Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[cronos1990]

Beh, tecnicamente il Ministro rende esecutive le leggi, prima di tutto

[Saturn]

Se ogni messaggio postato nel forum corrispondesse ad un caffè avrei raggiunto l'ultra istinto di Goku da un bel pezzo...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ferste

questa idea è il mesto risultato della propaganda partigiana destinata alle masse informi.
Un Ministro non deve essere tecnico, non deve essere un medico se è alla sanità o un contadino o boscaiolo se è all'Agricoltura, ha compiti di coordinamento, organizzazione ed indirizzo dei gruppi tecnici a disposizione e di rapporto verso il Consiglio.
Vero che a volte questi gruppi sono ricchi di cazzari, ma è un altro discorso.

Te ce lo metteresti un postino a coordinare l'impresa edile che ti fa la casa? Dandogli pure 10.000 euro al mese per il suo "servizio"?

Se siedono in istituzioni devono tutti avere basi giurisprudenziali (non necessariamente laurea, ma certo competenza) a cui si aggiunge specifica competenza nel campo presieduto, con possibilmente grandi abilità trasversali.

Nel caso in oggetto della casa, nessuno chiede l'Arch. Alberto Vanin (che anzi, potrebbe abusare dei poteri concessi), ma mi aspetto quantomeno un geometra che abbia avuto pregresse esperienze di coordinamento in squadre di operai. Non sarà lui che fisicamente mi tira su il muro, ma deve ovviamente avere la competenza di sapere dove va un muro, come si tira su e come si risolvono determinate problematiche.

Attualmente molti ministri (non tutti, per carità) mancano proprio di capacità, con nomine che sono solo spartizioni di potere atte a consolidare a loro volta ulteriori posizioni e spartizioni (es. il Ministro dell'Economia designa innumerevoli posizioni di altissima dirigenza), tipiche della più becera politica italiana (che invece il gruppo politico di maggioranza avrebbe dovuto scardinare: bravi bugiardi!).

A volte mi chiedo se davvero certe banalità debbano essere discusse.

[alemar78]

Originariamente inviato da cronos1990

Vero, concordo.

Però è anche vero che una certa forma mentis deriva da 30 anni in cui (come diceva Andreotti): a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

Io sono tra quelli cui non piace fare il processo alle intenzioni, va valutato quello che viene fatto, non quello che potenzialmente potrebbe succedere. Però è anche vero che se siamo portati a pensare male è colpa per chi (e come) ha gestito la politica in Italia dal dopo tangentopoli.
Poi rimango dell'idea che i politici sono solo un riflesso di quello che è il popolo, per cui...

Questo non dovrebbe però giustificare una continua critica gratuita e non costruttiva come si legge da parte di alcuni. Il che non significa che non si possa criticare naturalmente. Dire "sono tutti stupidi", "sono tutti incompetenti", cosa aggiunge?
Si dovrebbe discutere appunto dei fatti

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Se ogni messaggio postato nel forum corrispondesse ad un caffè avrei raggiunto l'ultra istinto di Goku da un bel pezzo...

Ma tu sei solo a 4000 dai...

[cronos1990]

Originariamente inviato da alemar78

Questo non dovrebbe però giustificare una continua critica gratuita e non costruttiva come si legge da parte di alcuni. Il che non significa che non si possa criticare naturalmente. Dire "sono tutti stupidi", "sono tutti incompetenti", cosa aggiunge?
Si dovrebbe discutere appunto dei fatti

Non la giustifico.

Dico solo che la capisco.

[Saturn]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Te ce lo metteresti un postino a coordinare l'impresa edile che ti fa la casa? Dandogli pure 10.000 euro al mese per il suo "servizio"?

Se siedono in istituzioni devono tutti avere basi giurisprudenziali (non necessariamente laurea, ma certo competenza) a cui si aggiunge specifica competenza nel campo presieduto, con possibilmente grandi abilità trasversali.

Nel caso in oggetto della casa, nessuno chiede l'Arch. Alberto Vanin (che anzi, potrebbe abusare dei poteri concessi), ma mi aspetto quantomeno un geometra che abbia avuto pregresse esperienze di coordinamento in squadre di operai. Non sarà lui che fisicamente mi tira su il muro, ma deve ovviamente avere la competenza di sapere dove va un muro, come si tira su e come si risolvono determinate problematiche.

Attualmente molti ministri (non tutti, per carità) mancano proprio di capacità, con nomine che sono solo spartizioni di potere atte a consolidare a loro volta ulteriori posizioni e spartizioni (es. il Ministro dell'Economia designa innumerevoli posizioni di altissima dirigenza), tipiche della più becera politica italiana (che invece il gruppo politico di maggioranza avrebbe dovuto scardinare: bravi bugiardi!).

A volte mi chiedo se davvero certe banalità debbano essere discusse.

Condivido.

