[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da Predator_1982

Essere appassionati di qualcosa non giustifica il dover necessariamente avere il top...se siete appassionati di auto vi comprate necessariamente una Ferrari?...

Giusto discorso. Io prenderó la 3060 o 3070 probabilmente.


Intanto tutti a vendere le 2080 o le 2080ti

Mi ricordano le cd. Partenze intelligenti

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Saetta_McQueen

Giusto discorso. Io prenderó la 3060 o 3070 probabilmente.


Intanto tutti a vendere le 2080 o le 2080ti

Mi ricordano le cd. Partenze intelligenti

in effetti anche la 3070 si prospetta allettante...

[AceGranger]

Originariamente inviato da prova45

Le top di gamma tipo le 2080ti sono li tanto per dare immagine all'azienda e sbandierare ai quattro venti quanto lo abbiano grosso, allo stesso tempo dare un immagine da leader, i prodotti top di gamma hanno quella funzione lato marketing, é cosí dalla notte dei tempi.

Abbastanza banale poi, quante 2080ti ha venduto? poche, quante 2060 ha venduto in proporzione? tante, i prodotti top non fanno di certo grossi volumi di vendite sono dedicati per una nicchia ristretta, al contrario dei prodotti mid, destinati a fare grandi volumi.

é fisiologico, 1279 euro per una 2080ti non si posso vedere, ben 410 euro (869) dalla proposta semi-top 2080, piazzata ad cazzum..

https://www.3dcenter.org/news/grafik...ril-2020-stark
https://www.3dcenter.org/artikel/min...sreport-q12020


la 2080Ti nel mercato retail vende 1/3 delle 2060 e 2060S accorpate, tu dici che sono poche io dico che sono tante.
le 2080Ti fatturano piu della fascia Mainstream e 2/3 della fascia Midrange delle 2060+2060S

quindi si, numericamente non faranno mai i valori delle mainstream o midrange ma rappresentano una gran bella fetta di fatturato per nVidia e una fetta ancora maggiore di utile.
che siano GPU da "marketing" è una minchiata, le fanno perchè vendono e perchè ci fanno una marea di soldi; a chi le vendono decidilo tu, ma a qualcuno le spediscono.


ora arrivra quello di turno a dire che Mindfactory non è un metro di paragone ( quando fa comodo ) perchè li acquistano GPU solo i ricchi, mentre i poveri acquistano in altri shop.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da OrazioOC

Nonsense paragonarle alle console, per quelle bastano gpu come 5700/xt, 2060 super, rtx 3060 ecc...

Qui parliamo di un chip professionale spacciato per gaming.

No che non bastano (a parte la 3060 probabilmente)

Originariamente inviato da Crysis90

Perchè no?
Dati alla mano, la potenza bruta di calcolo che riescono a sprigionare farebbe mangiare la polvere alle nuove scatolette.
Il problema dei prezzi è la non concorrenza.

Mangiare la polvere cosa vorrebbe dire? Il doppio al triplo del prezzo dell'intera console? Cioè sarebbero meno di una 290x rispetto alle console dell'epoca. Se invecchieranno come tutte le schede video della storia, nemmeno sti catafalchi da 2000 euro saranno l'ideale nei prossimi anni. Rischiano di invecchiare come tutte ma a cifre fuori di testa.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ton90maz

No che non bastano (a parte la 3060 probabilmente)

Una ps5 in tflops non è nulla che una 5700 xt non possa raggiungere, ma direi che con la scalabilità di un pc anche una 2060s/2070 possono dire la loro per forza bruta.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da AceGranger

https://www.3dcenter.org/news/grafik...ril-2020-stark
https://www.3dcenter.org/artikel/min...sreport-q12020


la 2080Ti nel mercato retail vende 1/3 delle 2060 e 2060S accorpate, tu dici che sono poche io dico che sono tante.
1365 2080Ti fatturano piu delle 6750 GPU della fascia Mainstream

quindi si, numericamente non faranno mai i valori delle mainstream ma rappresentano una gran bella fetta di fatturato per nVidia e una fetta ancora maggiore di utile.

che siano GPU da "marketing" è una minchiata, le fanno perchè vendono e perchè ci fanno una marea di soldi; a chi le vendono decidilo tu, ma a qualcuno le spediscono.


ora arrivra quello di turno a dire che Mindfactory non è un metro di paragone perchè li acquistano GPU solo i ricchi, mentre i poveri acquistano in altri shop.

