[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.intel.com/content/www/us...rocessors.html

Trovo molto più facile, come fanno tutti, aggiungere la i alla generazione.
La 9a generazione era i9, ora c'è la 10 e quindi i10.

Beh non è che puoi inventarti nomi e dare per scontato che gli altri ti capiscano

Come fanno tutti ?? A me sembri solo tu a chiamarli i10

Quindi un 10700K come lo definisci ? i7 i10 ?

Originariamente inviato da conan_75

Io prima avevo intel e dalle ram tirate non c’era nessun guadagno significativo; su amd invece sembra quasi fare miracoli.
Sarei curioso di vedere un raffronto in gaming tra 3950x e 10900k con ram belle pompate a bordo.

So per certo che in alcuni giochi ci sono guadagni fino al 10% di FPS...
Insomma, probabilmente sui Ryzen il guadagno è leggermente maggiore ma non cosi come si crede.

Più tardi ti posto qualche link a supporto.

Ti assicuro che nel mondo PC il gaming occupa una manciata di punti percentuali.

Assicuri perchè hai qualche dato concreto da fornire ?

Io non saprei, perché non faccio analisi di mercato, ma parlando di CPU di fascia medio-alta (insomma dal i5 10600K / 3600X in su) dire che il gaming occupa pochi punti percentuali mi sembra azzardato

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non sto a discutere punto per punto, ma il ricavo stimato per la prima serie ryzen era del 25% circa, con Zen 2 siamo a 38% circa, una buona performance industriale va sopra il 42%.
AMD sta vendendo le sue cpu con un prezzo ancora basso rispetto a quanto dovrebbe, ma sono cose che tu o ignori o vuoi ignorare, quindi di cosa parliamo?

AMD sembra che rappresenterà il 1° cliente a 5nm per TSMC, ha prenotato catene per (almeno) 20.000 wafer/mese vs il 2° (Apple) che ne ha per 10.000 ma a pieno regime (avevo postato il link tempo fa).

L'annuncio che AMD ha un 5nm+ (cioè un 5nm HP specifico per AMD), è compatibile pure per la produzione VGA o è specifico per proci?

Cioè... era per curiosità... perchè 20.000 wafer/mese a 5nm mi sembra un volume di die nettamente superiore a ciò che aveva sul 7nm... mi farebbe supporre una strategia di attacco prezzi.

Sul 7nm AMD non mi ha dato l'impressione di avere un volume di produzione tale da applicare strategie d'attacco prezzi... ma 20.000 wafer a mese 5nm, con rumors di 80-85mmq di die chiplet Zen4, se fosse unicamente per proci, si parlerebbe di oltre 16 milioni di chiplet/mese... non sono un'enormità?
Se così fosse, a che pro se non per una strategia d'attacco?

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sul 7nm AMD non mi ha dato l'impressione di avere un volume di produzione tale da applicare strategie d'attacco prezzi... ma 20.000 wafer a mese 5nm, con rumors di 80-85mmq di die chiplet Zen4, se fosse unicamente per proci, si parlerebbe di oltre 16 milioni di chiplet/mese... non sono un'enormità?
Se così fosse, a che pro se non per una strategia d'attacco?

Una enormità? Ehm, no imho.

AMD al momento non riesce a produrre tutte le apu che il mercato mobile richiede, ci sono backorder di mesi (e neanche si son realmente viste quelle desktop!). Inoltre deve accertarsi di riuscire a sostenere la crescita in ambito server, visto il successo degli epyc.

[paolo.oliva2]

Se non è stato già postato...

AMD impressed everyone with the Renoir laptop APUs launched this year, and it looks like Intel is starting to lose market shares on the mobility side, as well, in addition to the difficulties emerging in the desktop market. Yes, Intel’s Tiger Lake laptop CPUs are marginally better than Renoir now, but team red is already planning to release new mobile APUs codenamed Cezanne with Zen 3 cores later this year (possibly together with the Zen 3 desktop CPUs) or early next year at the latest. From the leaked roadmaps we have seen in the past months, it looks like AMD intends to increase the rate at which it releases new versions and we could be seeing the Cezanne successor codenamed Rembrandt launched before the end of 2021.

https://www.notebookcheck.net/New-le....495042.0.html

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD sembra che rappresenterà il 1° cliente a 5nm per TSMC, ha prenotato catene per (almeno) 20.000 wafer/mese vs il 2° (Apple) che ne ha per 10.000 ma a pieno regime (avevo postato il link tempo fa).

