App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[andy45]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quindi? Cerchiamo di evitare a tutti i costi di essere messi in quarantena preventiva? Il lockdown e' stato necessario proprio perche' non e' bastato il tracciamento tradizionale. Se tutti usassero l'app, il tracciamento sarebbe migliore e probabilmente non sarebbe piu' necessario un lockdown. Cosa che invece rischiamo con certi atteggiamenti.

Il lockdown è stato necessario perché il virus circolava in Italia molto prima di quando la Cina ha dichiarato l'epidemia, andando a ritroso sono stati trovati casi compatibili già a Dicembre, alcuni mi sembra siano stati anche accertati, Luca Parmitano era a conoscenza del Covid già da Novembre e stava sulla stazione spaziale...quindi dire che il tracciamento tradizionale ha fallito ha poco senso, il lockdown è stato necessario per limitare il più possibile la curva di crescita dell'epidemia, quando sei in crescita esponenziale non ha senso parlare di tracciamento, l'unica cosa che puoi fare per contenere la diffusione è chiudere tutto.
Oggi il tracciamento ha senso, perché i casi sono relativamente pochi, l'app ha senso perché può aiutare nel tracciamento, ma se vuoi evitare un nuovo lockdown più che dell'app hai bisogno che si rispettino le regole per limitare i contagi, quindi mascherine, gel disinfettante e niente assembramenti.

[WarSide]

Originariamente inviato da Ginopilot

E quindi? Cerchiamo di evitare a tutti i costi di essere messi in quarantena preventiva? Il lockdown e' stato necessario proprio perche' non e' bastato il tracciamento tradizionale. Se tutti usassero l'app, il tracciamento sarebbe migliore e probabilmente non sarebbe piu' necessario un lockdown. Cosa che invece rischiamo con certi atteggiamenti.

Se tutti usassero l'app e si ritornasse alla situazione di Marzo, sarebbe l'ecatombe. Ci sarebbero una enormità di falsi positivi in + e tamponi da fare, col risultato che non sarebbero tamponati tempestivamente coloro che lo necessitano davvero (già non accedeva prima, figuriamoci dopo).
Cristo, non facevano i tamponi neanche al personale sanitario e tu vuoi farli fare a tamburo battente ad ogni bip dell'app?

Potevi dirlo prima che sei un'idealista e vivi fuori dal mondo, mi sarei risparmiato di risponderti sin dall'inizio.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ginopilot

Nessuna installazione obbligatoria, si sarebbe dovuto installarla a tutti in automatico.

Che è, camminamento sul filo del rasoio della semantica?

Nel momento in cui mi viene installata a forza un'applicazione sul mio smartphone, mi imponi comunque una costrizione. Qualcun'altro decide per me cosa fare di un mio bene e di una mia libertà di scelta.

Poi questo non è, letteralmente parlando, un obbligo (in quel caso lo Stato verrebbe a dirmi che la devo installare io, altrimenti potrebbero scattare sanzioni)... ma è una situazione perfino peggiore, perchè neanche mi lascia decidere cosa fare, agisce e basta. Un'azione subdola.


E questo a prescindere da quale sia l'app in questione; per inciso, io Immuni l'ho installata.

[WarSide]

Originariamente inviato da andy45

se vuoi evitare un nuovo lockdown più che dell'app hai bisogno che si rispettino le regole per limitare i contagi, quindi mascherine, gel disinfettante e niente assembramenti.

Niente, non lo capisce. Fiato sprecato.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da andy45

Il lockdown è stato necessario perché il virus circolava in Italia molto prima di quando la Cina ha dichiarato l'epidemia, andando a ritroso sono stati trovati casi compatibili già a Dicembre, alcuni mi sembra siano stati anche accertati, Luca Parmitano era a conoscenza del Covid già da Novembre e stava sulla stazione spaziale...

