[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da van-hallow

non so se avete notato , ma vedo da youtubers americani , si parla di bottleneck con le nuove rtx 3000 , si parla del 3700x vs 10th gen intel dove molto spesso si hanno fps in più , mo adesso non ho quantificato quanti , anche se si sa che una percentuale a favore di intel nei giochi c'è sempre stata ma da qui a dire bottleneck secondo me si esagera . Che ne pensate ? morale del video il 3700x già "fa da tappo" alla 2080ti , ergo per cui si pensava li che con la 3080 in su non va bene .

è normale, quello che vedevamo a 1080p (secondo alcuni test inutili) oggi lo vediamo in 2k...

[Anidees]

Originariamente inviato da Randa71

se anche fosse, non c'è proprio nulla di strano....ovviamente più la potenza di calcolo della GPU aumenta più eventuali colli di bottiglia, se presenti, vengono fuori....ad esempio certi limiti venivano fuori con la 2080ti, non certo con la 2070...aspetterei le prove cmq...

Con zen3 non penso ci siano questi problemi, nemmeno con rtx3080

[Randa71]

Originariamente inviato da Anidees

Con zen3 non penso ci siano questi problemi, nemmeno con rtx3080

diciamo che definirli problemi è un parolone..
l'architettura a chiplet ha tanti vantaggi e uno svantaggio: le latenze...e i giochi sono le applicazioni che più ne risentono...
per quello che AMD con ZEN2 ha raddoppiato la cache di 3 livello....per cercare di ridurre tale limite...
certo che aumentando IPC e tutto il resto sopperisci al limite in altro modo, ma resterà sempre questo limite...
in ogni caso non penso che le 3080 o le 3090 saranno limitate in 4K così tanto da considerare uno ZEN2 un collo di bottiglia...

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Randa71

...
in ogni caso non penso che le 3080 o le 3090 saranno limitate in 4K così tanto da considerare uno ZEN2 un collo di bottiglia...

...ma ovviamente anche con la 3090 i test verranno effettuati in fhd!

[Anidees]

Originariamente inviato da Randa71

diciamo che definirli problemi è un parolone..
l'architettura a chiplet ha tanti vantaggi e uno svantaggio: le latenze...e i giochi sono le applicazioni che più ne risentono...
per quello che AMD con ZEN2 ha raddoppiato la cache di 3 livello....per cercare di ridurre tale limite...
certo che aumentando IPC e tutto il resto sopperisci al limite in altro modo, ma resterà sempre questo limite...
in ogni caso non penso che le 3080 o le 3090 saranno limitate in 4K così tanto da considerare uno ZEN2 un collo di bottiglia...

Zen 3 in game, sarà a livello degli ultimi intel? a livello di latenze

[Randa71]

Originariamente inviato da Anidees

Zen 3 in game, sarà a livello degli ultimi intel? a livello di latenze

non ti posso rispondere perchè non lo so...ZEN3 non è ancora uscito....come non sono usciti paper ufficiali...andrà visto alla prova dei fatti...

[Mparlav]

Originariamente inviato da conan_75

Bulldozer aveva un problema di prestazioni più che di consumi.

Ma solo a me di queste vicende di tifoseria pregressa (con vendetta annessa) e attuale frega nulla?

Se vengono riportati dati che dimostrano che certe affermazioni sono sbagliate, dove sarebbe il problema?
Ma in un attimo si passa a dare del "fanboy" e "supporter".

C'è gente che lascia il pc h24 "a far qualcosa di pesante", un po' diverso dal gaming un paio d'ore al giorno, c'è chi assembla sistema itx, chi usa desktop replacement per lavorare, perchè dunque non si dovrebbe discutere d'efficienza delle cpu?
E' un fattore imprescindibile dall'architettura di una cpu.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da fra55

Grazie, ho effettuato 2-3 run di fila con Cinebench e questa mattina ho provato lo stress test di CPU-Z per una ventina di minuti (bastano o ne servono di più?).