L'annuncio che AMD ha un 5nm+ (cioè un 5nm HP specifico per AMD), è compatibile pure per la produzione VGA o è specifico per proci?

Cioè... era per curiosità... perchè 20.000 wafer/mese a 5nm mi sembra un volume di die nettamente superiore a ciò che aveva sul 7nm... mi farebbe supporre una strategia di attacco prezzi.

Sul 7nm AMD non mi ha dato l'impressione di avere un volume di produzione tale da applicare strategie d'attacco prezzi... ma 20.000 wafer a mese 5nm, con rumors di 80-85mmq di die chiplet Zen4, se fosse unicamente per proci, si parlerebbe di oltre 16 milioni di chiplet/mese... non sono un'enormità?
Se così fosse, a che pro se non per una strategia d'attacco?

I 5hp serviranno probabilmente anche per le vga.
Considera poi che ad amd è cresciuta molta la richiesta ws, server e mobile, oltre alla cromebook (che in usa va verso il 20% dei portatili).
Un raddoppio dei wafer spalmato su tanti prodotti non mi fa credere ad un prezzo aggressivo, quanto piuttosto ad un adeguamento del mercato ( e se ci sarà prezzo aggressivo lo vedremo sulle vga).
I chip per le consolle dovrebbero far parte delle richieste comunque.

[dinamite2]

Scusate ragazzi, non mi sto raccapezzando...
Tutto a default, è normale questo voltaggio? A me da ignorante sembra troppo alto.
Anche la temp. a default, nonostante un aio da 360 sta a 44 gradi...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da dinamite2

Scusate ragazzi, non mi sto raccapezzando...
Tutto a default, è normale questo voltaggio? A me da ignorante sembra troppo alto.
Anche la temp. a default, nonostante un aio da 360 sta a 44 gradi...

altino, ma non più di tanto (io a default sto a 1.440 V).
Ti consiglio di fare qualche prova con un leggero undervolt (metti un offset iniziale di -0.050 / -0.0625 V).

[digieffe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Magari mi sono espresso male, ma per abisso non era riferito alla sola area ( il rapporto credo sia tra 1,25 e 1,33 e non 2x come si potrebbe credere), ma anche la robustezza e la capacità di gestire elevate correnti di picco anche se per limitati periodi di tempo ( ed i 250w in quasi 1 minuto rendono il limitato molto relativo).
Per me i 14+++++ continuano ad essere un capolavoro, e avrei voluto vedere Zen sul pp Intel cosa avrebbe potuto essere.

insomma, di fatto, a livello di superficie il 14+++++ sarebbe un reale ~11.4nm mentre il 7nm tmsc sarebbe un ~10nm, cosa che ad occhio si notava anche nel video del tedesco

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da leoneazzurro

cut
E che il 3900X è la terza CPU per vendite sul mercato desktop secondo le statistiche di Mindfactory?

ho controllato, da ultime statistiche è quarto non terzo dopo 3600, 3600x, 3700x
ma se mi consenti anche se fosse primo la cosa sarebbe assolutamente irrilevante per un insieme di motivi
primo si rivolge a una certa clientela, cosiddetti smanettoni che si assemblano il pc, che come share di mercato costituiscono lo zero virgola o giù di l
secondo si parla del mercato tedesco dove AMD storicamente è forte da quando ha messo un piede in Germania
terzo più importante si parla di volumi insignificanti
quale continua a essere il punto forte d'Intel nonostante le varie impasse degli ultimi anni?
il volume
orbene quando i grossi OEM, Dell, Lenovo, Hp ma anche Asus, Acer ecc. hanno bisogno di suddetti volumi a chi possono rivolgersi sicuri di ottenerli?
ad AMD?
figuriamoci, ad esempio la serie Renoir di sicuro impatto però è praticamente introvabile (anche se molte testate fra cui, tanto per cambiare, Hwupgrade, sparano titoloni sull'aumento di percentuale dell'ultimo trimestre del mercato laptop dovuto ai nuovi 4xxx, quando in realtà è stata oltre la concomitanza del Lockdown che ha fatto svuotare i magazzini, chissà quanti A4, A6 ecc. hanno venduto, all'arrivo in discreto numero di Zen si però della serie precedente i 3xxx, mentre come dicevo i nuovi latitano, ma siamo ai soliti clickbat), tanto che anche piccoli OEM si sono lamentati
oppure si rivolgono a Intel che, solo lei, li puo rifornire in massa di i3 e i5 che costituiscono la massa critica del mercato, la cui resa per chipzilla verosimilmente si avvicinerà al 100%, da montaare su piattaforme rodatissime negli anni (e anche questo ha la sua importanza?
davvero quando si parla di mercato e sento Mindfactory trasalisco perchè si sta parlando praticamente del nulla

https://www.crn.com/news/components-...lays-amd-gains

[Ton90maz]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Cosa NON sai è palese. Discorso chiuso, è evidente che non sai come funziona un'azienda ma non hai neppure la minima idea di cosa ci sia in un bilancio.

