Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Gedi=Open=Repubblica

Cmq pare abbiano scoperto l'acqua calda, cioè che le persone carenti (o poco efficienti) a livello della risposta immunitaria "base" (quella innata che precede la produzione di immunoglobuline specifiche, gli anticorpi) e con forte tendenza all'infiammazione non controllata.....stanno peggio degli altri.

Alla fine il grosso del danno lo fa la risposta infiammatoria che va fuori controllo e ovviamente in chi ha i tessuti bersaglio (del virus E delle citochine) la cui compromissione strutturale (le citochine fanno molto male quando colpiscono a caso, è come un bombardamento preventivo prima di inviare la fanteria) porta a quella fisiologica.

Avevo letto qualcosa a proposito già durante il lockdown ...

Originariamente inviato da canislupus

Per Settembre facciamo un nuovo lockdown...

Dai spero di no ... però se tra una settimana si passano i +1000 (è una mia previsione pessimistica...) forse il rischio inizia ad esserci ... :/

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Avevo letto qualcosa a proposito già durante il lockdown ...



Dai spero di no ... però se tra una settimana si passano i +1000 (è una mia previsione pessimistica...) forse il rischio inizia ad esserci ... :/

Boh... parlano di lockdown mirati... certo se chiudono tutto... da me non riaprono più... chiederò a Conte di ospitarmi a casa sua... non lo invidio per niente

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[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Boh... parlano di lockdown mirati... certo se chiudono tutto... da me non riaprono più... chiederò a Conte di ospitarmi a casa sua... non lo invidio per niente

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Vedremo ... probabilmente chiuderanno solo le zone rosse stavolta...

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Vedremo ... probabilmente chiuderanno solo le zone rosse stavolta...

Il paese non può reggere un secondo lockdown genersle. La gente scenderebbe seriamente in piazza.
Io mi sono salvato nel passato blocco...
ma ho amici che hanno faticato non avendo dei buoni risparmi... non oso immaginare cosa succederebbe... ma sarebbe molto pesante... senza dubbio..

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[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Il paese non può reggere un secondo lockdown genersle. La gente scenderebbe seriamente in piazza.
Io mi sono salvato nel passato blocco...
ma ho amici che hanno faticato non avendo dei buoni risparmi... non oso immaginare cosa succederebbe... ma sarebbe molto pesante... senza dubbio..

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succede che non lo farà nessuno. Li multeranno? Come no! Vedremo quanti saranno arrestati dopo i primi "martiri".
Quindi o si metteranno a sparare sulla folla oppure dovranno trovare una soluzione sensata che metta pace e sicurezza in coloro che non avranno più nulla da perdere.
Non è mai successo che in Italia si arrivasse ad una cosa simile. Il trucco è sempre stato quello di tenere la gente in acqua, a galla, ogni tanto gli ficcano la testa sott'acqua per fargli capire di non rompere, ma poi la tirano fuori e lasciano respirare per un po'. La gente ha avuto ed ha ancora qualcosa da perdere. Quando non lo avrà più allora saranno cazzi insapori, quelli amari sono esauriti.
Perciò dubito rifaranno le stesse scelte anche in caso di aumento dei contagi. Troveranno un altro modo per risolvere il problema. Un vaccino magico efficace sbucato dal nulla, ridurranno i numeri dei contagiati, morti, ecc...
Gli italiani un po' li tieni, gli stranieri no.

[Balfour76]

Una soluzione l'ha data Cacciari.

Democratica dittatura.

https://www.youtube.com/watch?v=VafkKwFk37k

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Avevo letto qualcosa a proposito già durante il lockdown ...



Dai spero di no ... però se tra una settimana si passano i +1000 (è una mia previsione pessimistica...) forse il rischio inizia ad esserci ... :/

Lockdown per cosa? GLi ospedali sono "vuoti" per ora.
Il lockdown è stato fatto per la saturazione dei reparti da parte dei malati, non per gli infetti con pochi o senza sintomi (attualmente ci sono GIA' 13.000 persone confinate a casa).

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Balfour76

Una soluzione l'ha data Cacciari.

Democratica dittatura.

https://www.youtube.com/watch?v=VafkKwFk37k

La democrazia rappresentativa con a capo un "governo" E' una forma di dittatura da sempre. I DPCM cosa sono del resto? Sono decreti "dittatoriali", ed è normalissimo che sia così.