Concordo, bisogna vedere anche gli utili che fanno, ma il rapporto prezzo/prestazioni tende a peggiorare parecchio nella fascia alta/enthusiast rispetto alla media/bassa, ergo è presumibile che siano vendute a prezzo più elevato per aumentarne gli utili.

E' tutt'altro che useless come fascia per nvidia.

[AceGranger]

Originariamente inviato da OrazioOC

Concordo, bisogna vedere anche gli utili che fanno, ma il rapporto prezzo/prestazioni tende a peggiorare parecchio nella fascia alta/enthusiast rispetto alla media/bassa, ergo è presumibile che siano vendute a prezzo più elevato per aumentarne gli utili.

E' tutt'altro che useless come fascia per nvidia.

bè il prezzo prestazioni è sempre stato peggiore mano a mano che si sale, sia GPU che CPU, è sempre stato cosi e sempre lo sara, ma non esiste solo quel metro di paragone e non è nemmeno il piu importante per tutti.

[Ton90maz]

Originariamente inviato da OrazioOC

Una ps5 in tflops non è nulla che una 5700 xt non possa raggiungere, ma direi che con la scalabilità di un pc anche una 2060s/2070 possono dire la loro per forza bruta.

Ci sarebbe da fare alcune precisazioni che non voglio ripetere, ma la ps5 è la console più debole delle due. Quando si parla "delle console" non dimentichiamoci du serie x.

Che scalabilità? Una 2060s è una 2060s, se ps5 dovesse andare anche solo un filo in più della 5700 xt, le due verdi sarebbero per forza sotto.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da AceGranger

bè il prezzo prestazioni è sempre stato peggiore mano a mano che si sale, sia GPU che CPU, è sempre stato cosi e sempre lo sara, ma non esiste solo quel metro di paragone e non è nemmeno il piu importante per tutti.

Chiaro anche che i costi produttivi siano più alti rispetto ai chip di fascia più bassa, però, non può essere solo quello a giustificarne il peggior rapporto prezzo/prestazioni rispetto ai prodotti più chip, un po' di rincaro per aumentarne i guadagni c'è sempre.

Originariamente inviato da Ton90maz

Ci sarebbe da fare alcune precisazioni che non voglio ripetere, ma la ps5 è la console più debole delle due. Quando si parla "delle console" non dimentichiamoci du serie x.

Che scalabilità? Una 2060s è una 2060s, se ps5 dovesse andare anche solo un filo in più della 5700 xt, le due verdi sarebbero per forza sotto.

PS5 non è la più potente, ma è probabile che se la storia ps4 vs one si ripeterà, allora sarà la più venduta e quindi il punto di riferimento.
E non sarà neanche la più scarsa, visto che microsoft ha la sua versione depotenziata della x, la one S.

Su pc basta veramente settare 2 valori verso il basso per vedersi le performance aumentare sensibilmente, un AA meno aggressivo o delle texture leggermente meno definite farebbero la differenza.
Tutt'oggi ad un pc per giocare con il rendimento delle console basta poco, ma anche all'uscita non serviva un hardware prodigioso, in rete nel 2014 era pieno di pc con gtx 750 ti/r7 260x e cpu mediocri tipo fx 6300 o i3 4130 che avevano rendimenti migliori in fatto di fps e resa grafica rispetto alle console di potenza simile ai quei pc in fatto di tflops.


Con una 3060 si dormirà sogni tranquilli, ma se la storia si ripeterà, e non vedo perchè non dovrebbe, anche con un pc non necessariamente migliore delle console si può puntare a giocare senza problemi.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da prova45

Io continuo a dire che sono poche. e come dicevo é fisiologico non fare i volumi delle mid-range, ma qui forse ci arriva pure un asino a capirlo.

2060s ha sostituito 2060 in toto, quindi non sono accoppate, é come se fosse un prodotto unico, vende 1/3 della mid, ma forse anche 1/4 se prendiamo altre fonti e non solo quelle di un rivenditore crucco, prendiamo a livello globale, o solo quello che ci fa comodo?

