[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Miccia]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me è importante perchè io sono in Cosa d'Avorio, e per il referendum del 21-22 settembre, mi rimborserebbero il 75% del costo del biglietto aereo. Alla fin fine dovrei aspettare 3 settimane per Zen3.

Scusate l'OT, ma poi uno si chiede dove il nostro Stato butta i soldi... potrebbero comprarti un francobollo con lo stesso risultato.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da BVS

grazie, perciò per trovarli in vendita ci sarà da aspettare minimo due mesi sigh

Il 7 ottobre è una data totalmente inventata... ed allo stesso modo le conclusioni che qui tirano sull’effettiva disponibilità sono totalmente inventate.
AMD ha detto “entro fine anno”, quindi che sia 7 ottobre, 18 novembre o 25 dicembre al momento non è dato saperlo. Potrebbe essere anche settimana prossima per quanto se ne sa

Si mormora che prima devono far uscire RDNA2, ma anche su questo non c’è nulla di ufficiale.

Detto questo, c’è qualcuno che sa usare bene Ryzen Master e viene sul thread di overclock ? Avrei un paio di domande che non vorrei fare qui per aprire un OT. GRAZIE.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Max(IT)

Il 7 ottobre è una data totalmente inventata... ed allo stesso modo le conclusioni che qui tirano sull’effettiva disponibilità sono totalmente inventate.
AMD ha detto “entro fine anno”, quindi che sia 7 ottobre, 18 novembre o 25 dicembre al momento non è dato saperlo. Potrebbe essere anche settimana prossima per quanto se ne sa

Si mormora che prima devono far uscire RDNA2, ma anche su questo non c’è nulla di ufficiale.

Detto questo, c’è qualcuno che sa usare bene Ryzen Master e viene sul thread di overclock ? Avrei un paio di domande che non vorrei fare qui per aprire un OT. GRAZIE.

AMD aveva dichiarato che rdna2 discreta sarebbe uscita prima delle console, quindi ottobre è la data più probabile, assieme a zen 3 come trapelato da alcune slide dell'analyst day

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Gyammy85

AMD aveva dichiarato che rdna2 discreta sarebbe uscita prima delle console, quindi ottobre è la data più probabile, assieme a zen 3 come trapelato da alcune slide dell'analyst day

sul fatto che RDNA2 appaia prima delle consolle, mi pare plausibile.
Il fatto che Zen 3 sia presentato insieme invece è una mera supposizione.
Non ricordo se l'anno scorso li presentarono insieme.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

AMD aveva dichiarato che rdna2 discreta sarebbe uscita prima delle console, quindi ottobre è la data più probabile, assieme a zen 3 come trapelato da alcune slide dell'analyst day

Si, lo ricordo anche io... è su queste basi che ha preso forma la fata 7/10.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Miccia

Scusate l'OT, ma poi uno si chiede dove il nostro Stato butta i soldi... potrebbero comprarti un francobollo con lo stesso risultato.

Ma chi controllerebbe che sia veramente io?

https://ambabidjan.esteri.it/ambasci...settembre.html

[conan_75]

Prima di sparare date come ciclicamente avviene su questo thread non sarebbe meglio attendere le news da amd?

[paolo.oliva2]

Qui c'è un punto MOLTO interessante sulla differenza dei costi tra MCM e monolitico... ed il bello è che è proprio AMD, ufficialmente, a dirlo.

https://translate.googleusercontent....5pE1JGaTVw4xAA

Nelle diapositive seguenti, AMD confronta il costo del suo attuale approccio MCM 7 nm + 12 nm con un ipotetico die monolitico che avrebbe dovuto costruire su 7 nm (compresi i componenti I / O). Le diapositive suggeriscono che il costo di un MCM "Matisse" a chiplet singolo (ad esempio: Ryzen 7 3700X) è inferiore di circa il 40% rispetto a quello di "Matisse" a doppio chiplet (ad esempio: Ryzen 9 3950X).

Quindi un 3950X potrebbe avere un listino di circa 550$ e AMD guadagnerebbe percentualmente quanto un 3700X.


Pazzesco il confronto vs monolitico.

Se AMD avesse scelto di costruire un die monolitico da 7 nm con 8 core e tutti i componenti I / O del die I / O, un tale die costerebbe circa il 50% in più rispetto all'attuale soluzione 1x CCD + IOD.

