[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Locketto]

Edit, altro che parla del 20 https://www.computerbase.de/2020-09/....-27.-oktober/

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo 1usmus, la disponibilità di Zen3 non sarebbe al lancio, 8 ottobre, bensì verso il 20 ottobre con Navi al 15-20 novembre.

https://www.xtremehardware.com/news/...2020093013569/

In linea di massima concorderei sul fatto che difficilmente ci sarà disponibilità l'8 ottobre... in quanto i proci dovrebbero essere già partiti dai magazzini AMD

Sembra quindi che i processori 5900X e 5800X saranno lanciati solo 12 giorni dopo l'annuncio che avverrà ufficialmente l'8 Ottobre, dove verrà presentata la tecnologia Zen3. 5950X e 5600X successivamente.
Vale la pena notare che Yuri non è sicuro che la data sia precisa, sebbene sia stata precedentemente segnalata e probabilmente i piani non siano cambiati.

P.S.
Non mi ricordo con che procio... ma erano state postate in rete le fatture, con tanto di modelli e prezzi, prima della presentazione. Era con Zen2?

Partendo dal presupposto che non creda a niente finchè non vedo .....secondo te che senso avrebbe o potrebbe avere un lancio l'8 ottobre e disponibilità dal 20 ottobre in poi?...non sarebbe meglio(per 12 giorni) fare tutto insieme(presentazione+lancio sul mercato/reperibilità) il 20?

Potrebbe essere tutto, per carità, si discute giustamente sui possibili scenari.....ma io credo che il ROSSO giocandosi la carta ZEN3 miri soprattutto alla parola SHARE-vendite e quindi secondo me cpu che schede video(il 28 ottobre) saranno buttati sul mercato di corsa ; dopotutto considera il perido di assestamento prezzi, che un pò di tempo l'ho richiede, ed dal 20 in poi significa quasi sotto natale e non va bene.

Oltre questo, secondo me, non ci sarebbe motivo più di tanto che non facciano uscire i modelli più bassi di zen3, sia perchè ci sarà una grande migrazione di possessori blu che passeranno al rosso(per novità, per ''scimmia'' e per cambiare ecc) e non credo che vadano nei modelli inferiori ma anzi i top, e anche perchè la gente che vorrebbe prendere quei modelli/offerte aspetterebbe lo stesso quando usciranno non comprando.....quindi che aspettare a fare???

Il punto è se ci credi che con zen3, almeno nel desktop high, ci sarà certamente il superamento del 50% di share blu/rosso.....se sei di questa idea allora forse sei d'accordo......per gli altri settori lo share piano piano gradualmente aumenterà in tutto.

Non resta che lo ''scannamento'' super-aggressivo dei prezzi di entrambi i colori ed a beneficio di tutti!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Ovviamente i modelli inferiori ci saranno... il problema è che al momento si andrebbero a sovrapporre ai modelli della serie 3000... col rischio di vedere quest'ultima invenduta.

Sarò io che ho la fissa che AMD cerchi soluzioni per guadagnare di più senza perdere la faccia più di tanto ...

Dal 3700X al 3800X il guadagno in FPS è marginale... perchè molto dipende da IF/DDR4 e meno da 50MHz/100MHz in più di frequenza core.
Ne dedurrei che un Zen3 con IF 2,2GHz/DDR4 4400 1:1, nei giochi andrebbe praticamente uguale, che abbia 100MHz di frequenza più nei core o meno.

Quindi o AMD ci stecca in Agesa un limite IF (tipo 5800X 2,2GHz vs 5700X esempio 2GHz), o in pochissimi saranno disposti a spendere tipo 100$ in più per 100MHz in più di frequenza core, che si tradurrebbe in chiplet X8 venduti al prezzo 5700X.

Secondo me, una cosa era la situazione AMD con Zen2, perchè il 3700X doveva necessariamente costare meno vs il 9900K, diversa ora con un 5800X, che se al prezzo del 3800X, costerebbe quanto un 9900K ribassato del 25%.
Un 5700X segherebbe le vendite del 5800X...

[SinapsiTXT]

Secondo voi modelli come il Ryzen 3 4300G (APU) resterà ancora per molto una versione "only OEM"?

