio che le cose si stiano, nuovamente, mettendo male.

Sono esperti... di un virus nuovo...
Cioè aspetta... sono esperti... ma essendo un virus nuovo... non possono esserlo... però ci capiscono di più degli altri... perchè sono esperti... ma non di questo virus perchè è nuovo... tutto chiaro?

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Il concetto era semplice... tutto viene commisurato...
Se vuoi continuare a sopravvivere e nel contempo contenere la diffusione, devi accettare contagi, ricoveri e decessi.
Il punto non è il SE, ma QUANTI...

il concetto, che tocca ricordare sempre, è che non si decide qui dentro nè come risolvere, nè tantomeno la strategia meno-peggio

capisco che possa dare prurito, ma se poi ci aggiungiamo un accenno di provocazione sulla presunta poca capacità cognitiva dell'interlocutore, direi che una corsetta sarebbe preferibile (e più salutare) come sfogatoio, anche fosse in maschera

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

il concetto, che tocca ricordare sempre, è che non si decide qui dentro nè come risolvere, nè tantomeno la strategia meno-peggio

capisco che possa dare prurito, ma se poi ci aggiungiamo un accenno di provocazione sulla presunta poca capacità cognitiva dell'interlocutore, direi che una corsetta sarebbe preferibile (e più salutare) come sfogatoio, anche fosse in maschera

Mi pare di notare una presunta offesa... ma non sono molto bravo a cogliere questa sottigliezza

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

I numeri al momento non sono paragonabili a marzo-aprile.
Potremmo avere anche più contagi giornalieri, ma i veri numeri da guardare sono sempre RICOVERI+TI... se vogliamo proteggere il SSN....

quando in numeri salgono a quei livelli (visto che hanno andamento geometrico), è già troppo tardi.
cosa non è chiaro che bisogna muoversi prima per non essere in emergenza dopo?

In altre nazioni OGNI MESE passano per il parlamento per aumentare il periodo di emergenza.

e infatti noi per ora siamo messi meglio... sarà un caso? siamo più belli? o una volta tanto ci siamo mossi per tempo?

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Mi pare di notare una presunta offesa... ma non sono molto bravo a cogliere questa sottigliezza

sentiammè, fai riposare i muscoli dei polpastrelli e (ri?)metti in moto gli altri. vedrai che il beneficio arriva anche dove non si immagina

il piagnisteo funziona al momento, ma alla lunga si alza l'umidità

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

quando in numeri salgono a quei livelli (visto che hanno andamento geometrico), è già troppo tardi.
cosa non è chiaro che bisogna muoversi prima per non essere in emergenza dopo?


e infatti noi per ora siamo messi meglio... sarà un caso? siamo più belli? o una volta tanto ci siamo mossi per tempo?

Il punto è che io (che non conto nulla... ) non reputo questi numeri una giustificazione per l'emergenza.
Però è solo una chiacchiera dato che fino al 31 gennaio ci siamo in ogni caso.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

sentiammè, fai riposare i muscoli dei polpastrelli e (ri?)metti in moto gli altri. vedrai che il beneficio arriva anche dove non si immagina

il piagnisteo funziona al momento, ma alla lunga si alza l'umidità

Ottimo... mi sono tolto il dubbio... ma tanto io non me la prendo...

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Ottimo... mi sono tolto il dubbio... ma tanto io non me la prendo...

ti giuro che stai capendo fischi per fiaschi
sticazzi neh

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

ti giuro che stai capendo fischi per fiaschi
sticazzi neh

Anche lucciole per lanterne... ma per me è normale... quindi tranquillo... sono io...

