[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Acme]

Originariamente inviato da FroZen

Il conto degli sp ampere è farlocco

Sicuramente si tratta di un complotto ai danni del consumatore.

Originariamente inviato da AceGranger

contano il numero delle unita FP32 che ora sono in rapporto 2:1 con le unita INT.

Turing derivava da Volta e, come l'attuale Ampere A100 aveva il rapporto FP32 : INT 1:1; gia 2 anni fa, nella spiegazione tecnica della formula TOPS, avevano detto che in gaming le INT venivano utilizzate per il 36% delle chiamate, avendo ora raddoppiato solo le FP32 si trovano in un rapporto "aureo" 2:1 ma al contempo non hanno aumentato del doppio la dimensione del CUDA.

prima poteva calcolare 16 FP32 + 16 INT per clock, ora puo fare 32 FP32 o 16 FP32 + 16 INT


se vuoi fare il sofistico 4352 CUDA + 4352 CUDA FP32, che per i carichi del mercato visual ( Pro compreso ) si tramutano in 8704 perchè le INT erano sovrabbondanti.

Originariamente inviato da mikael84

Non è farlocco, ma è cmq diverso.
Il warp non è stato solo raddoppiato di 16 ALU ciascuno.
E' stato strutturato in due datapach.
In un datapach, trovi la stessa struttura di Turing ovvero 16 ALU e INT32.
In un altro, trovi 16 ALU.
All'interno dei warp, hai la possibilità di eseguire o 32 ALU (quindi sino a 8700 su 3080), o anche solo 16 ALU + 16 INT come turing.
In linea di massima puoi eseguire uno o due datapach in base ai carichi o alle programmazioni.

Quindi le ALU le puoi sommare o anche fare un 2x 4352 o 2944.
Non a caos hanno raddoppiato anche le load store.

A noi per ora non c'è dato sapere come vengono allocate queste unità, bisogna pure ricordare, come vi dicevo che a sto giro, avrebbero aumentato la cache shader/l1 128kb dovevano farlo già con turing.
Questo ha portato un notevole salto di IPC, in quanto la banda l1 praticamente raddoppia da 116 a 219 gb/s.

Scusate L'OT, ma era per chiarire.

Sì, però anche voi non potete mettergli quei numeri, tutti insieme, va in confusione.

[OvErClOck82]

ma i moderatori in questi giorni di deliri verdi con gente che si straccia le vesti e regredisce alla fase adolescenziale, sono spariti ?

[FroZen]

Originariamente inviato da Acme

Sicuramente si tratta di un complotto ai danni del consumatore.

Sì, però anche voi non potete mettergli quei numeri, tutti insieme, va in confusione.

tu sei quello che calcola il costo dei die usando i mm2 fra pp diversi, giusto? insegnami maestro, sono tutto orecchi

[Ton90maz]

Originariamente inviato da ghiltanas

doppio è impossibile, o progetti il chip per le hbm o per le gddr.
Il bus a 512 è troppo complesso, penso anch'io si resti sui 320(come sull'xbox series x appunto) o 384

Cioè su una console con apu da 360 millimetri quadrati (cpu inclusa) 320 bit e su BIG navi sempre 320? Mi saprebbe più di navi sola.

Originariamente inviato da ghiltanas

si il numero di rops nella 3070 è un cazzotto in un occhio, con rdna2 dovrebbero far meglio, già l'xbox nuova mi pare nè monti 80 e un bandwidth di memoria superiore

Stando ai numeri di microsoft, sono sempre 64 (ma con 5 MB di cache, non so cosa abbiamo combinato)

Originariamente inviato da ninja750

distruggerebbe anche gli alimentatori

La console microsoft ne ha 52 attive con clock a 1825 MHz, e di sicuro non montano un mostro di alimentatore. Magari a frequenze un pelo più basse non sarebbero così problematici.

[Ton90maz]

Comunque mi chiedevo una cosa. Si continua a parlare di questo nodo di vantaggio, ma il chip ga102 di fatto è più denso di navi 10, pur col suo pregiato silicio lavorato a mano.
Sto paragonando pere con mele e sicuramente ci saranno n fattori a influire sulla densità media (numero di alu, cache, ecc...), ma bisognerebbe quantificare quanto effettivamente ci sia di vantaggio tra i due processi produttivi.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/amd-rade...tes-easter-egg

io spero solo a ottobre la presentino, cosi a novembre ci sono tutte disponibili e si può scegliere come si deve

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Ton90maz

Stando ai numeri di microsoft, sono sempre 64 (ma con 5 MB di cache, non so cosa abbiamo combinato)

https://www.techpowerup.com/gpu-spec...es-x-gpu.c3482

io ho guardato qui per i dati

[Acme]

Originariamente inviato da FroZen

tu sei quello che calcola il costo dei die usando i mm2 fra pp diversi, giusto? insegnami maestro, sono tutto orecchi

Continua, non ho mai affermato tutto ciò.
In quella discussione ho detto

I prezzi sono allineati con turing, visto che ga102 ha un area più piccola di tu102 probabilmente sarà meno costoso da produrre, il loro profitto non ne risentirà di certo.