La storia di Parmitano e' una bufala, non sapeva proprio niente. Non tiriamo fuori assurdita' comploittiste, ha solo fatto un po' di confusione quando ha rilasciato la dichiarazione. Sui casi prima di dicembre puo' essere, ma e' poco fondato. Con gli spostamenti nel paese sotto natale si sarebbero dovuti verificare casi anche a sud. E invece qui in puglia, tutti i casi risalgono a spostamenti di gennaio/febbraio. Piu' facile invece che si tratti banalmente di influenza stagionale piu' aggressiva.

quindi dire che il tracciamento tradizionale ha fallito ha poco senso, il lockdown è stato necessario per limitare il più possibile la curva di crescita dell'epidemia, quando sei in crescita esponenziale non ha senso parlare di tracciamento, l'unica cosa che puoi fare per contenere la diffusione è chiudere tutto.

Alla chiusura di tutto si e' arrivati dopo le zone rosse. Se ci fosse stato un tracciamento efficace, sarebbe rimasto li o comunque i casi all'esterno sarebbero stati controllati. Come bisognerebbe fare ora per evitare un secondo lockdown.

Oggi il tracciamento ha senso, perché i casi sono relativamente pochi, l'app ha senso perché può aiutare nel tracciamento, ma se vuoi evitare un nuovo lockdown più che dell'app hai bisogno che si rispettino le regole per limitare i contagi, quindi mascherine, gel disinfettante e niente assembramenti.

Il tracciamento e' indispensabile, ma quello tradizionale funziona solo quando i casi sono pochissimi come ora. Se cominceranno a crescere, sara' di nuovo il delirio. Con l'app si potrebbe contenere meglio perche' si andrebbero ad individuare contatti altrimenti impossibili da trovare. Ma la gente preferisce farsi i fatti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da WarSide

Se tutti usassero l'app e si ritornasse alla situazione di Marzo, sarebbe l'ecatombe. Ci sarebbero una enormità di falsi positivi in + e tamponi da fare, col risultato che non sarebbero tamponati tempestivamente coloro che lo necessitano davvero (già non accedeva prima, figuriamoci dopo).
Cristo, non facevano i tamponi neanche al personale sanitario e tu vuoi farli fare a tamburo battente ad ogni bip dell'app?

Potevi dirlo prima che sei un'idealista e vivi fuori dal mondo, mi sarei risparmiato di risponderti sin dall'inizio.

Se si usasse l'app, non si tornerebbe ai livelli di marzo. Con il tuo atteggiamento invece, rischiamo un altro lockdown. E ripeto, i falsi positivi sono quelli rilevati erroneamente da un test, non chi viene messo in osservazione/quarantena preventiva. Cosa che si fa anche con il tracciamento tradizionale.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cronos1990

Che è, camminamento sul filo del rasoio della semantica?

Nel momento in cui mi viene installata a forza un'applicazione sul mio smartphone, mi imponi comunque una costrizione. Qualcun'altro decide per me cosa fare di un mio bene e di una mia libertà di scelta.

Poi questo non è, letteralmente parlando, un obbligo (in quel caso lo Stato verrebbe a dirmi che la devo installare io, altrimenti potrebbero scattare sanzioni)... ma è una situazione perfino peggiore, perchè neanche mi lascia decidere cosa fare, agisce e basta.


E questo a prescindere da quale sia l'app in questione; per inciso, io Immuni l'ho installata.

Esatto, ma come puoi leggere dagli interventi qui, non c'e' altro modo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Marodark

Ma veramente bisogna continuare a discutere? Ormai si è capito il personaggio, lasciate perdere.

E comunque Gino questa non è una chat, usa il multiquote, grazie. Non sei entrato ieri nel forum.

Anche tu di quelli che non installa l'app per poterti fare i fatti tuoi?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se si usasse l'app, non si tornerebbe ai livelli di marzo. Con il tuo atteggiamento invece, rischiamo un altro lockdown. E ripeto, i falsi positivi sono quelli rilevati erroneamente da un test, non chi viene messo in osservazione/quarantena preventiva. Cosa che si fa anche con il tracciamento tradizionale.

Rischiamo il lockdown di Marzo perchè la gente al momento se ne sta fregando delle basilari norme di sicurezza (distanziamento, mascherine, lavaggio delle mani, disinfettazione) che sono quelle che per il 95% impediscono la diffusione del virus.

Non certo perchè non installano Immuni. E (altro inciso): sarebbe utile SE la installassero tutti, altrimenti è totalmente inutile.

Poi certo, ogni volta si trovano scuse per non fare le cose, la prima è che non tutti fanno quella cosa... ed è una cosa ridicola. Vale per Immuni come per qualunque altra cosa.
Ma questo è un altro discorso.