Originariamente inviato da alemar78

Ma tu sei solo a 4000 dai...

Ma sto peggiorando a vista d'occhio...specialmente a causa di questo thread e dei suoi fratelli minori, sempre argomento covìd...!

[ferste]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Te ce lo metteresti un postino a coordinare l'impresa edile che ti fa la casa? Dandogli pure 10.000 euro al mese per il suo "servizio"?

Se il Postino fosse un ottimo organizzatore certo che glielo affiderei, non è lui che deve tirare su il muro, non è lui che deve calcolare la portata della soletta, lui deve decidere se vuole le persiane azzurre o verdi, deve dirimere la questione se l'architetto e il direttore lavori litigano su dove andare a pranzo.

Nel caso in oggetto della casa, nessuno chiede l'Arch. Alberto Vanin (che anzi, potrebbe abusare dei poteri concessi), ma mi aspetto quantomeno un geometra che abbia avuto pregresse esperienze di coordinamento in squadre di operai. Non sarà lui che fisicamente mi tira su il muro, ma deve ovviamente avere la competenza di sapere dove va un muro, come si tira su e come si risolvono determinate problematiche.

Il geometra c'è, come l'ingegnere e l'architetto, e ognuno con la sua funzione, di organizzazione e coordinamento delle sottosquadre, non c'entra niente con l'indirizzo generale, strettamente politico, che può benissimo dare un qualsiasi personaggio con capacità politiche.

Attualmente molti ministri mancano proprio di capacità, con nomine che sono solo spartizioni di potere atte a consolidare a sua volta ulteriori posizioni e spartizioni (es. il Ministro dell'Economia designa innumerevoli posizioni di altissima dirigenza), tipica della più becera politica italiana.

Beh, il Postino deve essere comunque abile

A volte mi chiedo se davvero certe banalità debbano essere discusse.

se si pensa che il Ministro si metta li a scrivere la Legge di suo pugno...si, evidentemente devono essere discusse!

Certo che forse qualche lezione rapida a Scienze politiche sarebbe stata utile per tutti...

[alemar78]

Poi Marchionne (solo un esempio) era laureato in filosofia, ma meglio non dirlo qui...
Ed esistono imprenditori milionari che non hanno visto nemmeno le superiori da lontano...

[Saturn]

...quando becchi la gente da sola con la mascherina in auto...

[cronos1990]

Approfondimento:
https://www.ilpost.it/2020/07/30/ban...curi-problemi/


Per dirigere non servono competenze specifiche nel campo. Però indubbiamente aiutano: un conto è essere Ministro dell'istruzione senza sapere nulla di istruzione, e quindi doverti affidare ciecamente agli esperti sotto di te (sempre che siano stati scelti bene).
Un altro è essere Ministro dell'istruzione avendo conoscenze solide: ti permette di scegliere meglio gli esperti sotto di te, di evitare "raggiri" e di avere un'idea più precisa di quello che stai facendo.
Ovviamente è un esempio, al posto di "Ministro dell'istruzione" ci si può mettere qualunque altra figura.

Mi pare che anche qui siamo alla solita scelta binaria. Se posso vorrei che il dirigente non sia competente solo nel dirigere, ma anche nella materia che andrà a dirigere.
Anche perchè alla fine è lui che deve prendere le decisioni, e se non ha alcuna cognizione di causa è comunque un fidarsi alla cieca.

[s-y]

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[CYRANO]

Originariamente inviato da Saturn

Se ogni messaggio postato nel forum corrispondesse ad un caffè avrei raggiunto l'ultra istinto di Goku da un bel pezzo...

Vero.
per fortuna che ogni mio post corrisponde ad una gaspetta...



Cò,sòò,sò,sò,òsò,s

[CYRANO]

Ieri sera, saran state circa le 19, ero al toys per prendere un regalo alla figlia di amici miei ( e mi son preso un regaletto anche per me ) e davvero mi stavo per sentire male fra caldo e mascherina..non respiravo proprio..marò ero in coda alla cassa e mancava poco che avessi un mancamento...


Cò,sò,ò,sò,s,s

[ferste]

Originariamente inviato da cronos1990

Approfondimento:
https://www.ilpost.it/2020/07/30/ban...curi-problemi/

Per dirigere non servono competenze specifiche nel campo. Però indubbiamente aiutano: un conto è essere Ministro dell'istruzione senza sapere nulla di istruzione, e quindi doverti affidare ciecamente agli esperti sotto di te (sempre che siano stati scelti bene).
Un altro è essere Ministro dell'istruzione avendo conoscenze solide: ti permette di scegliere meglio gli esperti sotto di te, di evitare "raggiri" e di avere un'idea più precisa di quello che stai facendo.
Ovviamente è un esempio, al posto di "Ministro dell'istruzione" ci si può mettere qualunque altra figura.

