Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Capisco l'amore per i complotti, ma il prolungamento dello stato di emergenza è stato votato in parlamento.

Se non lo avessero votato in Parlamento, si chiamava colpo di stato...
Comunque per oggi mi sono lamentato abbastanza su questa cosa... quindi vi lascio un po' di spazio...

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ti posso dire la mia (come se non lo facessi ).
Il ponte di Genova per me non è una cosa di cui andare fieri.
Abbiamo dovuto usare procedure da emergenza per fare un ponte.
Sicuramente con la nostra normale burocrazia ci avremmo messo 10 anni (sono positivo... ), ma siamo sicuri al 100% che tutte le norme che rallentano, sia sempre giusto aggirarle o ignorarle?
Se un tecnico mi deve certificare l'agibilità della casa, viene fatto tanto per dare lavoro al tecnico o perchè vi siano dei rischi reali di incolumità?
Qualora sia per la prima ipotesi, tanto vale far fare una autocertificazione alle persone. Se invece vale la seconda ipotesi, allora sarebbe una di quelle da non derogare mai.
Ma ammetto in questo uso ragionamenti estremamente binari.

anche io ho lo stesso tuo dubbio. Tra l'altro velocizzando le cose c'è il rischio di infiltrazione... e non di acqua
Che anche lì, sapendo che tanto dovranno rubare, mettere gli amici, ecc... sono arrivato ahimé ad accettare queste cose PURCHÈ almeno rispettino qualità dei materiali e progetti fatti da gente competente. Vuoi rubare? (tanto sono infermabili) Almeno ruba e fai bene le cose.

Sono proprio delle capre ignoranti come la merda perché non si rendono conto che poi ci passano pure loro sopra il ponte o sotto una galleria, come del resto mangiano frutti e mozzarelle di zone dove sono stati sepolti rifiuti tossici. Li fanno mangiare anche ai loro figli e nipotini.
41bis? Vulcano e tanti saluti. Direttamente dall'elicottero con la passerella di Willy L'Orbo al grido di "it time to kickass and chew bubblegum and i all outta gum"

A Milano negli ultimi due anni hanno beccato di tutto e di più per quanto riguarda i rifiuti abusivi e speciali, capannoni, incendi dolosi. Chissà le nuove metropolitane se le avranno fatte con cemento e tondini di acciaio o di ferraccio. Il covid è una manna dal cielo per loro. E quei coglioni dei politici stanno lì a farsi la guerra usando il covid come strumento elettorale. Vergogna. Merde!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè il 31 gennaio non avevano fatto nulla

Ehm... so che la gente in generale e sopratutto il popolo italiano ha la memoria di un criceto e neppure di quelli più svegli, ma ricordo:

2 febbraio 2020 manifestazione "abbraccia un cinese" (a rileggerlo adesso, frase veramente da brividi e il contrario di quanto doveva essere)
https://www.open.online/2020/02/02/c...o-psicologico/

7 febbraio 2020 spot del governo "non è affatto facile il contagio" (ma che si stavano fumando?)
https://www.imolaoggi.it/2020/02/14/...e-il-contagio/

27 febbraio 2020 aperitivone "milano non si ferma" (ma forse era il caso si fermasse)
https://www.repubblica.it/politica/2...ico-249718891/

Io dico una cosa talmente semplice da essere banale (purtroppo già ripetuta 856 mila volte): datosi i primi contagi sono di novembre, quindi a gennaio/febbraio l'infezione stava già galoppando... Non sarebbe bastato evitare il mese di febbraio passato a dire queste cacate, che sono il contrario della verità?