Vedo cmq che ormai nel senso comune si confonde grossolanamente la dittatura con la tirannide personale.
Non è certo la dittatura l'opposto della democrazia (la seconda permette ampiamente la prima, vedi Hitler eletto cancelliere in modo assolutamente democratico) ma la tirannide personale (e proprio per questo è neppure detto che la tirannide sia peggiore della democrazia quando questa questa si struttura a piramide perdendo la sua connotazione "concertistica" che esiste ahimè SOLO quando non ci sono di mezzo i famosi balletti istituzionali).

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da s-y

sono decisamente un profano, ma mi sono sempre chiesto se questa 'tipicità' di comportamento facesse assomigliare (relativamente) questa epidemia a quella definita come spagnola. oppure si tratta di casistiche che si presentano più o meno sempre?

La Spagnola fu tale perché si parla della Prima Guerra Mondiale e successivo dopoguerra, gente ammassata come topi, malnutrita, si lavavano con acqua di pozzo e lavavano i vestiti col carbone, espletavano i bisogni nel vicolo dietro casa, nessuno che si fermava, pur malato (perché sarebbe significato morire di fame), malattie che si sommavano le une con le altre (paracetamolo e pennicillina pressoché non esistevano); qualsiasi accostamento fra i due virus non può che far ridere e dimostra solo incompetenza (o malizia) di chi lo fa.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Lockdown per cosa? GLi ospedali sono "vuoti" per ora.
Il lockdown è stato fatto per la saturazione dei reparti da parte dei malati, non per gli infetti con pochi o senza sintomi (attualmente ci sono GIA' 13.000 persone confinate a casa).

Non lo dire a me... lo dico da diverse pagine... ma sembra si prenda solo il dato assoluto senza fare un'analisi dettagliata per comprendere meglio la gravità della situazione.

3 Marzo 2020: 466 contagi - 27 morti - 292 ricoveri - 63 TI - 73 Isolamento
4 Marzo 2020: 583 contagi - 28 morti - 312 ricoveri - 66 TI - 65 Isolamento
13 Agosto 2020: 523 contagi - 6 morti - 7 ricoveri - 2 TI - 281 Isolamento

A Marzo chi era contagiato, aveva sintomi talmente gravi che richiedeva molto spesso il ricovero in ospedale o in terapia intensiva, oggi fortunatamente è sufficiente la quarantena (asintomatici, paucisintomatici o li curiamo meglio??? questo dai numeri sopra non posso estrapolarlo).
SE dovessero i numeri tendere alla situazione di Marzo (che NON vuol dire arrivare a quelle percentuali), allora sarebbe pienamente giustificabile anche un lockdown di tutta la nazione.
In alternativa dei lockdown territoriali laddove si sviluppassero focolai con sintomatologia grave (ho 10 persone ammalate e 5 le deve ricoverare... per intenderci).

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La Spagnola fu tale perché si parla della Prima Guerra Mondiale e successivo dopoguerra, gente ammassata come topi, malnutrita, si lavavano con acqua di pozzo e lavavano i vestiti col carbone, espletavano i bisogni nel vicolo dietro casa, nessuno che si fermava, pur malato (perché sarebbe significato morire di fame), malattie che si sommavano le une con le altre (paracetamolo e pennicillina pressoché non esistevano); qualsiasi accostamento fra i due virus non può che far ridere e dimostra solo incompetenza (o malizia) di chi lo fa.

In effetti sono periodi storici troppo diversi.
Un po' come pensare alla gestione della peste oggi rispetto a 6 secoli fa...
Abbiamo strumenti e conoscenze diverse e migliori.
Così come magari fra 100 anni verremo considerati ridicoli per come abbiamo affrontato questa pandemia (ma questi erano i nostri rimedi e probabilmente non era possibile fare di meglio).

[s-y]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

qualsiasi accostamento fra i due virus non può che far ridere e dimostra solo incompetenza (o malizia) di chi lo fa.

beh, fortuna che ci sono i geni autonominati a mettere in riga il mondo

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La Spagnola fu tale perché si parla della Prima Guerra Mondiale e successivo dopoguerra, gente ammassata come topi, malnutrita, si lavavano con acqua di pozzo e lavavano i vestiti col carbone, espletavano i bisogni nel vicolo dietro casa, nessuno che si fermava, pur malato (perché sarebbe significato morire di fame), malattie che si sommavano le une con le altre (paracetamolo e pennicillina pressoché non esistevano); qualsiasi accostamento fra i due virus non può che far ridere e dimostra solo incompetenza (o malizia) di chi lo fa.