In entrambi i casi le temperature si sono fermate sui 74°, direi che va bene no? Il mio case in quanto ad aerazione fa decisamente schifo, tutto blindato e con un alimentatore non modulare in giro..

74° sono un buon risultato assolutamente.
Certo se puoi migliorare l'areazione del case ne trarresti beneficio, specie nei mesi più caldi.
Come prestazioni sei allineato alle altre CPU di quella classe ?

Originariamente inviato da conan_75

Con me sulla tifoseria sfondi una porta aperta.
Raffreddare un 10700k richiede una capacità di dissipazione decisamente superiore ad un 3800x; questo tu puoi raggiungerlo solo aumentando lo scambio attraverso aumento della velocità dell'aria (ventola) o aumentando la superficie radiante.
È scienza, non si scappa, quei 40w in più in qualche modo li devi dissipare.
Dobbiamo inoltre dissipare il maggior calore prodotto da vrm e alimentatore.

il punto Conan è che NO, prove alla mano non serve una maggiore capacità di dissipazione. Il 10700K lo raffreddi ESATTAMENTE con lo stesso dissipatore, allo stesso numero di RPM

Può essere per via della conformazione fisica della CPU (ed il nuovo IHS saldato più sottile ha portato un vantaggio netto rispetto al 9900K), rispetto alla configurazione a chiplet dei Ryzen, ma ti assicuro per esperienza diretta (ho assemblato di recente 2 10700K) che sono dovuto stare decisamente più attento nel caso del mio 3900X.

Provali di persona se ne hai la possibilità, non andiamo oltre qui perché al di la del parallelo Ryzen/Intel altrimenti andiamo troppo OT, ma se vuoi ti dico in PVT.

Originariamente inviato da LentapoLenta

Insomma... quando io avevo Bulldozer tutti gli intellisti mi perculavano che mi ci voleva la centrale dell’Enel accanto a casa.
Ora che gli Intel consumano di più, i consumi sono improvvisamente diventati insignificanti ed i maggiori costi in bolletta una sciocchezza. Prendono la paga in tutti i campi tranne i videogame (e nemmeno tutti) ed improvvisamente tutti col pc ci giocano e basta... e sono io che faccio le “ripicchine”.
Gira e rigira hanno sempre ragione gli intellisti (quelli veri e quelli travestiti)... intanto io Bulldozer l’ho avuto per parecchi anni, mi ha servito perfettamente per quello che ci dovevo fare, l’ho pagato il giusto e non sono dovuto andare per strada a mendicare per pagarmi le bollette.

a me di "intellisti" o "amdisti" non importa granché
Queste lotte di religione non mi interessano.

Sicuramente non hai MAI ricevuto un messaggio simile da parte mia...
In compenso Bulldozer l'ho evitato per altri problemi, soprattutto di prestazioni.
Con il PC si gioca e basta ? No, assolutamente, ma neppure ci si fa girare Cinebench e basta.
La verità sta nel mezzo ed ogni utente ha esigenze diverse.
il gaming DA SEMPRE è comunque un attività importante per i PC ad elevate prestazioni in ambito privato.

Se con "travestiti" intendi me, fammi sapere se ti basta ?



qui adesso chi non fa solo elogi sperticati è diventato un "Intellista travestito" e viene segnalato al moderatore ?
E certo è brutto avere il contradditorio, vero ? Pensavo fosse la base della discussione...

Per quanto mi riguarda se ti sei trovato bene con il tuo Bulldozer buon per te. Io me ne sono tenuto a distanza, ma ognuno è libero di spendere i soldi come vuole.