Se da febbraio si diceva di lavarsi le mani, NON si diceva di abbracciare un cinese e si cominciavano a comprare mascherine, sono certo che non eravano nella top ten dei paesi con più morti per coronavirus e io dico non ci facevamo neppure il lockdown.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ehm... so che la gente in generale e sopratutto il popolo italiano ha la memoria di un criceto e neppure di quelli più svegli, ma ricordo:

2 febbraio 2020 manifestazione "abbraccia un cinese" (a rileggerlo adesso, frase veramente da brividi e il contrario di quanto doveva essere)
https://www.open.online/2020/02/02/c...o-psicologico/

7 febbraio 2020 spot del governo "non è affatto facile il contagio" (ma che si stavano fumando?)
https://www.imolaoggi.it/2020/02/14/...e-il-contagio/

27 febbraio 2020 aperitivone "milano non si ferma" (ma forse era il caso si fermasse)
https://www.repubblica.it/politica/2...ico-249718891/

Io dico una cosa talmente semplice da essere banale (purtroppo già ripetuta 856 mila volte): datosi i primi contagi sono di novembre, quindi a gennaio/febbraio l'infezione stava già galoppando... Non sarebbe bastato evitare il mese di febbraio passato a dire queste cacate, che sono il contrario della verità?

Se da febbraio si diceva di lavarsi le mani, NON si diceva di abbracciare un cinese e si cominciavano a comprare mascherine, sono certo che non eravano nella top ten dei paesi con più morti per coronavirus e io dico non ci facevamo neppure il lockdown.

Con il senno di poi io sarei miliardario...
Sono stati fatti degli errori? Molto probabile.
Il problema è semmai cercare di non ripeterli in futuro.
Onestamente io non ho tanta fiducia in tal senso, soprattutto quando si continuano a fare sparate lontane da ogni realtà (vedi il caso dei banchi che TUTTE le società produttrici hanno affermato essere IMPOSSIBILI da produrre).
Penso di essere uno tra gli italiani più stupidi di questo paese, ma inorridisco quando sento alcuni esperti inventarsi soluzioni che un organismo unicellulare non potrebbe neanche ipotizzare.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

anche io ho lo stesso tuo dubbio. Tra l'altro velocizzando le cose c'è il rischio di infiltrazione... e non di acqua
Che anche lì, sapendo che tanto dovranno rubare, mettere gli amici, ecc... sono arrivato ahimé ad accettare queste cose PURCHÈ almeno rispettino qualità dei materiali e progetti fatti da gente competente. Vuoi rubare? (tanto sono infermabili) Almeno ruba e fai bene le cose.

Sono proprio delle capre ignoranti come la merda perché non si rendono conto che poi ci passano pure loro sopra il ponte o sotto una galleria, come del resto mangiano frutti e mozzarelle di zone dove sono stati sepolti rifiuti tossici. Li fanno mangiare anche ai loro figli e nipotini.
41bis? Vulcano e tanti saluti. Direttamente dall'elicottero con la passerella di Willy L'Orbo al grido di "it time to kickass and chew bubblegum and i all outta gum"

A Milano negli ultimi due anni hanno beccato di tutto e di più per quanto riguarda i rifiuti abusivi e speciali, capannoni, incendi dolosi. Chissà le nuove metropolitane se le avranno fatte con cemento e tondini di acciaio o di ferraccio. Il covid è una manna dal cielo per loro. E quei coglioni dei politici stanno lì a farsi la guerra usando il covid come strumento elettorale. Vergogna. Merde!

Meno male... allora non sono da solo...
Pensavo di essere solo io quello strano.
Siamo un paese molto particolare.
Usiamo logiche emergenziali per fare cose che IN ALTRI PAESI sarebbero considerate normali.
Ci dotiamo di mille regole, regolamenti, leggi.
Poi però se vogliamo andare avanti, allora abbiamo bisogno di commissari e strutture ad hoc che buttano nel vulcano tutto quanto il Parlamento ha legiferato in tutti questi ultimi 70 anni.
Qual è il senso di un simile comportamento tanto distopico? Io lo ignoro... sono troppo stupido per arrivarci.

[Fatal Frame]

https://www.noncenecovid.it/

Un momento di relax ...

[maxsy]

Originariamente inviato da canislupus

Onestamente io non ho tanta fiducia in tal senso, soprattutto quando si continuano a fare sparate lontane da ogni realtà (vedi il caso dei banchi che TUTTE le società produttrici hanno affermato essere IMPOSSIBILI da produrre).
Penso di essere uno tra gli italiani più stupidi di questo paese, ma inorridisco quando sento alcuni esperti inventarsi soluzioni che un organismo unicellulare non potrebbe neanche ipotizzare.

dove hai letto la storia dei banchi?
dove prendete le notizie, da topolino?