Ma perchè devi dire ogni volta cazzate?

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...4c8de5e35.html

La peNNNNicilla con quante N? Dai su. Chi è l'incompetente?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da s-y

beh, fortuna che ci sono i geni autonominati a mettere in riga il mondo

ci sono anche i super geni che si credono così superiori da vomitare sentenze sugli altri, con post inutili e vuoti di qualsiasi contenuto.

Sindrome di Procuste.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ma perchè devi dire ogni volta cazzate?

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...4c8de5e35.html

Ecco il solito incompetente di turno che per darsi un tono deve spalare mer.. sugli altri.
Hai fatto la ricerchina su google come i bambini?
Articolo datato 28 giugno dalla famosa informazione italiana a fondo classica mondiale come libertà di stampa...

Io invece ti linko un bel articolo di Lancet dell'11 agosto (un po' più recente), per cui, invece che offendermi, devi solo stare muto e andare a lavorare, se fai qualcosa nella vita, oltre a creare account fake per scrivere su un forum di videogiochi.

https://www.thelancet.com/journals/l...650-2/fulltext

If introduced in our contemporary world, the influenza strain that caused the 1918 Spanish flu would probably not repeat the same scenario.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

con cui devi solo stare muto e andare a lavorare, se fai qualcosa nella vita, oltre a creare account fake per scrivere su un forum di videogiochi.

Sono questi i torni permessi qui sopra? Ma stiamo scherzando? Non ti passa per la testa che io parli con cognizione di causa?
Saluti.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Sono questi i torni permessi qui sopra? Ma stiamo scherzando? Non ti passa per la testa che io parli con cognizione di causa?
Saluti.

Hai 81 messaggi di cui 73 in questa discussione. E' chiaro l'intento di esserti iscritto solo per creare problemi. Infatti stai creando flame su di me. Ti ho segnalato come account fake.

[the_joe]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ma perchè devi dire ogni volta cazzate?

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...4c8de5e35.html

La peNNNNicilla con quante N? Dai su. Chi è l'incompetente?

I casi sono 3
O sei analfabeta e non conosci la storia
O sei un troll
O entrambe le cose insieme.

Paragonare la situazione socio/economica attuale con quella in cui si verificò la spagnola vuol dire confrontare astronavi con lombrichi.
La preoccupazione maggiore è appunto per i paesi più poveri dove realmente potrebbe esserci un'ecatombe.

Se si parla di morti, evidentemente la spagnola la cui epidemia durò nell'arco di 3 anni, trovò terreno fertile nelle condizioni socio/economico/sanitarie del tempo e non dubito che molte delle persone decedute a causa della spagnola sarebbero morte ugualmente.

[Mparlav]

https://m.huffingtonpost.it/entry/ch...w_entry_recirc

Di fatto sono due i filoni: chi denuncia che il Governo ha fatto troppo poco nella lotta al virus e, in questo caso, si ipotizzano i reati di epidemia colposa, omicidio colposo e delitti colposi contro la salute pubblica. Nel secondo filone, invece, sono stati inseriti gli esposti in cui si afferma che il lockdown è stata una misura sproporzionata rispetto alla situazione, ipotizzando i reati di abuso d’ufficio e attentato contro i diritti politici del cittadino.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da the_joe

I casi sono 3
O sei analfabeta e non conosci la storia
O sei un troll
O entrambe le cose insieme.

Paragonare la situazione socio/economica attuale con quella in cui si verificò la spagnola vuol dire confrontare astronavi con lombrichi.
La preoccupazione maggiore è appunto per i paesi più poveri dove realmente potrebbe esserci un'ecatombe.

Se si parla di morti, evidentemente la spagnola la cui epidemia durò nell'arco di 3 anni, trovò terreno fertile nelle condizioni socio/economico/sanitarie del tempo e non dubito che molte delle persone decedute a causa della spagnola sarebbero morte ugualmente.

Un altro? Ma lo capisci o no che la questione della spagnola è stata sollevata a riguardo delle citochine? Mi sono limitato a far presente che le similitudine non riguardano solo quell'aspetto e ho linkato un articolo inerente alla posizione dell'OMS a livello non clinico ma epidemiologico. Ma li leggete i post? Mi è stata fatta una domanda sulle CITOCHINE, è da lì che è partito il "paragone" (che non ha mai voluto essere tale).

Saluti anche a te.

Esattamente che problemi avete a non capire l'evidenza?