Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[alemar78]

Ma poi la questione banchi? Non ho seguito con particolare attenzione gli sviluppi, ma da quello che ho letto pare che alla fine i banchi arrivino, tra settembre e ottobre e se ho capito bene, nel numero effettivamente richiesto.

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Ci sono anche quelli che riescono ad accusare il governo di entrambe le cose contemporaneamente

Per me le accuse nel periodo del lockdown sono ridicole sia in eccesso che in difetto.
Semplicemente perchè i dati non si avevano e quindi qualsiasi valutazione sarebbe stata errata o quantomeno fuorviante.
Oggi già è più logico poter discutere delle varie scelte.

Forse perché a marzo i tamponi li facevano solo a quelli che arrivavano in ospedale e invece oggi si fanno a tappeto
Ecco perché oggi la situazione non è quella di Marzo, ma questo non vuol dire che si possa abbassare la guardia.

A tappeto no... di sicuro si fanno anche agli asintomatici.
Il tuo ragionamento sarebbe assolutamente corretto se avessimo avuto un aumento di tamponi.
Invece a parità di tamponi, oggi scovi soprattutto persone che hanno il virus, ma sono sostanzialmente inconsapevoli di essere infetti (il che è un bene ci mancherebbe).

[maxsy]

Originariamente inviato da alemar78

Ma poi la questione banchi? Non ho seguito con particolare attenzione gli sviluppi, ma da quello che ho letto pare che alla fine i banchi arrivino, tra settembre e ottobre e se ho capito bene, nel numero effettivamente richiesto.

oh...non è andato deserto il bando?
strano

[WarDuck]

Originariamente inviato da ryan78

Sulla Val Seriana c'è da chiedersi cosa sarebbe accaduto se avessero ascoltato il suggerimento del CTS in merito alla chisura.
Siamo certi che avrebbero accettato (parlo per gli imprenditori e le aziende) una chiusura preventiva? In silenzio e senza trasformare la cosa in una lotta politica?

Stiamo parlando dei verbali di inizio marzo, ad epidemia già iniziata, quindi "preventivo" fino ad un certo punto, anche perché era già stata fatta una zona rossa nei comuni del Lodigiano.

Dopodiché se sei il governo nazionale e pensi che l'emergenza sanitaria sia grave, hai il potere e l'autorità di imporre quelle misure. Tra l'altro è cosa nota che fossero già stati mossi uomini e mezzi delle forze dell'ordine in numero sufficiente per imporle.

Originariamente inviato da ryan78

Basti pensare a chi in piena pandemia ha cambiato idea almeno tre volte in meno di 15 giorni... lasciamo a lui la gestione di una pandemia? Chiudere tutto, aprire tutto, chiudere tutto.

Non è facile gestire questo Paese, soprattutto in quelle regioni "traino" con inclinazioni politiche opposte al governo centrale o che vogliono da anni l'indipendenza. Non ce l'hanno, ma spesso si comportano come se ce l'avessero.
Figuriamoci quando da ambo le parti si trovano personaggi miserabili che vedono la politica come un'opportunità per fare più soldi alle spalle dei cittadini che li votano sperando risolvano i problemi, ma che invece ne creano sempre di nuovi.

Ma perché tu come chiami le accuse rivolte alla Regione Lombardia e a Fontana, ad emergenza ancora _in corso_ ? Ci dimentichiamo di chi ha dato dell'assassino a Fontana?

Non sono forse state mosse da pretesti politici e propagandistici da parte di chi fondamentalmente ha sperato e continua a sperare in un commissariamento della regione per levarla alla Lega?

Io non so come sono andate esattamente le cose, ma se la situazione di "straordinaria emergenza di fronte ad un pericolo mai visto prima" vale per il Governo centrale, allora dovrebbe valere pure per gli enti locali che si sono trovati al centro dello tsunami.

Detto ciò, il governo nazionale ha il potere e l'autorità per scavalcare le regioni, specialmente in materia di sicurezza interna.

[WarDuck]

Originariamente inviato da alemar78

Ma poi la questione banchi? Non ho seguito con particolare attenzione gli sviluppi, ma da quello che ho letto pare che alla fine i banchi arrivino, tra settembre e ottobre e se ho capito bene, nel numero effettivamente richiesto.