Originariamente inviato da Ginopilot

Esatto, ma come puoi leggere dagli interventi qui, non c'e' altro modo.

Io leggo che molti trovano scuse per non installarla.

Ma alcune obiezioni le condivido. Insieme ad Immuni avrebbero dovuto adattare la struttura sanitaria, in particolare a livello amministrativo e "comunicativo", per integrarla con le funzionalità dell'app e permettere risposte chiare e rapide per chi avesse avuto la segnalazione. Invece da quando si sente parlare dell'app, le uniche preoccupazioni in parlamento sono state quelle relative alla privacy, e la gente è andata dietro a questa pantomima per mesi. come altre volte si è puntato il dito su quello che faceva comodo per fare polemica, senza vedere i veri problemi da risolvere.
Il governo ha demandato tutto il lavoro all'app... ma l'app al massimo ti può mandare un avviso, darti qualche informazione utile, ma non certo aiutarti nell'iter da seguire per quanto riguarda le visite, il controllo, i giorni di malattie, l'interfacciamento col lavoro e via dicendo.


Io ho installato Immuni per un semplice motivo: so già che non mi arriverà mai una segnalazione, quindi tanto vale installarla. Se poi mi arrivasse l'improbabile segnalazione, non ho bisogno di spiegazioni o protocolli da seguire: visto che so quello che faccio, saprei se il potenziale contatto può avermi contagiato, ma visto che mantengo distanziamento e mascherina in pubblico sono piuttosto tranquillo.
A quel punto posso organizzarmi da solo per fare i controlli, senza per forza andare in malattia dal lavoro dopo 10 minuti, ben sapendo che le probabilità di essere stato contagiato sono pari a zero virgola.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cronos1990

Rischiamo il lockdown di Marzo perchè la gente al momento se ne sta fregando delle basilari norme di sicurezza (distanziamento, mascherine, lavaggio delle mani, disinfettazione) che sono quelle che per il 95% impediscono la diffusione del virus.

Il 95% da dove viene?

Non certo perchè non installano Immuni.

Questo invece?

E (altro inciso): sarebbe utile SE la installassero tutti, altrimenti è totalmente inutile.

Totalmente inutile no, se anche segnalasse un solo caso prima del tracciamento tradizionale, sarebbe utile. Appunto dicevo, andrebbe installata da un aggiornamento dell'os.

Poi certo, ogni volta si trovano scuse per non fare le cose, la prima è che non tutti fanno quella cosa... ed è una cosa ridicola. Vale per Immuni come per qualunque altra cosa.
Ma questo è un altro discorso.

Da quello che leggo, c'e' chi lo fa scientemente per non rischiare il fastidio di doversi fare una quarantena preventiva. Ovvio che poi ci sia gente che ha ancora paura di uscire, con certi soggetti cosi' in giro mi pare normale.

[cronos1990]

Tu guarda se mi devo a mettere a spiegare punto per punto.

Originariamente inviato da Ginopilot

Il 95% da dove viene?

Era un'ovvia iperbole. E' ovvio che per ridurre il contagio mascherina e distanziamento sono "nettamente meglio" dell'app. Anche perchè l'app non impedisce il contagio, ti dice se sei stato potenzialmente contagiato, che è ben diverso.

Originariamente inviato da Ginopilot

Questo invece?

Certo, smembriamo il testo e prendiamo solo la frase di comodo rivoltando il significato.

La frase che hai quotato in solitaria era legata alla precedente, dove (ripeto) distanziamento e mascherina sono decisamente il metodo migliore per evitare il contagio, rispetto adi Immuni.

Originariamente inviato da Ginopilot

Totalmente inutile no, se anche segnalasse un solo caso prima del tracciamento tradizionale, sarebbe utile. Appunto dicevo, andrebbe installata da un aggiornamento dell'os.

Sarebbe utile se impedisse del tutto i contagi, quindi se la installassero tutti (premesso che, come già detto, non impedisce i contagi, fa un'altra cosa).