Originariamente inviato da van-hallow

non so se avete notato , ma vedo da youtubers americani , si parla di bottleneck con le nuove rtx 3000 , si parla del 3700x vs 10th gen intel dove molto spesso si hanno fps in più , mo adesso non ho quantificato quanti , anche se si sa che una percentuale a favore di intel nei giochi c'è sempre stata ma da qui a dire bottleneck secondo me si esagera . Che ne pensate ? morale del video il 3700x già "fa da tappo" alla 2080ti , ergo per cui si pensava li che con la 3080 in su non va bene .

ma hai qualche link a questi video ?
Perché le RTX 3000 da recensire in giro non credo ci siano ancora...
Definire il 3700X un collo di bottiglia mi pare un filino azzardato.

Originariamente inviato da Anidees

Zen 3 in game, sarà a livello degli ultimi intel? a livello di latenze

Lo scopriremo a breve.
Con il ridisegno della cache ci si aspetta un miglioramento da quel punto di vista. Poi vedremo le frequenze di boost, che nei giochi ancora contano.
Teoricamente AMD dovrebbe chiudere il gap.

[Ord]

salve! ho una domanda da niubbo:
cosa cambia tra il 3600 e il 3950x? solo il numero di core/thread? non riesco a capire la differenza tra due bench di total war troy

qui il 3950x, in full hd, straccia il 3600
qui invece il 3950x addirittura funziona meglio a 6 core, lo stesso numero del 3600

solitamente nei bench ho sempre visto poca differenza di fps, diciamo una decina in fhd, 4-5 qhd e 1 in uhd

[Max(IT)]

EDITATO per "palese" OT

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Max(IT)

a me di "intellisti" o "amdisti" non importa granché
Queste lotte di religione non mi interessano.

Sicuramente non hai MAI ricevuto un messaggio simile da parte mia...
In compenso Bulldozer l'ho evitato per altri problemi, soprattutto di prestazioni.
Con il PC si gioca e basta ? No, assolutamente, ma neppure ci si fa girare Cinebench e basta.
La verità sta nel mezzo ed ogni utente ha esigenze diverse.
il gaming DA SEMPRE è comunque un attività importante per i PC ad elevate prestazioni in ambito privato.

Se con "travestiti" intendi me, fammi sapere se ti basta ?



qui adesso chi non fa la cheerleader è diventato un "Intellista travestito" e viene segnalato al moderatore ?
E certo è brutto avere il contradditorio, vero ?

Per quanto mi riguarda se ti sei trovato bene con il tuo Bulldozer buon per te. Io me ne sono tenuto a distanza, ma ognuno è libero di spendere i soldi come vuole.

Hai un grosso problema di ego se pensi che qualunque messaggio uno scriva sia diretto a te.
Cheerleader, contraddittorio, segnalate ai moderatori... stai facendo tutto tu...
L’immagine che hai postato non ho capito cosa c’entri col discorso... per i miei gusti ci vedo un “ciccio” di troppo, alla linea ci tengo.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Max(IT)

tornando a parlare di qualcosa di più concreto, purtroppo per chi come me ha passione per i simulatori ed un sistema AMD, al momento le notizie sono pessime.
Un 9600K (il mio sistema precedente ) va nettamente meglio del 3900X



la colpa presumo si possa dare al fatto che l'engine del gioco non utilizzi PER NULLA core e threads, punto di forza dei Ryzen, ma si basi sulla "forza bruta" in termini di clock che anche sul 9600K è elevata.

Spero sinceramente che nel tempo venga patchato per avere un approccio più moderno.

Questo il link ad un analisi un pò più dettagliata di quella fatta da questo sito (per come scalano le CPU).

https://www.tomshardware.com/feature...m-requirements

Scusa ma con la tua scheda perdi esattamente 0.9 fps

Con la 2080ti invece il distacco di sente un po' di più.