La 2060 però è ancora in produzione, hanno tolto le 2070 e le 2080 liscie, ma la 2060 ha la sua fascia a se, e infatti costa 100 euro in meno della 2060s.

[AceGranger]

Originariamente inviato da prova45

Io continuo a dire che sono poche. e come dicevo é fisiologico non fare i volumi delle mid-range, ma qui forse ci arriva pure un asino a capirlo.

diciamo la stessa cosa, solo che per te 1/3 delle GPU sono poche per me tante, ne piu ne meno.

Originariamente inviato da prova45

2060s ha sostituito 2060 in toto, quindi non sono accoppate, é come se fosse un prodotto unico, vende 1/3 della mid, ma forse anche 1/4 se prendiamo altre fonti.

che è quello che ho scritto, ho contato le vendite di 2060 lisce come se fossero 2060 super.


la sostanza è che le 2080Ti sono una fetta importante di fatturato e ancora piu importante di utile; non è una linea da "marketing", è una GPU che serve a far fare a nVidia 1,6 miliardi.

poi a chi le vendono, pensatela un po come vi pare, ma a qualcuno le spediscono .

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ton90maz

Mangiare la polvere cosa vorrebbe dire? Il doppio al triplo del prezzo dell'intera console? Cioè sarebbero meno di una 290x rispetto alle console dell'epoca. Se invecchieranno come tutte le schede video della storia, nemmeno sti catafalchi da 2000 euro saranno l'ideale nei prossimi anni. Rischiano di invecchiare come tutte ma a cifre fuori di testa.

Se i videogiochi per PC potessero godere della stessa ottimizzazione che le SH dedicano a quelli per console, il mondo del gaming per PC sarebbe enormemente diverso da come lo conosci oggi.
'Sti "catafalchi" come li chiami te, arrivano a 20 TF di potenza contro i neanche 10 TF delle nuove scatolette.
La prossima generazione sfiorerà i 30/40 TF di potenza grazie all'approccio MCM.
Le scatolette saranno già obsolete alla loro uscita a fine 2020, solo che non te lo dice nessuno.
Pensa che "catafalchi" saranno tra 2/3 anni.
Potenzialmente, le prossime generazioni di VGA in uscita tra 2021 e 2022 potranno essere 3/4 volte più veloci di XBX e PS5.

La verità è che sono due mercati differenti, rivolti ad utenze totalmente opposte: nel settore del gaming per PC ci sono aziende (NVidia) che vivono di fatturato e per fatturare hanno necessità di vendere fisicamente le schede video.
Se ogni 2 anni non lanciassero una nuova famiglia di prodotti creando tutto il giro di upgrade che come vedi sta già prendendo parte anche quì sul mercatino, con la gente che fa la corsa a vendere le 2080 e le 2080 Ti per poi comprare subito le nuove schede della serie 3XXX ed alimentare questo mercato, aziende come NVidia non esisterebbero.

Il mondo console è differente, Sony e Microsoft guadagnano sul software e sui servizi, non sulla vendita dell'hardware.

[Iceman69]

Originariamente inviato da AceGranger

diciamo la stessa cosa, solo che per te 1/3 delle GPU sono poche per me tante, ne piu ne meno.




che è quello che ho scritto, ho contato le vendite di 2060 lisce come se fossero 2060 super.


la sostanza è che le 2080Ti sono una fetta importante di fatturato e ancora piu importante di utile; non è una linea da "marketing", è una GPU che serve a far fare a nVidia 1,6 miliardi.

poi a chi le vendono, pensatela un po come vi pare, ma a qualcuno le spediscono .

La fascia alta è dominata in toto dalla 2080ti, non c'è concorrenza, per questo nvidia ne vende così tante e a prezzi così alti e rappresenta sia una strumento per fare utili che il simbolo della sua supremazia.

La Titan è invece di puro marketing, che per come è prezzata e per le poche prestazioni in più che offre non è fatta per essere venduta.

In fondo è la stessa strategia di BMW e degli altri costruttori di auto che hanno un modello super top che costa uno sproposito (le varie M2,M3,M4) e che comprano in pochi, ma che serve da simbolo, altri che costano tanto, ma sono più abbordabili (M240i,M340i ecc), per chi vuole prestazioni senza vendersi un rene e poi la massa di quelli che comprano auto che in fondo sono come tante altre, ma che hanno il marchio di quelle top e si sentono felici per questo.