Conosci il condizionale o sei scarso solo in matematica?

Cosa vuoi che sappia io quanto costano i vari processi o forse tu hai informazioni, escluse a noi comuni mortali.
Cio non toglie, area minore die= più chip x wafer.

[Andy1111]

Originariamente inviato da Ton90maz

Comunque mi chiedevo una cosa. Si continua a parlare di questo nodo di vantaggio, ma il chip ga102 di fatto è più denso di navi 10, pur col suo pregiato silicio lavorato a mano.
Sto paragonando pere con mele e sicuramente ci saranno n fattori a influire sulla densità media (numero di alu, cache, ecc...), ma bisognerebbe quantificare quanto effettivamente ci sia di vantaggio tra i due processi produttivi.

https://www.techcenturion.com/7nm-10nm-14nm-fabrication

è un po vecchio

[mikael84]

Originariamente inviato da ghiltanas

https://www.techpowerup.com/gpu-spec...es-x-gpu.c3482

io ho guardato qui per i dati

E' sbagliato, sono 16 rop's per raster. Hanno messo 5mb di l2 per il collegamento ai 320bit.

Originariamente inviato da FroZen

eh appunto ma la gente lo paragona ai precedenti sp e quindi paragona mele con pere, non si avrà sempre l'utilizzo doppio come fai intendere tu quindi è fuorviante

Questo perchè effettivamente ci sono, e in teoria la formula è valida, però andrebbe valutata. Alla fine sono stato il primo a sbugiardare le rop's.

Bisognerebbe pure vedere turing, con la l1 aumentata e la doppia BW, in stile Ryzen come risponderebbe.

Se segui il thread nvidia, avevo formulato alcune teorie a doppia FP, in cui la 3080 mi dava circa 68tf in RT, poi vai a vedere e fa 2x la 2080s con 35.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ton90maz

Comunque mi chiedevo una cosa. Si continua a parlare di questo nodo di vantaggio, ma il chip ga102 di fatto è più denso di navi 10, pur col suo pregiato silicio lavorato a mano.
Sto paragonando pere con mele e sicuramente ci saranno n fattori a influire sulla densità media (numero di alu, cache, ecc...), ma bisognerebbe quantificare quanto effettivamente ci sia di vantaggio tra i due processi produttivi.

è solo la cache che ti inganna.

basta confrontare Ampere HPC sui 7nm di TSMC e la 3090 sugli 8nm di Samsung:

A100 - 15 mm2 ogni Miliardo
3090 - 22,4 mm2 ogni Miliardo
3070 - 22,5 mm2 ogni Miliardo

se fosse stato migliore Samsung avrebbero fatto la A100 su quel pp... sul pp di samsung sarebbe tagliere di 1200 mm2


i 7nm N7P ( non EUV ) della A100 sono uno step superiore ( via di mezzo fra i 7nm e i 7nm+ ) rispetto ai 7N di VEGA ma non per cio che concerne la densita.
https://en.wikichip.org/wiki/7_nm_lithography_process


gli 8nm di samsung non ho capito se sono un nuovo pp o se sono gli 8LPP che in realta sarebbero i 10nm potenziati che samsung ha chiamato cosi.
https://en.wikichip.org/wiki/10_nm_lithography_process


quindi si, permane un vantaggio lato pp anche se un pelo inferiore rispetto a prima.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Acme

Sicuramente si tratta di un complotto ai danni del consumatore.

Il consumatore è già convinto che ci siano 10k sp sulla 3090 ed è ben felice di crederci, resterà solo un pò scottato quando scoprirà che nei giochi starà andando come 5248 sp, anzi no scusa 5842, "ma se nvidia è tanto brava nel marketing da farti credere quello che vuole lei merita tutto il mio rispetto e i miei soldi"

[ninja750]

Originariamente inviato da Andy1111

https://www.techcenturion.com/7nm-10nm-14nm-fabrication

è un po vecchio

boh io qui leggo:

66,7 MTr/mm² vs 61,2 MTr/mm²

navi2 invece dovrebbe essere ben 115,8 MTr/mm²

c'è una differenza abissale tra TSMC’s 7nm e 7nm+ EUV, per questo in teoria navi2 dovrebbe essere più efficiente vs ampere anche se non arriverà alle sue prestazioni

Originariamente inviato da Gyammy85

Il consumatore è già convinto che ci siano 10k sp sulla 3090 ed è ben felice di crederci, resterà solo un pò scottato quando scoprirà che nei giochi starà andando come 5248 sp, anzi no scusa 5842, "ma se nvidia è tanto brava nel marketing da farti credere quello che vuole lei merita tutto il mio rispetto e i miei soldi"

ma si ormai tra rops tmu sp tflop ecc non si può quasi più paragonare nulla se non fermandosi alla stessa architettura e processo produttivo

quello che contano sono: 1) fps 2) watt 3) costo

ripeto che di ampere di questi sappiamo solo il 3)

di navi2 nemmeno quello

[Gyammy85]