Mi pare che anche qui siamo alla solita scelta binaria. Se posso vorrei che il dirigente non sia competente solo nel dirigere, ma anche nella materia che andrà a dirigere.
Anche perchè alla fine è lui che deve prendere le decisioni, e se non ha alcuna cognizione di causa è comunque un fidarsi alla cieca.

Briatore, che, per quanto emblema della cafonaggine, fu uno dei migliori team manager di Formula1, cambiava le gomme? Progettava i pezzi? Cuciva le tute? Era un geometra fallito, con cultura medio-bassa ad esagerare, esperienze da assicuratore, diciamo che tecnicamente i'apprendista del mio meccanico ne sa il triplo...come li evitava i "raggiri"?

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

Briatore, che, per quanto emblema della cafonaggine, fu uno dei migliori team manager di Formula1, cambiava le gomme? Progettava i pezzi? Cuciva le tute? Era un geometra fallito, con cultura medio-bassa ad esagerare, esperienze da assicuratore, diciamo che tecnicamente i'apprendista del mio meccanico ne sa il triplo...come li evitava i "raggiri"?

Vero. E guarda per es Sacchi che allenatore che fu senza mai aver " seriamente" giuocato a calcio...


Clmsò,sò,ò,s,s

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Vero.
per fortuna che ogni mio post corrisponde ad una gaspetta...



Cò,sòò,sò,sò,òsò,s

...come dire grappetta in centro italia...?

Originariamente inviato da CYRANO

Ieri sera, saran state circa le 19, ero al toys per prendere un regalo alla figlia di amici miei ( e mi son preso un regaletto anche per me ) e davvero mi stavo per sentire male fra caldo e mascherina..non respiravo proprio..marò ero in coda alla cassa e mancava poco che avessi un mancamento...


Cò,sò,ò,sò,s,s

Si il regalo per la figlia degli amici....

Che ti sei comprato...CONFESSA !

[cronos1990]

Originariamente inviato da ferste

Briatore, che, per quanto emblema della cafonaggine, fu uno dei migliori team manager di Formula1, cambiava le gomme? Progettava i pezzi? Cuciva le tute? Era un geometra fallito, con cultura medio-bassa ad esagerare, esperienze da assicuratore, diciamo che tecnicamente i'apprendista del mio meccanico ne sa il triplo...come li evitava i "raggiri"?

L'ho mai detto che non sopporto che venga cambiato il senso di quello che scrivo? Si, diverse volte.

Non ho detto che un dirigente senza competenze nella materia non possa fare il dirigente. Ho detto che tra due dirigenti competenti nel dirigere, comunque è meglio quello che ha ANCHE competenze nella materia.

Tra l'altro voi portate esempi positivi: vogliamo andare a fare un elenco dei tantissimi esempi negativi di dirigenti ignoranti in materia?
Se vogliamo scadere nel qualunquismo, non ci perdo neanche tempo a rispondere.

Originariamente inviato da CYRANO

Vero. E guarda per es Sacchi che allenatore che fu senza mai aver " seriamente" giuocato a calcio...


Clmsò,sò,ò,s,s

Giocare e allenare sono comunque due cose completamente differenti. E per allenare devi comunque fare un corso a Coverciano, non puoi prendere e iniziare come se nulla fosse.

[Cfranco]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Attualmente molti ministri (non tutti, per carità) mancano proprio di capacità, con nomine che sono solo spartizioni di potere atte a consolidare a loro volta ulteriori posizioni e spartizioni (es. il Ministro dell'Economia designa innumerevoli posizioni di altissima dirigenza), tipiche della più becera politica italiana (che invece il gruppo politico di maggioranza avrebbe dovuto scardinare: bravi bugiardi!).

No perché abbiamo avuto sempre dei luminari del settore come ministri, pure modelle e ballerine, e per fortuna Cicciolina si è fermata in parlamento.
E quando abbiamo avuto gente del settore è andata pure peggio, abbiamo avuto ministri dei trasporti imprenditori che hanno appaltato alle proprie aziende miliardi di lavori, avvocati che da ministri della giustizia hanno bloccato i processi ai propri assistiti, gente legata a doppio filo con la SIAE che occupa permanentemente la sedia del ministero dello spettacolo ...
Essere del settore non vuol dire essere un buon ministro di quel settore così come saper fare un lavoro non significa saper anche organizzare quel lavoro.

[cronos1990]

Mi aggancio al commento di Cfranco per evidenziare una cosa che poi è stata omessa da tutti.

Ovvero che a prescindere che il dirigente abbia competenze o meno in materia, deve COMUNQUE dimostrare di saper dirigere. E non c'è scritto da nessuna parte che se è ignorante in materia, automaticamente è bravo a dirigere solo perchè si trova nella posizione che occupa.
Anzi, spesso e volentieri in Italia avviene l'esatto opposto.