Dagli spoiler al momento usciti non sembrano lasciar trapelare nulla a riguardo

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Altro punto, a favore della non uscita X670.

Quando uscì Zen2, i produttori di mobo proponevano le nuove mobo X570 e, nel contempo, gli aggiornamenti bios per le X370/X470 per supportare Zen2 erano certamente più lenti... mi sembra, almeno.

https://www.overclock3d.net/news/cpu...4_processors/1

L'impressione guardando la road-map MSI sull'aggiornamento bios supporto Zen3, non mi dà l'idea di mobo X670.

beh Paolo questo non vuole dire nulla... Considerando che comunque il supporto a Zen 3 era previsto ed annunciato per B550 ed X570 è normale che escano gli aggiornamenti BIOS

[Max(IT)]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Secondo voi modelli come il Ryzen 3 4300G (APU) resterà ancora per molto una versione "only OEM"?

Dagli spoiler al momento usciti non sembrano lasciar trapelare nulla a riguardo

teoricamente no, ma credo sia una questione di marketing e produzione.
Quando potranno produrre abbastanza da soddisfare le richieste tra console, Zen3 e RDNA 2, probabilmente apriranno anche fuori dal mercato OEM.

Potrebbero essere settimane o mesi però...

Originariamente inviato da Locketto

Edit, altro che parla del 20 https://www.computerbase.de/2020-09/....-27.-oktober/

È sempre 1usmus eh

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Partendo dal presupposto che non creda a niente finchè non vedo .....secondo te che senso avrebbe o potrebbe avere un lancio l'8 ottobre e disponibilità dal 20 ottobre in poi?...non sarebbe meglio(per 12 giorni) fare tutto insieme(presentazione+lancio sul mercato/reperibilità) il 20?

Potrebbe essere tutto, per carità, si discute giustamente sui possibili scenari.....ma io credo che il ROSSO giocandosi la carta ZEN3 miri soprattutto alla parola SHARE-vendite e quindi secondo me cpu che schede video(il 28 ottobre) saranno buttati sul mercato di corsa ; dopotutto considera il perido di assestamento prezzi, che un pò di tempo l'ho richiede, ed dal 20 in poi significa quasi sotto natale e non va bene.

Oltre questo, secondo me, non ci sarebbe motivo più di tanto che non facciano uscire i modelli più bassi di zen3, sia perchè ci sarà una grande migrazione di possessori blu che passeranno al rosso(per novità, per ''scimmia'' e per cambiare ecc) e non credo che vadano nei modelli inferiori ma anzi i top, e anche perchè la gente che vorrebbe prendere quei modelli/offerte aspetterebbe lo stesso quando usciranno non comprando.....quindi che aspettare a fare???

Il punto è se ci credi che con zen3, almeno nel desktop high, ci sarà certamente il superamento del 50% di share blu/rosso.....se sei di questa idea allora forse sei d'accordo......per gli altri settori lo share piano piano gradualmente aumenterà in tutto.

Non resta che lo ''scannamento'' super-aggressivo dei prezzi di entrambi i colori ed a beneficio di tutti!!

Per me l'obiettivo di AMD è in primis non perdere le vendite di Natale... e un Zen3 l'8 ottobre, il 20 ottobre o anche il 1° novembre, avrebbe poca importanza.

Il 2° obiettivo è far sì che l'utente stoppi il possibile acquisto di un procio di Intel. E qui entrano in campo i bench come quello di ieri... che ovviamente compaiono ora perchè se si fosse visto 1 mese fa, avrebbe influito pure sulle vendite di Zen2.

Quindi AMD rimane in scena (e pubblicità gratuita) da ieri (1° bench Zen3) fino all'8 ottobre (presentazione), dove usciranno le rece delle testate... i cui risultati verranno confermati quando i proci saranno disponibili all'utente finale.

Unico punto... SPERO VIVAMENTE CHE AMD SCELGA BENE CHI FARA' LA RECE A ZEN3... (mi auto-propongo almeno per la parte OC max frequenza), perchè un casino come con Zen2 non deve succedere.
Cacchio, ricordo che io in 4h, tra montaggio procio, reinstallazione O.S. e OC, con il mio 3700X ero arrivato a benchare a @4,4GHz a 1,4V vs le rece che a @4,2GHz avevano assegnato 1,45V , con Aio 240 (normalissimo e non immerso a liquido 0°) e tamb ~20°.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un 5700X segherebbe le vendite del 5800X...