Un 3700 in monolitico produrlo sarebbe costato il +50%, addirittura +125% l'X16

D'altra parte, un die monolitico da 7 nm con 16 core e componenti I / O costerebbe il 125% in più.

E' per questo che continuo a ripetere che per Intel è più vitale la migrazione all'MCM ancor più che il potenziamento dell'IPC, perchè Intel perderà sempre e comunque commercialmente in prezzo/prestazioni.

AMD gode quindi di un enorme margine per la riduzione dei costi. I prezzi dell'ammiraglia 3950X possono essere quasi dimezzati (dall'attuale prezzo consigliato di $ 749) e AMD può alzare la temperatura su Intel 'imminente Core i9-10900K abbassando significativamente il prezzo del suo 12 core 3900X dal suo attuale prezzo consigliato di $ 499. La società godrà anche di più margini di riduzione dei prezzi per le sue SKU Ryzen 5 a 6 core rispetto alle parti Ryzen 5 della generazione precedente basate su stampi monolitici.

Se ci colleghiamo al discorso precedente, cioè 3700X -40% vs 3950X, un 3600X -40% rispetto ad un 3900X... porterebbe un 3900X ad essere prezzato circa quanto il 3700X attuale...

E' per questo che se Intel non passa all'MCM, AMD ha una voragine di margine per allineare il listino al prezzo/prestazioni di Intel.
Con un 10900K X10 a 500$, AMD riuscirebbe a prezzare il suo X12 con un migliore prezzo/prestazioni anche con Intel con +40% di IPC.
Intel attualmente ha il -5% di IPC vs AMD, e il divario supererà il -20% con Zen3, che passi a >+40% con 1-2 nodi di svantaggio, non credo possa bastare manco un miracolo.

Sul forum di Anand, riportano che il CCX di Zen3 dovrebbe costare meno di quello di Zen2... perchè il motherchip dovrebbe essere il medesimo di Zen2, ma il chiplet di Zen3 ha meno "spazi vuoti". Veramente non ci ho capito granchè... doppia L3 e raddoppio FP... non mi da' l'idea che il chiplet Zen3 possa essere più piccolo... però sarebbe bello un miracolo... un 4900X a 350$ ed un 4950X a 500$... ok... possibilità uguali a che io domani sarei su Saturno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Prima di sparare date come ciclicamente avviene su questo thread non sarebbe meglio attendere le news da amd?

E' un po' difficile rispondere ad uno che ti chiede quando uscirà Zen3, con la frase "quando lo dirà AMD"... no?

Comunque a proposito di episodi ciclici e in barba alla differenza tra annunci ufficiali e rumors, in questo TH si era dato per certo il rinvio di Zen3 nel 2021 nonostante l'ufficialità AMD (Lisa Su) di Zen3 entro il 2020... e c'è voluto un altro annuncio ufficiale di AMD per scemare quel rumors "di Caio che l'ha saputo dall'amico di Sempronio".

Credo che siamo tutti concordi che un Zen3 a fine anno sia una scelta commerciale e non causa problemi tecnici... quindi se è una scelta commerciale, è pure ovvio che commercialmente Zen3 deve essere disponibile al 100% per il periodo annuale con il livello più alto di vendite... quindi per fine novembre deve essere disponibile al 100% ovunque... e per assolvere ciò, penso sia Ottobre il lancio. Che poi sia ai primi di ottobre o a metà o fine ottobre, che cambierebbe? Manca quasi 1 mese ad ottobre...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Prima di sparare date come ciclicamente avviene su questo thread non sarebbe meglio attendere le news da amd?

è un pò come per gli "esperti" di calcio-mercato, no ? Ne sparano talmente tante che prima o poi statisticamente ne azzeccano una e possono scrivere "ve l'avevamo detto, Messi alla Salernitana"

Qui viene continuamente riportato come "ufficiale" materiale che è frutto di supposizioni (a volte plausibili, a volte totalmente campate in aria...).

AMD organizzerà un evento per presentare i suoi nuovi prodotti, ed allora ne sapremo di più. Anche perché nulla assicura che tra la presentazione e l'effettiva disponibilità sul mercato non passino settimane

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E' un po' difficile rispondere ad uno che ti chiede quando uscirà Zen3, con la frase "quando lo dirà AMD"... no?