[Saturn]

Originariamente inviato da Fatal Frame

https://www.noncenecovid.it/

Un momento di relax ...

Quali sono i tasti da usare ?!?


...come non detto, ho capito, che stronzata di giochino...

[ferste]

Originariamente inviato da maxsy

dove hai letto la storia dei banchi?
dove prendete le notizie, da topolino?

C'era un'intervista, mi pare sull'edizione cartacea de "La Stampa", a un imprenditore di un'azienda del settore che diceva cose simili.

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

C'era un'intervista, mi pare sull'edizione cartacea de "La Stampa", a un imprenditore di un'azienda del settore che diceva cose simili.

L'hanno anche detto più volte in vari telegiornali nazionali.
3 milioni di banchi in 2 mesi hanno sostenuto sia impossibile perchè riescono al massimo a farne 1.000 al giorno e probabilmente la gara andrà deserta.
A questo aggiungo una MIA PERSONALE opinione.
Siete mai stati nelle classi dei bambini alle materne ed elementari?
Non c'è lo SPAZIO FISICO per mantenere lo stesso numero di persone rispettando le distanze.
Puoi inventarti tutto quello che vuoi, ma non crei qualcosa che non esiste.
Salvo mettere le persone una sopra l'altra
Poi il top era ipotizzare (spero sia caduta l'idea) di ridurre l'orario di lezione e differenziare gli ingressi (includendo anche il sabato).
Non dico che non si debbano pensare a soluzioni, ma bisogna ANCHE calarsi nella realtà di tutti i giorni.
Se cambi le abitudini degli studenti, devi modificare ANCHE la vita dei relativi genitori (parlo chiaramente dei più piccoli, non di quelli che vanno alle medie o superiori).
Se io devo stare in ufficio alle 9 (non è il mio caso) e i miei figli entravano alle 8 a scuola, ho un'ora di tempo.
Se decidono che devono entrare alle 9 o alle 10 e io devo sempre stare in ufficio alle 9, come posso far collimare le due esigenze?
Dovrei chiedere a qualcuno (amici, nonni, baby sitter???) di occuparsene, ma questo oltre a rappresentare un disagio, crea anche dei problemi nella gestione della vita familiare.
Chiaramente questa è una piccola osservazione fatta da uno che non siede nei palazzi del potere e lavora per vivere...
E' difficile pensare che un politico che non deve timbrare il cartellino, ha migliaia di euro di stipendio, aiuti vari in ogni ambito, possa anche solo IMMAGINARE cosa comporta per la gente comune.

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

dove hai letto la storia dei banchi?
dove prendete le notizie, da topolino?

Almeno prima di dare agli altri degli stupidi, sarebbe intelligente informarsi.
Non è che ogni persona che non sia totalmente d'accordo con questo governo (di cui magari ho apprezzato alcune iniziative sia con questa che con la precedente compagine), automaticamente debba avere l'etichetta di idiota.

BANCHI SCUOLA

[cronos1990]

Comunque il bando dice "Fino a 3 milioni"; potrebbero anche essere prodotti solo 5000 banchi (per dire) e il bando sarebbe valido.

Poi va bo... per come la vedo io, se vuoi distanziamento sociale con i banchi, basta allontanare quelli che già esistono, comprarli con le rotelle a che mazza servirebbe?

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Almeno prima di dare agli altri degli stupidi, sarebbe intelligente informarsi.
Non è che ogni persona che non sia totalmente d'accordo con questo governo (di cui magari ho apprezzato alcune iniziative sia con questa che con la precedente compagine), automaticamente debba avere l'etichetta di idiota.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Comunque il bando dice "Fino a 3 milioni"; potrebbero anche essere prodotti solo 5000 banchi (per dire) e il bando sarebbe valido.

Poi va bo... per come la vedo io, se vuoi distanziamento sociale con i banchi, basta allontanare quelli che già esistono, comprarli con le rotelle a che mazza servirebbe?