È successo con il 3700X che ha fatto concorrenza interna al 3800X (che ha venduto poco).
C'è da chiedersi se esisterà un 5700X ...

Originariamente inviato da affiu

Non resta che lo ''scannamento'' super-aggressivo dei prezzi di entrambi i colori ed a beneficio di tutti!!

Non ci credo troppo...
Intel continua a vendere più di quanto produce, ed AMD probabilmente farà lo stesso a breve. Ergo al limite fanno "cartello" ma non abbassano nulla.

[Locketto]

Originariamente inviato da Max(IT)

È sempre 1usmus eh

Non il sito tedesco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

Non ci credo troppo...
Intel continua a vendere più di quanto produce, ed AMD probabilmente farà lo stesso a breve. Ergo al limite fanno "cartello" ma non abbassano nulla.

Guardando Midfactory (dove l'impatto sulle vendite è più dipendente dal listino, vs OEM dove un abbassamento listino proci si traduce in nulla al cliente finale), il -25% sulla nona generazione ha portato un plus di vendite mi sembra di circa 10 punti percentuali, = meno remunerativo (ovvio che lo scopo era più di pulire i magazzini che di vendere di più).

Lato AMD, un Zen3 deve per forza costare meno di R&D vs Zen2, in primis perchè il motherchip è lo stesso (aumentare la frequenza IF non può costare quanto progettare ex-novo tutto) e secondo una cosa è l'aver realizzato Zen2 su un 7nm "sconosciuto", altro un Zen3 su dati silicio di un 7nm+, che se anche diversi dal 7nm, sono pur sempre più simili che da 12nm GF a 7nm TSMC.
Proporre un Zen3 al prezzo di Zen2, è ovvio che AMD abbia più margine nello stesso arco di tempo.

Quindi... se AMD il listino non ha intenzione di calarlo (Zen3 vs Zen2), e Intel sa che se calasse il listino i10, AMD la seguirebbe a ruota... tutti felici e contenti creando il cosiddetto cartello.

[CrazyDog]

ma cosa sono questi i10 che nominate qui spesso?

[ninja750]

con quel tool in altri forum leggo di +6/7% di per in CB20 es il 3700 che passa da 4900 a 5200 mi chiedo se questi incrementi ci siano anche nei giochi (a altri progremmi) o malignamente solo nel CB20.. avete provato?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da CrazyDog

ma cosa sono questi i10 che nominate qui spesso?

li nomina solo lui

Devi sapere che ha una nomenclatura solo sua...

Quindi se leggi X8 sta parlando di 8 core (8C per il resto del pianeta ), se dice i10 sono i Comet Lake (Intel 10th Gen per il resto del mondo)

Originariamente inviato da ninja750

con quel tool in altri forum leggo di +6/7% di per in CB20 es il 3700 che passa da 4900 a 5200 mi chiedo se questi incrementi ci siano anche nei giochi (a altri progremmi) o malignamente solo nel CB20.. avete provato?

se tu fossi andato nel thread giusto ne avevo parlato

Comunque nei test che ho fatto io ieri cambia qualcosa (6/7%) in CB20 MT, perde qualcosa in CB20 ST e per tutto il resto non ho visto differenze (TimeSpy , FC5 e Shadow of The Tomb Raider benchmark).
Guadagno di circa 5º di temperatura sotto carico.

Ho fatto anche io la battuta che è un ottimo tool per andare meglio in Cinebench

PS: invito davvero a parlarne nel thread benchmark/overclock per evitare di accumulare discorsi su questo DI la possiamo fare tutte le prove incrociate che vogliamo. Io per ora mi sa che l'accantono.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Locketto

Non il sito tedesco

l'ho letto: Ha un bel link al tweet di 1usmus....
Poi dice che computerbase ha ricevuto simili conferme.

Ma alla fine magari ComputerBase ha riportato il tweet di 1usmus
Alla fine questi rumors si amplificano a vicenda.

La cosa singolare è che NEPPURE LORO PARLANO DI 5700X
Che davvero la serie 3700 si sia estinta ?