Comunque a proposito di episodi ciclici e in barba alla differenza tra annunci ufficiali e rumors, in questo TH si era dato per certo il rinvio di Zen3 nel 2021 nonostante l'ufficialità AMD (Lisa Su) di Zen3 entro il 2020... e c'è voluto un altro annuncio ufficiale di AMD per scemare quel rumors "di Caio che l'ha saputo dall'amico di Sempronio".

il rinvio di Zen 3 al 2021 era plausibile al lancio della "misteriosa" serie XT. Diversi analisti hanno pensato che fosse un gap filler con cui traghettare verso un ritardo di qualche mese.
Poi si è dimostrata una mera scelta commerciale con zero contenuto tecnico...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Max(IT)

sul fatto che RDNA2 appaia prima delle consolle, mi pare plausibile.
Il fatto che Zen 3 sia presentato insieme invece è una mera supposizione.
Non ricordo se l'anno scorso li presentarono insieme.

Questo lascia intendere una slide mostrata all'analyst day del 5 marzo, si l'anno scorso hanno presentato assieme zen 2 e navi

Originariamente inviato da conan_75

Prima di sparare date come ciclicamente avviene su questo thread non sarebbe meglio attendere le news da amd?

Nei forum si fa anche questo

Originariamente inviato da Max(IT)

è un pò come per gli "esperti" di calcio-mercato, no ? Ne sparano talmente tante che prima o poi statisticamente ne azzeccano una e possono scrivere "ve l'avevamo detto, Messi alla Salernitana"

Qui viene continuamente riportato come "ufficiale" materiale che è frutto di supposizioni (a volte plausibili, a volte totalmente campate in aria...).

AMD organizzerà un evento per presentare i suoi nuovi prodotti, ed allora ne sapremo di più. Anche perché nulla assicura che tra la presentazione e l'effettiva disponibilità sul mercato non passino settimane

Poi ci sono quelli che non fanno mai nessuna previsione e quindi le azzeccano sempre tutte al 100%...poi sta storia dei prodotti che si trovano mesi dopo è un altro luogo comune, sarebbe più giusto scrivere "si trovano mesi dopo al prezzo che voglio io -10 euro"

Originariamente inviato da Max(IT)

il rinvio di Zen 3 al 2021 era plausibile al lancio della "misteriosa" serie XT. Diversi analisti hanno pensato che fosse un gap filler con cui traghettare verso un ritardo di qualche mese.
Poi si è dimostrata una mera scelta commerciale con zero contenuto tecnico...

Plausibile per chi? sono gli stessi analisti del "amd fallita nel 2020"?
Erano mere speculazioni al ribasso come sempre quando si parla di amd, le aziende devono vendere il più possibile e non avere magazzini pieni di roba, non possono farti salire l'hype dicendo mesi prima "zen 3 è così favoloso che zen 2 proprio machetelodicoafare"
In questo modo puliscono il più possibile e ti danno la possibilità di acquistare una cpu binnata che regge frequenze più alte con lo stesso prezzo di lancio delle vecchie

[Locketto]

Giusto per dire qualcosa

Zen 2 fu annuncianto ufficialmente il 15/16 Giugno e con disponibilità dal 07/Lugio.

3 Settimane dopo.

Vediamo se mantengono lo stesso pattern.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Locketto

Giusto per dire qualcosa

Zen 2 fu annuncianto ufficialmente il 15/16 Giugno e con disponibilità dal 07/Lugio.

3 Settimane dopo.

Vediamo se mantengono lo stesso pattern.

Si perché fecero e3/computex/horizon e poi il lancio il 7 luglio assieme a navi

[conan_75]

Secondo me la serie xt non ha avuto il riscontro sperato.

[Locketto]

Originariamente inviato da conan_75

Secondo me la serie xt non ha avuto il riscontro sperato.

Idea personale: la serie XT non doveva nascere, è stata lanciata per fare qualcosa nel mentre intel ha lanciato la sua serie.

E' stata lanciata per il ritardo di ZEN 3 dovuto al lockdown di 3 mesi in China.

Zen 3 doveva uscire al computex, han fanno 3 mesi di lockdown e ora dovrebbe uscire ad Ottobre, tutto tornerebbe.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qui c'è un punto MOLTO interessante sulla differenza dei costi tra MCM e monolitico... ed il bello è che è proprio AMD, ufficialmente, a dirlo.

https://translate.googleusercontent....5pE1JGaTVw4xAA



Quindi un 3950X potrebbe avere un listino di circa 550$ e AMD guadagnerebbe percentualmente quanto un 3700X.


Pazzesco il confronto vs monolitico.