Vedi... la tua osservazione è di buon senso... spendi X milioni di euro (mi sembra parlassero di 180 euro a banco), quando non sai neanche se riuscirai a mantenere il distanziamento dato che NON esiste lo spazio.
Se ho 20 mq, non diventano magicamente 40 mq se metto le rotelle ai banchi
Il bando dirà anche FINO a 3 Milioni... ma chi partecipa deve dimostrare che se vengono chiesti e in determinate tempistiche, si deve avere la possibilità di soddisfare la richiesta.
Se leggi l'articolo che ho citato prima, dice chiaramente le problematiche anche logistiche che si verrebbero a creare... 3 Milioni di banchi in 2 mesi... quanto materiale servirebbe per produrli? e quanti tir dovrebbero viaggiare?
tutte domande che nessuno tra gli esperti si è posto... perchè loro siedono su delle comode poltrone, non si sporcano le mani con il lavoro... quindi come fanno a comprendere le dinamiche della vita reale?

[cronos1990]

Il problema dello spazio a scuola, difatti, è che dovrai avere le classi dimezzate. O piazzarle in zone larghe il doppio. I banchi con rotelle non risolvono nulla (e anzi, sono una spesa inutile).

Sull'articolo: beh, attenzione. Il bando è europeo, e non è detto che non ci siano aziende già attrezzate con la merce già pronta (o in grado di produrla in tempo).

Ma ripeto, il problema non è il bando nè il numero di banchi da produrre. Il problema è che è una perdita di tempo e soldi, comunque la si guardi. Meglio che il bando rimanga deserto.
Comunque, se non erro il governo sperava in un quantitativo di almeno 1-1,5 milioni di banchi. Ma vado a memoria.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Il problema dello spazio a scuola, difatti, è che dovrai avere le classi dimezzate. O piazzarle in zone larghe il doppio. I banchi con rotelle non risolvono nulla (e anzi, sono una spesa inutile).

Sull'articolo: beh, attenzione. Il bando è europeo, e non è detto che non ci siano aziende già attrezzate con la merce già pronta (o in grado di produrla in tempo).

Ma ripeto, il problema non è il bando nè il numero di banchi da produrre. Il problema è che è una perdita di tempo e soldi, comunque la si guardi. Meglio che il bando rimanga deserto.
Comunque, se non erro il governo sperava in un quantitativo di almeno 1-1,5 milioni di banchi. Ma vado a memoria.

La domanda cardine è:
prima di sparare cifre... si sono informati sulla fattibilità?
In queste tematiche non si può usare la logica del "intanto dico quello che vorrei".
La teoria è una cosa, la pratica è un'altra.
Ad oggi io non vedo scuole che abbiano sufficiente spazio nelle aule per garantire un corretto distanziamento.
Non è possibile aumentarne la capienza senza rifarle da zero, usare gli spazi aperti è possibile con la bella stagione, ma tu faresti stare tuo figlio in una tenda fuori dalla scuola al freddo perchè almeno così non si prende il SarsCov2?
Oppure vogliamo requisire gli Stadi per fare lezione? o prendiamo tutte le palestre e i circoli privati?
Dividiamo gli alunni in più sessioni.
Ok, e come ci vanno i bambini a scuola (non parlo chiaramente di chi va alle medie o superiori) se entrambi i genitori lavorano e non possono attendere a casa l'eventuale scuola bus (che ha anche un costo ulteriore).
Non dico che sia una situazione facile, ma prima di fare proposte si deve anche ragionare su TUTTO il sistema e non su una singola parte.
Non ha alcuna logica pensare di diminuire le ore (l'offerta didattica sarebbe la medesima???), se poi questi studenti non possono fisicamente andare a scuola perchè il lavoro di chi li dovrebbe accompagnare non sarebbe più compatibile con l'orario di ingresso.
Sembrano piccole cose, ma ti assicuro che sono problemi giganteschi nella nostra società moderna nella quale spesso si contano persino i minuti.
Io, per mia forma mentis, tendo sempre a creare degli "scenario" (in inglese stavolta ) per cercare di calare una idea sulla realtà.
Effettuo una simulazione e vedo se vi siano eventuali problematiche non ipotizzate.
Io tutto questo NON LO VEDO nella nostra classe politica (e parlo da sinistra a destra).
Si limitano spesso a lanciare proposte senza fermarsi a parlare con i diretti interessati, confrontarsi con chi dovrebbe poi entrare in quel processo e POI comunicare al popolo le decisioni.
L'esempio della cassa integrazione è un altro emblema di questa modalità di pensiero.
Hanno messo in CIG mezzo paese (gli ultimi dati parlavano del 42%), ma ci fosse stato UNO che abbia domandato: "Scusate, ma in situazioni NORMALI quanto ci mettono con la procedura classica ad erogare il primo mese di sussidio?" Dopo aver sentito 4/6 mesi... doveva scattare un alert mentale che diceva: "Oh cavolo... forse dobbiamo creare una corsia preferenziale che renda il procedimento molto più rapido e diretto".
Invece hanno atteso le lamentele dei lavoratori, dell'INPS e le strumentalizzazioni delle opposizioni, prima di rendersi conto che forse qualcosa non poteva funzionare.
E ripeto questo non è un difetto dell'attuale governo, è un difetto della politica italiana.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cronos1990