Anche mi segnalasse una persona, nel frattempo dieci non vengono segnalate perchè l'app non ce l'hanno. Poi il discorso a quel punto diventa esponenziale: quelle dieci ne infetteranno cento, di quelle cento dieci vengono rivelate con immuni ma le altre novanta no, e così via. A quel punto sei come a Marzo.

Originariamente inviato da Ginopilot

Da quello che leggo, c'e' chi lo fa scientemente per non rischiare il fastidio di doversi fare una quarantena preventiva. Ovvio che poi ci sia gente che ha ancora paura di uscire, con certi soggetti cosi' in giro mi pare normale.

Su quello sono d'accordo che sono scuse.

Se non si installa Immuni per paura della potenziale quarantena a casa, è una cosa senza senso.
Se la paura fosse davvero quella, installerei Immuni per pura scelta egoistica. Nel caso ricevessi una notifica di possibile contagio, continuerei ad andare avanti come se nulla fosse, senza segnalare nulla. E, nel caso avessi preoccupazioni, richiederei di fare un tampone o esame sierologico, e nel caso valutare cosa fare.

Anche se non per la comunità, avrebbe comunque un'utilità per me senza effetti negativi collaterali.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cronos1990

Tu guarda se mi devo a mettere a spiegare punto per punto.
Era un'ovvia iperbole. E' ovvio che per ridurre il contagio mascherina e distanziamento sono "nettamente meglio" dell'app. Anche perchè l'app non impedisce il contagio, ti dice se sei stato potenzialmente contagiato, che è ben diverso.
Certo, smembriamo il testo e prendiamo solo la frase di comodo rivoltando il significato.

Cio' che dici e' tutt'altro che ovvio. L'apporto del tracciamento rispetto ai dispositivi medici di protezione o meno, non e' cosi' scontato.

La frase che hai quotato in solitaria era legata alla precedente, dove (ripeto) distanziamento e mascherina sono decisamente il metodo migliore per evitare il contagio, rispetto adi Immuni.
Sarebbe utile se impedisse del tutto i contagi, quindi se la installassero tutti (premesso che, come già detto, non impedisce i contagi, fa un'altra cosa).

Anche mi segnalasse una persona, nel frattempo dieci non vengono segnalate perchè l'app non ce l'hanno. Poi il discorso a quel punto diventa esponenziale: quelle dieci ne infetteranno cento, di quelle cento dieci vengono rivelate con immuni ma le altre novanta no, e così via. A quel punto sei come a Marzo.
Su quello sono d'accordo che sono scuse.

Fortunatamente c'e' anche il tracciamento tradizionale che smaschera i furbetti che vorrebbero farsi i fatti propri.
Del resto stesso discorso per mascherine e disinfettanti. Tanti le usano male annullandone l'efficacia.

Se non si installa Immuni per paura della potenziale quarantena a casa, è una cosa senza senso.
Se la paura fosse davvero quella, installerei Immuni per pura scelta egoistica. Nel caso ricevessi una notifica di possibile contagio, continuerei ad andare avanti come se nulla fosse, senza segnalare nulla. E, nel caso avessi preoccupazioni, richiederei di fare un tampone o esame sierologico, e nel caso valutare cosa fare.

Questa gente ha ancora un briciolo di coscienza, almeno qualcuno. Con una segnalazione non tutti se la sentirebbero di far finta di niente.

[andy45]

Originariamente inviato da Ginopilot

Alla chiusura di tutto si e' arrivati dopo le zone rosse. Se ci fosse stato un tracciamento efficace, sarebbe rimasto li o comunque i casi all'esterno sarebbero stati controllati. Come bisognerebbe fare ora per evitare un secondo lockdown.

Ma prima del lockdown non sapevamo quanto si fosse diffuso il virus, anche sul discorso zone rosse ci sono state moltissime polemiche sui ritardi nella chiusura...senza contare che sono stati isolati i paesi, ma se uno faceva avanti e indietro da milano con il treno non ti controllava nessuno.
E' stato anche permesso l'esodo di massa delle persone dal nord prima della chiusura, uno lo conosco pure, ha caricato moglie e figlie in macchina, raccattando il più possibile ed è ritornato qui.
Su come è stata gestita la cosa prima della chiusura ci sono polemiche infinite, ma dire dopo come si poteva fare meglio è facile.