Un 3700 in monolitico produrlo sarebbe costato il +50%, addirittura +125% l'X16



E' per questo che continuo a ripetere che per Intel è più vitale la migrazione all'MCM ancor più che il potenziamento dell'IPC, perchè Intel perderà sempre e comunque commercialmente in prezzo/prestazioni.



Se ci colleghiamo al discorso precedente, cioè 3700X -40% vs 3950X, un 3600X -40% rispetto ad un 3900X... porterebbe un 3900X ad essere prezzato circa quanto il 3700X attuale...

E' per questo che se Intel non passa all'MCM, AMD ha una voragine di margine per allineare il listino al prezzo/prestazioni di Intel.
Con un 10900K X10 a 500$, AMD riuscirebbe a prezzare il suo X12 con un migliore prezzo/prestazioni anche con Intel con +40% di IPC.
Intel attualmente ha il -5% di IPC vs AMD, e il divario supererà il -20% con Zen3, che passi a >+40% con 1-2 nodi di svantaggio, non credo possa bastare manco un miracolo.

Sul forum di Anand, riportano che il CCX di Zen3 dovrebbe costare meno di quello di Zen2... perchè il motherchip dovrebbe essere il medesimo di Zen2, ma il chiplet di Zen3 ha meno "spazi vuoti". Veramente non ci ho capito granchè... doppia L3 e raddoppio FP... non mi da' l'idea che il chiplet Zen3 possa essere più piccolo... però sarebbe bello un miracolo... un 4900X a 350$ ed un 4950X a 500$... ok... possibilità uguali a che io domani sarei su Saturno.

Per loro è fondamentale migliorare i margini, è la prima cosa che guardano gli azionisti

Originariamente inviato da Locketto

Idea personale: la serie XT non doveva nascere, è stata lanciata per fare qualcosa nel mentre intel ha lanciato la sua serie.

E' stata lanciata per il ritardo di ZEN 3 dovuto al lockdown di 3 mesi in China.

Zen 3 doveva uscire al computex, han fanno 3 mesi di lockdown e ora dovrebbe uscire ad Ottobre, tutto tornerebbe.

Mah, che li abbiano fatti tanto per smuovere le acque può essere, che ci siano stati ritardi causa lockdown non saprei, anche ad inizio anno amd parlava sempre di "later this year", fossero stati pronti prima avrebbero fatto uno streaming dove presentavano il tutto

[paolo.oliva2]

A mio parere, vendere un procio ancora al prezzo del d-day (499$ 3900X, 499$ 3900XT) e la gente lo cerca/compra, è un pozzo di soldi, considerando pure che l'R&D è stato già incassato da mesi.

Tra l'altro con slide ufficiali AMD che riportano che un 3950X lo potrebbe vendere ad un prezzo ancor più basso, sta facendo un pozzo di soldi. D'altronde è stato riportato che la liquidità AMD sia raddoppiata rispetto al semestre precedente... e solamente con Zen2, perchè il grosso deve ancora venire con le VGA, console e Zen3.

Non sono certamente felice che AMD faccia soldi sul mio portafoglio... quindi frega sega che AMD guadagni di più ed io pago di più un 3950X/4950X... ovviamente.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Gyammy85

Questo lascia intendere una slide mostrata all'analyst day del 5 marzo, si l'anno scorso hanno presentato assieme zen 2 e navi

il 5 marzo è lontano... nel frattempo AMD ha fatto diverse altre conferenze ed interviste pubbliche senza riportare alcun plan che potesse indicare una data specifica.

Poi ci sono quelli che non fanno mai nessuna previsione e quindi le azzeccano sempre tutte al 100%

esatto. Si chiamano PERSONE CHE SI ATTENGONO AI FATTI.

...poi sta storia dei prodotti che si trovano mesi dopo è un altro luogo comune, sarebbe più giusto scrivere "si trovano mesi dopo al prezzo che voglio io -10 euro"

non è un luogo comune, bensì qualcosa che capita regolarmente in questo campo. Un prodotto viene presentato, per motivi commerciali, ma messo in vendita dopo un tot di tempo. E questo lasso di tempo può essere un giorno, tre settimane o due mesi...
Dipende da moltissimi fattori e NESSUNO al di fuori dell'azienda può saperlo in anticipo.