[ninja750]

si ok grazie non volevo essere OT

se è solo CB20 chi se ne frega

[Max(IT)]

Originariamente inviato da ninja750

si ok grazie non volevo essere OT

se è solo CB20 chi se ne frega

È riduttivo dire che sia solo CB20. Però almeno nel mio caso non c'è nessun "miracolo". È solo un classico overclock all core con la particolarità di poter avere frequenze diverse per ogni CCX (quando ne hai 4 come nel mio caso conta).
Nei task pesantemente MT il vantaggio del 5/10% (a seconda di quanto sei fortunato) è tangibile. Nei task leggeri forse addirittura perdi qualcosa (però siamo nell'ordine del 1-2%). Nel gaming non cambia una fava.

[Locketto]

B450 refresh.

Non so se le hanno fatte per Zen 3 o meno.


https://videocardz.com/press-release...erboard-series

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me l'obiettivo di AMD è in primis non perdere le vendite di Natale... e un Zen3 l'8 ottobre, il 20 ottobre o anche il 1° novembre, avrebbe poca importanza.

Il 2° obiettivo è far sì che l'utente stoppi il possibile acquisto di un procio di Intel. E qui entrano in campo i bench come quello di ieri... che ovviamente compaiono ora perchè se si fosse visto 1 mese fa, avrebbe influito pure sulle vendite di Zen2.

Quindi AMD rimane in scena (e pubblicità gratuita) da ieri (1° bench Zen3) fino all'8 ottobre (presentazione), dove usciranno le rece delle testate... i cui risultati verranno confermati quando i proci saranno disponibili all'utente finale.

Unico punto... SPERO VIVAMENTE CHE AMD SCELGA BENE CHI FARA' LA RECE A ZEN3... (mi auto-propongo almeno per la parte OC max frequenza), perchè un casino come con Zen2 non deve succedere.
Cacchio, ricordo che io in 4h, tra montaggio procio, reinstallazione O.S. e OC, con il mio 3700X ero arrivato a benchare a @4,4GHz a 1,4V vs le rece che a @4,2GHz avevano assegnato 1,45V , con Aio 240 (normalissimo e non immerso a liquido 0°) e tamb ~20°.

Stai sereno che non ci sarà alcun bisogno ''neppure'' delle rece! .....piuttosto la mandibola si sta preparando a restare aperta per 10 sec. coercitivamente!

L'unica incognita resta il prezzaggio finale ....vedremo e speriamo bene.
In fondo anche un ipotetico 5600x a 200-250 sordi che vada quasi-come un 3700x mica c'è da buttarci la coppola!

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Unico punto... SPERO VIVAMENTE CHE AMD SCELGA BENE CHI FARA' LA RECE A ZEN3....

Beh non è che puoi scegliere chi vuoi . Le testate esistono e hanno un certo seguito. ,Amd è anche libera di scegliersi i più cari a lei , ma non può proibire agli altri , che nel frattempo di saranno anche un po' scocciati, di recensirle in seguito quando si compreranno la cpu con i propri soldi e potrebbero "sfortunatamente" beccarsene una binnata male.

Meglio tenerseli buoni subito imho

[Alex656]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo 1usmus, la disponibilità di Zen3 non sarebbe al lancio, 8 ottobre, bensì verso il 20 ottobre con Navi al 15-20 novembre.

https://www.xtremehardware.com/news/...2020093013569/

In linea di massima concorderei sul fatto che difficilmente ci sarà disponibilità l'8 ottobre... in quanto i proci dovrebbero essere già partiti dai magazzini AMD

Sembra quindi che i processori 5900X e 5800X saranno lanciati solo 12 giorni dopo l'annuncio che avverrà ufficialmente l'8 Ottobre, dove verrà presentata la tecnologia Zen3. 5950X e 5600X successivamente.
Vale la pena notare che Yuri non è sicuro che la data sia precisa, sebbene sia stata precedentemente segnalata e probabilmente i piani non siano cambiati.

P.S.
Non mi ricordo con che procio... ma erano state postate in rete le fatture, con tanto di modelli e prezzi, prima della presentazione. Era con Zen2?

Quindi per il giorno 8 ci dobbiamo aspettare soltanto la presentazione di ZEN 3 mentre per le recensioni se ne parlerà dopo 12 giorni?