Edit: letto ora che hai anche la 2070S. Ma c'è tutta sta differenza?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Ord

salve! ho una domanda da niubbo:
cosa cambia tra il 3600 e il 3950x? solo il numero di core/thread? non riesco a capire la differenza tra due bench di total war troy

qui il 3950x, in full hd, straccia il 3600
qui invece il 3950x addirittura funziona meglio a 6 core, lo stesso numero del 3600

solitamente nei bench ho sempre visto poca differenza di fps, diciamo una decina in fhd, 4-5 qhd e 1 in uhd

strana incongruenza

C'è da chiedersi se non parliamo di versioni con patch diverse
Nella review tedesca salendo con i core il gioco scala parecchio (almeno fino ai 12C del 3900X), mentre in quell'altra si dice l'esatto contrario: essendo un engine "vecchio", non sfrutta nulla sopra i 6 core

Ora ne cerco un altra...

EDIT: no, non ne cerco un altra per non disturbare. Mi limito a rispondere alla parte in topic della tua domanda: tra 3600 e 3950X a parte il numero di core/thread non cambia sostanzialmente nulla se non le frequenze di base e boost

[Max(IT)]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Hai un grosso problema di ego se pensi che qualunque messaggio uno scriva sia diretto a te.
Cheerleader, contraddittorio, segnalate ai moderatori... stai facendo tutto tu...
L’immagine che hai postato non ho capito cosa c’entri col discorso... per i miei gusti ci vedo un “ciccio” di troppo, alla linea ci tengo.

il tuo "intellisti travestiti" pareva riferito a me... poi se vuoi negarlo va bene lo stesso. Mi spiace solo che qualcuno metta in dubbio la mia configurazione, quindi a scanso di equivoci l'ho mostrata

Sul "ciccio" (scritto tra virgolette) come vedi l'avevo cancellato nel post che ho pubblicato, proprio perché è un modo colloquiale di riferirsi senza alcuna allusione alla linea (capirai cosa mi interessa della linea altrui ).
Onde evitare fraintendimenti, che puntualmente ci sono stati, l'avevo tolto dal post ma avevo scordato di averlo messo nello screenshot, scusami

[Ord]

esatto, non riesco a capire non ho trovato altri test, nemmeno su youtube

[Max(IT)]

Originariamente inviato da The_SaN

Scusa ma con la tua scheda perdi esattamente 0.9 fps

Con la 2080ti invece il distacco di sente un po' di più.

Edit: letto ora che hai anche la 2070S. Ma c'è tutta sta differenza?

EDIT: sorry anche a te. Evito di argomentare perché l'OT disturba.

Anzi, puoi modificare il tuo post ? Pare che addirittura abbia urtato la sensibilità di un altro che l'ha letto sul quote. Grazie

[Mparlav]

Originariamente inviato da Max(IT)

tornando a parlare di qualcosa di più concreto...

Questo è il thread in cui discutere di benchmark:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2807041

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Ord

esatto, non riesco a capire non ho trovato altri test, nemmeno su youtube

EDIT: mi dispiace. Avevo trovato altri dati ma per non urtare l'altrui sensibilità edito.
Se vuoi sull'altro thread (quasi abbandonato) possiamo proseguire a parlarne, tornando qui a dire solo quanto bravi siano in AMD.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Mparlav

Questo è il thread in cui discutere di benchmark:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2807041

si, in realtà il punto voleva essere posto sulle ottimizzazioni in base all'architettura anche su giochi molto recenti, ma avendo urtato animi così suscettibili chiedo venia e non proseguo oltre il discorso (peraltro si è concluso).

Sarò altrettanto solerte nel segnalare ogni minimo OT in futuro per non urtare la sensibilità altrui.

[Anidees]

Originariamente inviato da Max(IT)

Lo scopriremo a breve.
Con il ridisegno della cache ci si aspetta un miglioramento da quel punto di vista. Poi vedremo le frequenze di boost, che nei giochi ancora contano.
Teoricamente AMD dovrebbe chiudere il gap.

Spero davvero, voglio essere schietto, a me serve in particolare per simulatori di guida, Iracing, rf2, AC. Prima di cambiare CPU voglio capire bene qual è la più adatta al mio uso