Certo, certo

Lo sai quanti sono i margini lordi di AMD? Lo sai che per mantenersi competitivi bisogna reinvestire (e tanto) in ricerca e sviluppo? Sai che percentuale del fatturato AMD viene investita in R&D?
E che il 3900X è la terza CPU per vendite sul mercato desktop secondo le statistiche di Mindfactory?
Poi continua pure, ma da solo.

Che statistiche sto usando da mesi? Quelle di mindfactory.
A quanto vendevano il 3900x? Poco sopra i 400 euro e negli ultimi tempi è sotto i 400, con aumento lineare del costo rispetto ai core. Ops, ma sono proprio i prezzi che dicevo
Il 3900x vende a 400 euro circa, NON vende a 500 euro, né tanto meno viene venduta quella roba da 700 e passa. E' pure una versione pezzotta rispetto all'xt (praticamente un "liscio" rispetto all'x, lasciando perdere il 3900 oem), quindi hai riconfermato le mie idee

Originariamente inviato da Piedone1113

Come no, AMD è stata ferma 3 anni perchè ha continuato ad avere lo stesso costo core per fascia di prezzo?
Ma i 10 e più anni di Intel?
Almeno AMD in 3 anni ha portato il 40% di prestazioni in più a core a parità di prezzo, Intel ne ha impiegato 7 ( e con prezzi in aumento)

E i 6 anni di bulldozer e derivati? Non ho neanche capito il senso. Se dico A perché deve diventare omega?

Il 1700 un oggetto sbagliato?
Ma se dentro questo th praticamente tutti consigliavano il 1700 da fare OC e portarlo a 1700x se non 1800x?

Appunto. Il fatto era quello. Toh guarda, era molto più interessante di un'allora cpu da fascia hedt spremuta al limite. Certo, con zen 2 l'oc per ora è più problematico, ma il succo non cambia.

Veramente un 3900 non x ad AMD sarebbe costato molto di più di un 3900x.
Se riesci a capire perchè va bene, altrimenti....

No perché non ha senso quello che hai scritto.
Semmai intendevi 3950 non x, giusto?
Anche in questo caso, col cavolo che ad amd sarebbe costato molto di più. Che percentuale di chip scassati ti aspetti? I rumor parlavano di 85% di rese oltre un anno fa e, stando alle informazioni di fine anno (0.09 difetti per cm quadrato), si poteva stimare oltre il 90% di rese. E di quella percentuale rimanente, viste le due cache piene e le dimensioni dei core, puoi star certo che la maggior parte degli scassati non poteva essere né un 3700x né un 3600, né dei relativi derivati a 12 o 16 core.

Non sto a discutere punto per punto, ma il ricavo stimato per la prima serie ryzen era del 25% circa, con Zen 2 siamo a 38% circa, una buona performance industriale va sopra il 42%.
AMD sta vendendo le sue cpu con un prezzo ancora basso rispetto a quanto dovrebbe, ma sono cose che tu o ignori o vuoi ignorare, quindi di cosa parliamo?

Percentuale rispetto a cosa? Così quei numeri non dicono niente, e non ho capito sulla base di cosa affermi che amd venda le sue cpu a prezzo troppo basso. Già alcuni modelli sono più cari degli intel