Originariamente inviato da ninja750

66,7 MTr/mm² vs 61,2 MTr/mm²

navi2 invece dovrebbe essere ben 115,8 MTr/mm²

c'è una differenza abissale tra TSMC’s 7nm e 7nm+ EUV, per questo in teoria navi2 dovrebbe essere più efficiente vs ampere anche se non arriverà alle sue prestazioni

Questo ormai è scontato, avendo intrapreso la via della massima efficienza si manterranno entro i 300 watt di tdp

[Andy1111]

Originariamente inviato da ninja750

boh io qui leggo:

66,7 MTr/mm² vs 61,2 MTr/mm²

navi2 invece dovrebbe essere ben 115,8 MTr/mm²

c'è una differenza abissale tra TSMC’s 7nm e 7nm+ EUV, per questo in teoria navi2 dovrebbe essere più efficiente vs ampere anche se non arriverà alle sue prestazioni

e non hai visto i 5 e i 3 di tsmc se sono veri fanno veramente paura

https://semiwiki.com/semiconductor-m...chnology-lead/

[mikael84]

Originariamente inviato da AceGranger

gli 8nm di samsung non ho capito se sono un nuovo pp o se sono gli 8LPP che in realta sarebbero i 10nm potenziati che samsung ha chiamato cosi.
https://en.wikichip.org/wiki/10_nm_lithography_process


quindi si, permane un vantaggio lato pp anche se un pelo inferiore rispetto a prima.

8LPP, che è essenzialmente un 10lPP con un 10% circa in riduzione area e consumi.
Ha una densità leggermente superiore ai 10nm tsmc.

Uno dei grossi problemi di questo PP, oltre all'area ed i consumi, è che non clocka nulla.
Samsung dichiara un + 10%, ma la stessa Samsung, ha boost più bassi di TSMC
Con i 14LPP boostava a max 1800 e piombava a 1900
Con gli 8nm, dovrebbe boostare a 1900 e forse schiatta a 2100 (la mia sta già sopra i 2100).

AMD oltre ai 7nm, prende un 7/10% di clock, solo con il 7nm affinato e dun 10% di efficienza.

[FroZen]

Originariamente inviato da Acme

Continua, non ho mai affermato tutto ciò.
In quella discussione ho detto

I prezzi sono allineati con turing, visto che ga102 ha un area più piccola di tu102 probabilmente sarà meno costoso da produrre, il loro profitto non ne risentirà di certo.

Conosci il condizionale o sei scarso solo in matematica?

Cosa vuoi che sappia io quanto costano i vari processi o forse tu hai informazioni, escluse a noi comuni mortali.
Cio non toglie, area minore die= più chip x wafer.

E infatti come ho scritto di là ne sai poco, e ti manca pure l'umiltà per ammetterlo

[Acme]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il consumatore è già convinto che ci siano 10k sp sulla 3090 ed è ben felice di crederci, resterà solo un pò scottato quando scoprirà che nei giochi starà andando come 5248 sp, anzi no scusa 5842, "ma se nvidia è tanto brava nel marketing da farti credere quello che vuole lei merita tutto il mio rispetto e i miei soldi"

Al consumatore medio, in cui rientro anch'io, interessa prezzo, prestazioni e pochi sbattimenti.
Quegli che si basano solo su numeri, voli pindarici e simpatie, non posso che compatirli.

IMHO

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ninja750

boh io qui leggo:

66,7 MTr/mm² vs 61,2 MTr/mm²

navi2 invece dovrebbe essere ben 115,8 MTr/mm²

c'è una differenza abissale tra TSMC’s 7nm e 7nm+ EUV, per questo in teoria navi2 dovrebbe essere più efficiente vs ampere anche se non arriverà alle sue prestazioni



ma si ormai tra rops tmu sp tflop ecc non si può quasi più paragonare nulla se non fermandosi alla stessa architettura e processo produttivo

quello che contano sono: 1) fps 2) watt 3) costo

ripeto che di ampere di questi sappiamo solo il 3)

di navi2 nemmeno quello

mah, non solo quelli....certo servono altri titoli, ma almeno un assaggio c'è, non solo aria fritta e slide, e direi che come assaggio "spacca i culi"....

https://www.youtube.com/watch?v=EGzsYCRMVu4&t=2s

[ninja750]

Originariamente inviato da Ale55andr0

mah, non solo quelli....certo servono altri titoli, ma almeno un assaggio c'è, non solo aria fritta e slide, e direi che come assaggio "spacca i culi"....

bisogna guardare review esterne che non siano quelle dell'oste