Si, derogando la scadenza iniziale, perché era pressoché impossibile ottenerli in quel numero per fine agosto

Belli questi bandi di gara creativi

E nel frattempo che arrivano? Semplice, basta usare le mascherine

https://www.repubblica.it/scuola/202...C12-P4-S2.4-T1

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

Si, derogando la scadenza iniziale, perché era pressoché impossibile ottenerli in quel numero per fine agosto

Belli questi bandi di gara creativi

Beh, è il risultato che conta. Ovvio, auspicando che arrivino davvero tra settembre e ottobre...

[maxsy]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Eh, quindi? E' risibile il procedimento giudiziario e relative motivazioni per cui è stato avviato l'iter, poi tu puoi pensare quello che vuoi, anche che sia Satana.
La Procura si è già espressa, hanno recapitato l'avviso di garanzia per prassi con appunto archiviazione allegata.

Gombloddissimissimo satanicissimo dai.
Nell' Inferno c'è Satana e un pelo sotto Conte che ha ovviamente corrotto tutti i giudici, anche quelli romulani, sicuro.
E' dal Mesozoico che trama per distruggere gli itttttaliani, me l'ha detto miocugggino dall'Enterprise parcheggiata zona Sirio.

mhh...misà che ho dimenticato di mettere qualche faccina.
colpa mia

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Ma poi la questione banchi? Non ho seguito con particolare attenzione gli sviluppi, ma da quello che ho letto pare che alla fine i banchi arrivino, tra settembre e ottobre e se ho capito bene, nel numero effettivamente richiesto.

Non ho letto sul numero effettivo... ma anche io ho letto Ottobre (poi sarebbe da capire inizio o fine).
Adesso a detta di chi vive nelle scuole, il problema sono gli spazi (non l'avrei mai detto... abbiamo sempre avuto aule gigantesche con alunni che usavano il monopattino per andare da una parte all'altra... )

Questo uno degli articoli trovati adesso con una ricerca rapida... ma già ad Aprile alcuni si erano posti il problema (ma sicuramente ce ne saranno di più recenti).

REBUS SPAZI

[WarDuck]

Originariamente inviato da alemar78

Beh, è il risultato che conta. Ovvio, auspicando che arrivino davvero tra settembre e ottobre...

E' chiaro che è il risultato che conta, questo lo vedremo.

Comunque se tu fai un bando di gara con certi termini di scadenza, non è che poi a gara conclusa tu sposti la data di consegna, perché diventa un'altra gara a quel punto

A questo punto facevi prima a chiamarli tutti intorno ad un tavolo e mettervi d'accordo prima anziché fare questa pagliacciata.

In tutto questo nel frattempo, il CTS ha deciso che lì dove non si potrà garantire il distanziamento finché non arrivano i banchi, basterà usare le mascherine.

E vabbè, anche questa è andata.

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

oh...non è andato deserto il bando?
strano

Vedremo i numeri... se non erro quelli che li producevano parlavano al massimo di 1,2 Milioni di banchi fattibili nei tempi... e comunque non avrei problemi a dire che hanno fatto bene... anche se i banchi ci devono stare PRIMA dell'apertura delle scuole il 14 Settembre e non ad Ottobre (inizio o fine)... ma non voglio fare il fiscale... un piccolo ritardo ci può stare...

[WarDuck]

Originariamente inviato da maxsy

oh...non è andato deserto il bando?
strano

Il primo si. Infatti poi è stato rimandato di 5 giorni. Probabilmente il tempo di fare qualche chiamata e rassicurare tutti su deroghe e penali

Oh meglio così.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Beh, è il risultato che conta. Ovvio, auspicando che arrivino davvero tra settembre e ottobre...

Se l'obiettivo era "solo" quello di far tornare gli studenti a scuola assolutamente sì.
Se era quello di farli tornare e fargli rispettare anche la distanza di un metro, direi di no almeno finchè non hanno i banchi e trovano dove posizionarli (perchè le aule quelle sono... salvo usare teatri, cinema e palestre... o accampamenti esterni...)
Ovviamente parlo di scuola in presenza... sulla didattica a distanza non sono per nulla d'accordo perchè si perde l'aspetto socialità che specie da piccoli è fondamentale (a mio parere ovviamente).

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

E' chiaro che è il risultato che conta, questo lo vedremo.

Comunque se tu fai un bando di gara con certi termini di scadenza, non è che poi a gara conclusa tu sposti la data di consegna, perché diventa un'altra gara a quel punto

A questo punto facevi prima a chiamarli tutti intorno ad un tavolo e mettervi d'accordo prima anziché fare questa pagliacciata.

In tutto questo nel frattempo, il CTS ha deciso che lì dove non si potrà garantire il distanziamento finché non arrivano i banchi, basterà usare le mascherine.