Originariamente inviato da Ginopilot

Il tracciamento e' indispensabile, ma quello tradizionale funziona solo quando i casi sono pochissimi come ora. Se cominceranno a crescere, sara' di nuovo il delirio. Con l'app si potrebbe contenere meglio perche' si andrebbero ad individuare contatti altrimenti impossibili da trovare. Ma la gente preferisce farsi i fatti.

Ma infatti tu non devi far crescere i contagi, in modo da non far diventare il tracciamento un delirio, non far salire i contagi vuol dire distanziamento sociale e prevenzione...l'app non previene la malattia, ti aiuta solo a contenerla, oggi siamo in una fase di prevenzione, non di contenimento.
Non a caso si fanno molti test su chi viene da fuori Italia, proprio per prevenire contagi da rientro.

Originariamente inviato da Ginopilot

Del resto stesso discorso per mascherine e disinfettanti. Tanti le usano male annullandone l'efficacia.

E qui ci stanno i controlli, a Roma non giri nei centri commerciali con il naso di fuori, così come non ci stai al supermercato, in gelateria l'altra sera per un signore che stava entrando senza mascherina stava succedendo il finimondo, sia da parte dei proprietari, che rischiano multa e chiusura, sia da parte delle persone in fila che l'hanno insultato in tutti i modi possibili...poi per carità, in tanti bar e pub se ne fregano, ma soprattutto nelle zone della movida romana molti sono stati chiusi per più giorni proprio per il non rispetto delle regole, e molte volte sono proprio le persone da fuori che chiamano le forze dell'ordine per farle venire a controllare.

[PCFed]

Io ho installato l'app(lication) Immuni sul mio smartphone Android

Tutte le informazioni/spiegazioni dell'articolo e del video non sono per me una novità, ma almeno dal mio punto di vista Immuni è ancora poco chiara, o meglio sono poco chiare le relative notifiche e la riguardo non ho trovato nessuna informazione su internet semplice ed esaustiva.

Da quando ho installato Immuni solo qualche giorno fa mi è arrivata una strana notifica con uno strano elenco di date e orari ... che significa che in quelle ore e in quei giorni sono entrato in contatto (vicino) con individui positivi a covid-19?

LE NOTIFICHE DI IMMUNI SONO POCHE CHIARE E DESTANO SOLO DUBBI E INCERTEZZE

[PCFed]

Oltre tutto non c'è modo nell'app Immuni di poter visualizzare uno storico delle notifiche ricevute, almeno io non lo trovo

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da PCFed

Io ho installato l'app(lication) Immuni sul mio smartphone Android

Tutte le informazioni/spiegazioni dell'articolo e del video non sono per me una novità, ma almeno dal mio punto di vista Immuni è ancora poco chiara, o meglio sono poco chiare le relative notifiche e la riguardo non ho trovato nessuna informazione su internet semplice ed esaustiva.

Da quando ho installato Immuni solo qualche giorno fa mi è arrivata una strana notifica con uno strano elenco di date e orari ... che significa che in quelle ore e in quei giorni sono entrato in contatto (vicino) con individui positivi a covid-19?

LE NOTIFICHE DI IMMUNI SONO POCHE CHIARE E DESTANO SOLO DUBBI E INCERTEZZE

L'unica certezza è che moriremo tutti. Purtroppo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

L'unica certezza è che moriremo tutti. Purtroppo.

Mah, fino a prova contraria proverò a sfatare tale mito

[Saturn]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

L'unica certezza è che moriremo tutti. Purtroppo.

Non c'è d'aver paura...è come addormentarsi...

Originariamente inviato da cronos1990

Mah, fino a prova contraria proverò a sfatare tale mito

Ciao Cronos, vieni a giocare con noi...per sempre...per sempre..PER SEMPRE...








....mah, si in effetti un po' di paura forse dovremmo averla...

[antonyb]

"Insistiscono"
Ormai con le app ci fate tutto, tra poco faranno una app anche per andare in bagno.

[cronos1990]

Originariamente inviato da antonyb

"Insistiscono"
Ormai con le app ci fate tutto, tra poco faranno una app anche per andare in bagno.

[ EDIT ]
Trovata

https://play.google.com/store/apps/d...ustralia&hl=it
https://play.google.com/store/apps/d...nDiaryV2&hl=it