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ho controllato, da ultime statistiche è quarto non terzo dopo 3600, 3600x, 3700x
ma se mi consenti anche se fosse primo la cosa sarebbe assolutamente irrilevante per un insieme di motivi
primo si rivolge a una certa clientela, cosiddetti smanettoni che si assemblano il pc, che come share di mercato costituiscono lo zero virgola o giù di l
secondo si parla del mercato tedesco dove AMD storicamente è forte da quando ha messo un piede in Germania
terzo più importante si parla di volumi insignificanti
quale continua a essere il punto forte d'Intel nonostante le varie impasse degli ultimi anni?
il volume
orbene quando i grossi OEM, Dell, Lenovo, Hp ma anche Asus, Acer ecc. hanno bisogno di suddetti volumi a chi possono rivolgersi sicuri di ottenerli?
ad AMD?
figuriamoci, ad esempio la serie Renoir di sicuro impatto però è praticamente introvabile (anche se molte testate fra cui, tanto per cambiare, Hwupgrade, sparano titoloni sull'aumento di percentuale dell'ultimo trimestre del mercato laptop dovuto ai nuovi 4xxx, quando in realtà è stata oltre la concomitanza del Lockdown che ha fatto svuotare i magazzini, chissà quanti A4, A6 ecc. hanno venduto, all'arrivo in discreto numero di Zen si però della serie precedente i 3xxx, mentre come dicevo i nuovi latitano, ma siamo ai soliti clickbat), tanto che anche piccoli OEM si sono lamentati
oppure si rivolgono a Intel che, solo lei, li puo rifornire in massa di i3 e i5 che costituiscono la massa critica del mercato, la cui resa per chipzilla verosimilmente si avvicinerà al 100%, da montaare su piattaforme rodatissime negli anni (e anche questo ha la sua importanza?
davvero quando si parla di mercato e sento Mindfactory trasalisco perchè si sta parlando praticamente del nulla

https://www.crn.com/news/components-...lays-amd-gains

Ignore list. Pensavo fossi maturato in questi anni. Purtroppo vedo che non è così. Adieu.

[skadex]

Originariamente inviato da dinamite2

Scusate ragazzi, non mi sto raccapezzando...
Tutto a default, è normale questo voltaggio? A me da ignorante sembra troppo alto.
Anche la temp. a default, nonostante un aio da 360 sta a 44 gradi...

E' la situazione che mi sono trovato io appena montato il tutto (però con dissipatore ad aria normale).
Da bios è sempre un filo più alta la temperatura, ma ho applicato solo giusto un po' di offset come suggerito (pbo attivo) e in idle sono sceso da 40° a 33° .
Immagino che sia normale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

I 5hp serviranno probabilmente anche per le vga.
Considera poi che ad amd è cresciuta molta la richiesta ws, server e mobile, oltre alla cromebook (che in usa va verso il 20% dei portatili).
Un raddoppio dei wafer spalmato su tanti prodotti non mi fa credere ad un prezzo aggressivo, quanto piuttosto ad un adeguamento del mercato ( e se ci sarà prezzo aggressivo lo vedremo sulle vga).
I chip per le consolle dovrebbero far parte delle richieste comunque.

K. Speravo in segnali di abbassamento cresta... invece... tocca sperare in Intel

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

Una enormità? Ehm, no imho.

AMD al momento non riesce a produrre tutte le apu che il mercato mobile richiede, ci sono backorder di mesi (e neanche si son realmente viste quelle desktop!). Inoltre deve accertarsi di riuscire a sostenere la crescita in ambito server, visto il successo degli epyc.

Produrre in volumi nello spazio di 1 mese e mezzo, Zen3, VGA RDNA2, proci console, non mi da' l'idea di una TSMC al limite della disponibilità.
Penso piuttosto che AMD abbia impostato delle prerogative... Zen3 e RDNA2 per sè a ottobre, console a novembre e (FORSE), evasione degli ordini APU in contemporanea a Zen3 desktop o inizio 2021.

...team red is already planning to release new mobile APUs codenamed Cezanne with Zen 3 cores later this year (possibly together with the Zen 3 desktop CPUs) or early next year at the latest.
https://www.notebookcheck.net/New-le....495042.0.html

Non dovrebbe essere stato difficile convincere gli OEM ad aspettare qualche mese ma ottenere Zen3 APU al posto di Zen2 APU, magari allo stesso prezzo

Ovvio comunque che ho postato per "sensazione"... non ho alcun dato su cui fare conti certosini. Ricordo di aver letto che la capacità di TSMC era sui 120.000 wafer a 300mm, di cui non so se tutti a 7nm o una parte... e che a 5nm dovrebbero essere gli stessi, un aumento lo si potrà avere quando la FAB negli USA sarò operativa (è stata creata per il 3nm, ma potrebbe produrre comunque a 5nm).

Per avere un metro bisognerebbe conoscere la capacità produttiva delle FAB Intel di die proci, ma non trovo nulla a riguardo.

[paolo.oliva2]

@Ton90maz

Non me ne volere... ma stai discutendo con 2 persone competenti e che non sono di bandiera.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...team red is already planning to release new mobile APUs codenamed Cezanne with Zen 3 cores later this year (possibly together with the Zen 3 desktop CPUs) or early next year at the latest.
https://www.notebookcheck.net/New-le....495042.0.html

Non dovrebbe essere stato difficile convincere gli OEM ad aspettare qualche mese ma ottenere Zen3 APU al posto di Zen2 APU, magari allo stesso prezzo

Sinceramente non penso che renoir desktop sia nato morto. I system integrator & co hanno già prodotti con i nuovi renoir, renderli obsoleti dopo neanche 6 mesi mi sembra un po' assurdo.