E vabbè, anche questa è andata.

Concordo totalmente sulla parte in grassetto.
Ti siedi ad un tavolo e parli con chi fa quel mestiere e gli chiedi una tempistica realistica.
Io solo DOPO aver letto alcune osservazioni di un produttore di banchi ho PENSATO che fosse impossibile farne 3 milioni in due mesi.
Prima non avevo idea (non essendo il mio campo) quanto fosse complicato.
D'altra parte se hai le scarpe rotte, non chiedi ad un medico quanto ci vorrà a ripararle...

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Al di là di questioni meramente ideologiche, è chiaro che ad un certo punto ci saranno delle indagini che coinvolgeranno un po' tutti per accertare i fatti, soprattutto se ci siano state delle negligenze nella gestione. Altrimenti che cosa sta indagando la procura di Bergamo?

Tenendo presente che comunque la profilassi internazionale è materia governativa e non regionale, la questione della Val Seriana è ancora tutta da chiarire ad esempio, anche perché ci sono dei verbali del CTS che suggerivano al governo la chiusura.

Riguardo alla questione lockdown, fermo restando che nessuno può dire cosa sarebbe successo se il governo NON avesse fatto un lockdown generale, personalmente rimango convinto del fatto che tuttavia si sarebbe potuto riaprire o allentare le misure già molto prima, ma questa è una mia personale opinione che ho sempre ribadito qui e rimane prettamente politica e di certo allo stato attuale non giudiziaria.

Sappiamo tutti che nessuno potrà realmente condannare Conte per "sequestro di persona".

Stanno indagando e fanno bene. Ma la gestione sanitaria è regionale. Se mancano i dpi a marzo è colpa delle Regioni. Se la rete dei medici curanti è carente in Lombardia ma funziona meglio in Veneto, non è un problema ministeriale.
Ripeto, indagassero pure e si arrivi anche a processo se dovuto.

Ma considera che per i fatti di Bergamo, il Governo è stato ascoltato come testimone, non come indagato. E la perito della procura, Crisanti, si è anche espresso in merito alle polmoniti atipiche registrate in zona:
https://www.leggo.it/italia/cronache...s-5320723.html

I verbali del CTS per quanto mi riguarda hanno chiarito che la chiusura dei 2 comuni del bergamasco sarebbe stata inutile per quanto accaduto nei giorni successivi (vedi Piacenza) e che hanno fatto bene a chiudere zone piu ampie prima e successivamente a chiudere tutto.

Si poteva essere più veloci di 2-3 giorni, sì, ma troppo spesso si ignora che chiudere un Paese non è come spegnere un interruttore.
E come vedi, in ogni caso c'è sempre qualcuno che non sarà d'accordo, sia se fai troppo, sia se fai troppo poco.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Se l'obiettivo era "solo" quello di far tornare gli studenti a scuola assolutamente sì.
Se era quello di farli tornare e fargli rispettare anche la distanza di un metro, direi di no almeno finchè non hanno i banchi e trovano dove posizionarli (perchè le aule quelle sono... salvo usare teatri, cinema e palestre... o accampamenti esterni...)
Ovviamente parlo di scuola in presenza... sulla didattica a distanza non sono per nulla d'accordo perchè si perde l'aspetto socialità che specie da piccoli è fondamentale (a mio parere ovviamente).

Come premesso non ho seguito con attenzione la cosa: posso ipotizzare che inizialmente l'obiettivo fosse quello di far mantenere effettivamente la distanza minima per una maggiore precauzione, ma nel momento in cui questo obiettivo non è più risultato perseguibile, vista l'importanza di far tornare comunque a scuola gli alunni, si sia optato per il piano B (quindi, mascherine, da quel che ho letto). Ciò non toglie che, da quel che so, limitatamente al paese dove vivo, si stanno sondando anche spazi alternativi

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

sulla didattica a distanza non sono per nulla d'accordo perchè si perde l'aspetto socialità che specie da piccoli è fondamentale (a mio parere ovviamente).

La ministra ha dichiarato che la didattica a distanza è prevista (facoltativamente) solo per gli over 14.
Se non ricordo male la decisione è lasciata al dirigente scolastico ed al corpo docenti, in accordo con studenti e famiglie.

Poi ho letto delle perplessità sui banchi con le rotelle (che sembrerebbero permettere un insegnamento più dinamico facilitando la composizione di gruppi di lavoro) riguardanti le disposizioni antisismiche che indicano di ripararsi sotto al banco in caso di terremoto...