Plausibile per chi? sono gli stessi analisti del "amd fallita nel 2020"?
Erano mere speculazioni al ribasso come sempre quando si parla di amd, le aziende devono vendere il più possibile e non avere magazzini pieni di roba, non possono farti salire l'hype dicendo mesi prima "zen 3 è così favoloso che zen 2 proprio machetelodicoafare"

ommioddio adesso c'è anche il vittimismo da multinazionale
NO, AMD gode di buona stampa da tempo, in gran parte meritata, in parte meno...

In questo modo puliscono il più possibile e ti danno la possibilità di acquistare una cpu binnata che regge frequenze più alte con lo stesso prezzo di lancio delle vecchie

peccato che alla prova dei fatti di "binnato" nelle XT non c'era una fava...

Originariamente inviato da conan_75

Secondo me la serie xt non ha avuto il riscontro sperato.

questo può saperlo solo AMD.
Io non credo si aspettassero tanto dalla serie XT comunque...

Originariamente inviato da Locketto

Idea personale: la serie XT non doveva nascere, è stata lanciata per fare qualcosa nel mentre intel ha lanciato la sua serie.

E' stata lanciata per il ritardo di ZEN 3 dovuto al lockdown di 3 mesi in China.

Zen 3 doveva uscire al computex, han fanno 3 mesi di lockdown e ora dovrebbe uscire ad Ottobre, tutto tornerebbe.

sul ritardo non saprei, la tua potrebbe essere un ipotesi valida...

Dal punto di vista di AMD la serie XT aveva senso eccome. Lo street price di Zen 2 si era abbassato notevolmente, anche sulla grande distribuzione (naturale dopo 1 anno dal lancio), e con la serie XT non hanno fatto altro che rialzare al prezzo di listino, con un piccolo margine aggiuntivo dato dall'assenza del dissipatore (tranne che per il 3600XT).
SE, e sottolineo SE, Zen 3 fosse stato ritardato qualche mese causa COVID o ritardi di sviluppo, inserire un gap filler aveva assolutamente senso per loro.

Dal punto di vista dell'utente invece sono più che altro una presa in giro (infatti stroncati dalle recensioni delle maggiori testate), ma fortunatamente la serie X è sempre stata disponibile quindi l'acquirente informato ha potuto fare la scelta giusta.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Locketto

Idea personale: la serie XT non doveva nascere, è stata lanciata per fare qualcosa nel mentre intel ha lanciato la sua serie.

E' stata lanciata per il ritardo di ZEN 3 dovuto al lockdown di 3 mesi in China.

Zen 3 doveva uscire al computex, han fanno 3 mesi di lockdown e ora dovrebbe uscire ad Ottobre, tutto tornerebbe.

Intel aveva annunciato il 7nm e disponibilità proci a fine 2011-metà 2012, quindi diciamo che la road-map AMD era di offrire Zen4/5nm prima o assieme al 7nm Intel... quindi per tenere Zen3 commercializzato per 1 anno almeno, i tempi erano stretti.

Poi c'è stato l'annuncio ufficile di Intel dello slittamento 7nm di 6 mesi-12 mesi, che ha allargato la finestra di commercializzazione di Zen3 della stessa unità di tempo, e quindi la possibilità di incassare un tot semplicemente tenendo in commercio Zen2 per un periodo più lungo di 12 mesi... e sarà uguale con Zen3 vs Zen4.

(Secondo me Covid non ha influito... anche perchè Intel avrebbe potuto utilizzare il problema Covid per giustificare il ritardo del 7nm...)

La prova di ciò l'abbiamo con la road-map AMD ufficiale di Zen4 Epyc. Un procio server ha un periodo di validazione di circa 6 mesi, il doppio e forse più dello stesso ma desktop. Essendo AMD MCM, il chiplet è lo stesso che sia per Epyc/TR4 che per desktop, quindi è stra-ovvio che se un Zen4 Epyc AMD lo commercializzerà tra fine 2021 e inizi 2022, un Zen4 desktop lo potrebbe commercializzare almeno 3 mesi prima.

E' ovvia la logica comerciale. Nel settore server proporre un Zen4 Epyc con il raddoppio dei core allo stesso consumo del precedente, significa vendere un tot ed acquisire fette di mercato considerevoli, soprattutto con il concorrente che nella migliore condizione, proporrà massimo X56 con consumi almeno doppi.
Nel desktop è totalmente diverso... perchè AMD guadagnerebbe di più vendendo Zen3 per oltre 1 anno vs un Zen4, come ora che guadagna di più con un Zen2 vs un Zen3.