IMHO è più probabile che escano assieme le nuove apu sia per mobile che per desktop l'anno prossimo. Vedremo

Per i proci delle console: è impensabile che vengano prodotti adesso. Saran già stati prodotti da diversi mesi, dato che le nuove console saranno commercializzate a brevissimo.

PS: Nel weekend finalmente assemblerò il mio nas/homelab server con il 4750G e potrò vedere come si comporta. Spero sia più gestibile lato temp.

[Vash88]

Ragazzi ho un problema con il PC in firma: credo di avere una CPU buggata.
Quando eseguo il test small FFT di prime95 i worker 5 e 6 si fermano quasi immediatamente dando errore HW con un 50% di possibilità di BSOD. La situazione è esattamente quella nel link sotto. Non ho ancora provato a disattivare i CCX ma sarà il prossimo passo. Banchi di memoria a default 2400 mhz. Avete altre idee? Come si fa un RMA ad AMD? Dite che un overclock sulle ram può danneggiare il memory controller della CPU o è nato fallato? Grazie
https://www.reddit.com/r/AMDHelp/com...ll_ffts_issue/

[paolo.oliva2]

Siv ha integrato sto test.

A me piace SIV, anche più di HWinfo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Vash88

Ragazzi ho un problema con il PC in firma: credo di avere una CPU buggata.
Quando eseguo il test small FFT di prime95 i worker 5 e 6 si fermano quasi immediatamente dando errore HW con un 50% di possibilità di BSOD. La situazione è esattamente quella nel link sotto. Non ho ancora provato a disattivare i CCX ma sarà il prossimo passo. Banchi di memoria a default 2400 mhz. Avete altre idee? Come si fa un RMA ad AMD? Dite che un overclock sulle ram può danneggiare il memory controller della CPU o è nato fallato? Grazie
https://www.reddit.com/r/AMDHelp/com...ll_ffts_issue/

Per esclusione e per casistica.

In primis fai un reset del BIOS, per portare il bios come mamma l'ha creato. Se vuoi la certezza 1000000%, fai 2 flash del bios consecutivi.
Riprova con i 2 banchi di RAM.

- questo serve perchè a volte il bios si ingrippa e il malfunzionamento potrebbe essere causato da lui.

Se rifà l'errore... ri-resetta il bios e installa 1 banco (non tutti e 2)

- Possibilità del 50%... puoi avere 1 banco fallato di DDR4, entrambi è difficile, quindi fai la medesima procedura per ciascun banco. Se uno dei 2 non ti da' errore, la colpa ovviamente è della memoria.

Se invece da' errore con entrambi... il meglio sarebbe di montare la tua CPU su un sistema funzionante.
Questo darebbe 2 possibilità: se non funzia, è il procio, se funzia, la colpa non è del procio ma mobo o ram, e nel qual caso basterebbe montare la tua memoria in quel sistema e se funzia la colpa è della tua mobo, se non funzia la colpa è delle tue ram.

E' semplicemente la procedura per esclusione... che è valida (spiegando cosa hai fatto per individuare il componente guasto) per far capire a chi stai telefonando (per la sostituzione) che è quello il componente difettoso (o perlomeno incompatibile se riguarda il connubio mobo/DDR4)

[Vash88]

Le memorie le ho testate due notti consecutive, 0 errori anche in overclock con memtest.
Ho isolato i 2 banchi di ram e testati anche su slot diversi, l'errore rimane in prime95 small FFT.
Purtroppo non ho un altro sistema su cui testarlo. Farò il doppio flash del bios (avevo appena sistemato i profili delle ventole ), ma sono sicuro al 99.99% che sia il core 03, crasha costantemente.



Grazie per l'aiuto, è la prima volta che mi muore una CPU in 20 anni (o forse ho ucciso un athlon XP 2500+ al tempo )
Era da tempo che avevo instabilità in alcuni giochi, davo la colpa ai driver della Radeon 5700 perchè il crash si generava lì, una volta che avevo escluso le RAM. Oggi per caso mentre regolavo il profilo delle ventole ho fatto partire il test Small FFT e ho notato gli errori e mi si è accesa la lampadina. In effetti erano probabilmente i giochi più CPU intensive.