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

quando si farà male il figlio di qualche VIP si attiveranno...


il discorso non è mettersi una cosa qualunque in faccia "perchè lo dice la legge" ma proteggere il prossimo perchè altrimenti andiamo tutti dal culo.

quindi sarebbe corretto valutare l'efficacia di una cosa piuttosto che l'altra. un tessuto sottile a trama larga è chiaramente inefficace. un tessuto o un pile più fitto e spesso a mio parere così ad occhio dovrebbero essere una soluzione abbastanza efficace, equivalente a una chirurgica.
prontissimo a cambiare idea se qualcuno dimostra che 2 o 3 strati di pile spessi 1mm non sono ragionevolmente efficaci

ovviamente, bisogna proteggere se stessi e poi il prossimo, ma questo lo devi dire a chi scrive le norme del dpcm. (proteggendo se stessi implicitamente si protegge anche il prossimo). Se non specificano il livello minimo di mascherina è normale pensare che ogni cosa assomigli ad una mascherina possa andare bene. Io viaggio con le mie chirurgiche e ffp2 per i momenti congestionati, non ho mascherine fashion o sciarpe improvvisate.

Se non scrivono "obbligo di mascherine medicali" allora chiunque può usare quello che gli pare. E siamo punto a capo. I fissati con le dittature e i regimi useranno - per spregio - un cencio lurido tenuto insieme da due mollette. Le mascherine in tessuto non tessuto (misto tra cotone e polipropilene) che certificazione hanno? Bangladesh certified? Perciò legamente non cambia nulla da quelle a due giri di sciarpa.



Sarà contento il cavalier cazzo visto che riprenderà i suoi viaggi con "la milfona"

[CYRANO]

Chi ga dito Fiaschi ???



Civdsrftgiodd

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

Le condizioni sono diverse da Marzo-Aprile

infatti io ho parlato di "vigilia". cosa non è chiaro?
una progressione geometrica sai cos'è? e che se aspetti di avere 100, il giorno dopo hai 10000 e non 101?

Originariamente inviato da canislupus

...337 TI su 7.500 posti disponibili... non sono numeri da Emergenza.
Non è che si possano fare dichiarazioni solo sulla presunzione che avvengano dei disastri nel giro di pochi giorni.
Con la attuale progressione di ricoveri e TI ci vorrebbero settimane per andare in crisi

idem come sopra. la progressione del fenomeno non è 1-2-3-4, ma 1-10-1000-10000.
Non è "presunzione che", è matematica nonché la situazione concreta che si è verificata all'estero ora, e da noi in primavera.
se aspetti sei fottuto. Solo se giochi d'anticipo eviti il disastro.

[CYRANO]

Si certo mascherina in casa coi parenti ... Come no..

Cjgddtctjgshh

[Fatal Frame]

Veloce confronto...cosa ne pensate ?!

Oggi:
07/10/2020
Nuovi positivi: 3.678
Tamponi: 123.314
Decessi: 31
TI: 337
Ricoveri: 3.782

Pandemia al picco:
16/04/2020
Nuovi positivi: 3.786
Tamponi: 60.999
Decessi: 525
TI: 2.936
Ricoveri: 26.893

[s-y]

che 'tutto' dipende, come è sempre stato, non dai numeri snocciolati quotidianamente dai titoli dei giornali (tanto si leggono solo quelli ormai) ma dalla capacità di assorbimento del ssn

ps: con una eventuale maggiore 'preoccupazione' dato che adesso la diffusione è uniforme nel paese, a differenza della passata scorsa

[megamitch]

Ad ogni modo la proroga dello stato di emergenza, a meno che i giornali non abbiano riportato una notizia falsa, è stato votato in parlamento.

Per cui direi che si può parlare di democrazia.

[Xidius]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Veloce confronto...cosa ne pensate ?!

Oggi:
07/10/2020
Nuovi positivi: 3.678
Tamponi: 123.314
Decessi: 31
TI: 337
Ricoveri: 3.782

Pandemia al picco:
16/04/2020
Nuovi positivi: 3.786
Tamponi: 60.999
Decessi: 525
TI: 2.936
Ricoveri: 26.893

Prevedibile; si sta “pagando” la movida estiva, il turismo verso il sud e i giovani che non mettono la mascherina. Aggiungo anche “l’inizio” delle scuole