[Vul]

Originariamente inviato da OrazioOC

Concordo, bisogna vedere anche gli utili che fanno, ma il rapporto prezzo/prestazioni tende a peggiorare parecchio nella fascia alta/enthusiast rispetto alla media/bassa, ergo è presumibile che siano vendute a prezzo più elevato per aumentarne gli utili.

E' tutt'altro che useless come fascia per nvidia.

sono vendute a prezzo piu`alto anche e soprattutto perche`le rese diminuiscono con le dimensioni dei chip.

Non ti escono mica tante 2080ti buone quante 2060.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Vul

sono vendute a prezzo piu`alto anche e soprattutto perche`le rese diminuiscono con le dimensioni dei chip.

Non ti escono mica tante 2080ti buone quante 2060.

Che è quello che ho aggiunto sotto.

Originariamente inviato da AceGranger

bè il prezzo prestazioni è sempre stato peggiore mano a mano che si sale, sia GPU che CPU, è sempre stato cosi e sempre lo sara, ma non esiste solo quel metro di paragone e non è nemmeno il piu importante per tutti.

Chiaro anche che i costi produttivi siano più alti rispetto ai chip di fascia più bassa, però, non può essere solo quello a giustificarne il peggior rapporto prezzo/prestazioni rispetto ai prodotti più chip, un po' di rincaro per aumentarne i guadagni c'è sempre.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Iceman69

La fascia alta è dominata in toto dalla 2080ti, non c'è concorrenza, per questo nvidia ne vende così tante e a prezzi così alti e rappresenta sia una strumento per fare utili che il simbolo della sua supremazia.

La Titan è invece di puro marketing, che per come è prezzata e per le poche prestazioni in più che offre non è fatta per essere venduta.

In fondo è la stessa strategia di BMW e degli altri costruttori di auto che hanno un modello super top che costa uno sproposito (le varie M2,M3,M4) e che comprano in pochi, ma che serve da simbolo, altri che costano tanto, ma sono più abbordabili (M240i,M340i ecc), per chi vuole prestazioni senza vendersi un rene e poi la massa di quelli che comprano auto che in fondo sono come tante altre, ma che hanno il marchio di quelle top e si sentono felici per questo.

la Titan RTX è in un'altra fascia e sta li per altri motivi e viene venduta a un target ben preciso, come la Titan V.

nemmeno quelle stanno li per marketing; che poi di riflesso facciano anche quello va bene, ma il loro posizionamento del mercato ha un perchè.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da prova45

Non proprio, se tu vai sullo shop nvidia la 2060 non la puoi acquistare, a differenza delle controparti super.

https://www.nvidia.com/it-it/geforce/buy/

Ragionandola così però non sarebbero in vendita neanche le 1660 super e le 1650.
Di 2060 ne producono tutt'ora e ha molto senso, perchè di listino costa parecchio meno di una 2060 super a parità di brand, ballano tranquillamente 100/120 euro, un po' come 5600 xt e 5700 xt.

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da Predator_1982

in effetti anche la 3070 si prospetta allettante...

Forse anche la 3060, ma bisognerà aspettare di più probabilmente.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da prova45

Questo perché sul sito nvidia vendono solo le FE.

Le fasce piú basse 1660-1650 sono custom design, quindi si acquista dai partner o comunque sia da rivenditori esterni.

Vero anche questo, però è strano che ci sia tutta questa disponibilità di 2060 se fosse EOL, a differenza di 2070 e 2080 che si trovano pochi esemplari.

[fraussantin]

Originariamente inviato da OrazioOC

Vero anche questo, però è strano che ci sia tutta questa disponibilità di 2060 se fosse EOL, a differenza di 2070 e 2080 che si trovano pochi esemplari.

Stranamente , le xx60 sono sempre le ultime a finire , infatti sono anche le ultime a uscire per attendere la fine delle vecchie scorte.

Prob. Hanno scorte di chip sezionati da smaltire

Non penso che in fonderia facciano piú niente ormai di Turing.