Al di la delle inevitabili polemiche, almeno la ministra Azzolina è stata docente e conosce quel mondo.

[Fatal Frame]

Azzolina la prendono tutti in giro che non sa neanche parlare ... è stata anche docente dite ?!

[Balfour76]

https://www.miur.gov.it/il-ministro

[Mparlav]

Originariamente inviato da alemar78

Ma poi la questione banchi? Non ho seguito con particolare attenzione gli sviluppi, ma da quello che ho letto pare che alla fine i banchi arrivino, tra settembre e ottobre e se ho capito bene, nel numero effettivamente richiesto.

Esatto.
Su 14 partecipanti, ne hanno scelte 11 in grado di poter fornire più di 200.000 banchi cadauna.
La scadenza della consegna è prevista a metà settembre, ma è prorogabile fino a ottobre perché c'è anche il problema del ritiro e smaltimento dei vecchi banchi, di competenza comunale.
Alla fine c'è sempre una soluzione, ed il commissario straordinario poteva anche procedere per assegnazione diretta senza bando anche in forza del Dl semplificazioni di luglio.
Vista la partecipazione di imprese straniere, meglio il bando pubblico, altrimenti apriti cielo con ulteriori e sterili polemiche da campagna elettorale.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

Stanno indagando e fanno bene. Ma la gestione sanitaria è regionale. Se mancano i dpi a marzo è colpa delle Regioni. Se la rete dei medici curanti è carente in Lombardia ma funziona meglio in Veneto, non è un problema ministeriale.
Ripeto, indagassero pure e si arrivi anche a processo se dovuto.

Le scorte di DPI c'erano, ma erano fatte ovviamente sulla base di quanto necessario nell'attività ordinaria e non di certo straordinaria come richiesto da questa emergenza, questo è un dato di fatto. Che ci sia stato un problema a reperire le mascherine, che non si producono più in Europa, è stato un problema che ha coinvolto un po' tutti gli Stati.

Detto questo, il governo aveva dichiarato lo Stato d'Emergenza già dal 31 gennaio. Voglio sperare che avessero già iniziato le attività di coordinamento con le regioni, visto che la profilassi internazionale è comunque materia del governo, non delle regioni.

Tra l'altro poi con il DPCM dell'8 marzo, la responsabilità dell'acquisto del materiale sanitario è stato trasferito al governo.

Originariamente inviato da Mparlav

Ma considera che per i fatti di Bergamo, il Governo è stato ascoltato come testimone, non come indagato. E la perito della procura, Crisanti, si è anche espresso in merito alle polmoniti atipiche registrate in zona:
https://www.leggo.it/italia/cronache...s-5320723.html

Sinceramente non vedo che c'entri adesso Crisanti e la questione delle polmoniti sospette.

Originariamente inviato da Mparlav

I verbali del CTS per quanto mi riguarda hanno chiarito che la chiusura dei 2 comuni del bergamasco sarebbe stata inutile per quanto accaduto nei giorni successivi (vedi Piacenza) e che hanno fatto bene a chiudere zone piu ampie prima e successivamente a chiudere tutto.

Si poteva essere più veloci di 2-3 giorni, sì, ma troppo spesso si ignora che chiudere un Paese non è come spegnere un interruttore.
E come vedi, in ogni caso c'è sempre qualcuno che non sarà d'accordo, sia se fai troppo, sia se fai troppo poco.

Ma guarda io sinceramente penso due cose: la prima è che _a posteriori_ è sempre facile dire tutto, e la seconda è che io non sono in grado di stabilire se una chiusura anticipata di 2-3 giorni possa essere vitale in quel caso, forse si, forse no.

Ma questo è proprio tutto il tema del contendere a Bergamo no? In primis capire se chiusure anticipate avessero potuto evitare i morti, e in secondo luogo, se questo è vero, accertare le responsabilità di chi poteva/doveva chiudere e non ha chiuso.

Il CTS in uno dei verbali precedenti al 7 marzo in realtà _consigliava_ la chiusura di quelle aree. Quindi il governo avrà preso, o non avrà preso, come in questo caso, decisioni sulla base dei dati che aveva in quel momento.

Quello che dico è che se assumiamo che tutti abbiano agito in buona fede, non si capisce perché questo debba valere solo per chi è al governo nazionale, mentre lo stesso non debba valere per coloro che governano una regione.

Per questo io penso che si debba essere cauti nel fare processi sommari, a chiunque esso sia.

Non è che si può essere garantisti con gli amici, e giustizialisti con gli avversari politici.