Il problema dello spazio a scuola, difatti, è che dovrai avere le classi dimezzate. O piazzarle in zone larghe il doppio. I banchi con rotelle non risolvono nulla (e anzi, sono una spesa inutile).

Sull'articolo: beh, attenzione. Il bando è europeo, e non è detto che non ci siano aziende già attrezzate con la merce già pronta (o in grado di produrla in tempo).

Ma ripeto, il problema non è il bando nè il numero di banchi da produrre. Il problema è che è una perdita di tempo e soldi, comunque la si guardi. Meglio che il bando rimanga deserto.
Comunque, se non erro il governo sperava in un quantitativo di almeno 1-1,5 milioni di banchi. Ma vado a memoria.

Pensa in grande:

metti che al bando ci partecipi un'azienda slovena e gli diamo 2 miliardi per qualche banco

cosa hai risolto?

sempre le solite aule-pollaio
sempre i soliti precari e mancanza di insegnanti
sempre il solito insegnamento povero di contenuti e con materie sorpassate (non dovevano reinserire educazione civica?)

però hai 3 o 4 banchi nuovi per aula
ai fini del distanziamento non cambia nulla perché anche prima c'erano banchi singoli che si potevano allontanare
e un'aula in tutto l'istituto te la fai con i banchi con rotelle (che culo... peccato che questo non aiuterà a non sfornare i soliti decerebrati fulminati dallo smartphone)

ma hai investito su un'azienda estera che porta ricchezza dentro al suo paese
e ci paghi sopra tassi di interesse, prendendoli dalle tasse degli italiani

azz che geni...
...la verità è che al governo abbiamo dei bambini che ragionano sull'oggi per domani e sono capaci solo di mancette...

[Saturn]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

azz che geni...
...la verità è che al governo abbiamo dei bambini che ragionano sull'oggi per domani e sono capaci solo di mancette...

Quanto sei ingenuo tu...ma non lo sai che "nelle sedi competenti" il Comitato degli Antichi Saggi ha già previsto tutto...

[s-y]

per il bene di tutti speriamo che qualche politico prenda spunto da questo thread illuminato

[WarDuck]

Originariamente inviato da cronos1990

[..]

Ma ripeto, il problema non è il bando nè il numero di banchi da produrre. Il problema è che è una perdita di tempo e soldi, comunque la si guardi. Meglio che il bando rimanga deserto.
Comunque, se non erro il governo sperava in un quantitativo di almeno 1-1,5 milioni di banchi. Ma vado a memoria.

A quanto so io, il bando prevede un tetto massimo di 1.5 milioni di banchi "normali" e 1.5 milioni di banchi con rotelle, per un totale di 3 milioni.

Da quello che ho sentito (prendetela con le pinze perché non ho letto il bando) il lotto minimo richiesto è di 200.000 banchi da consegnare entro il 12 settembre, mentre l'azienda in gara deve dimostrare di averne prodotti almeno 400.000 negli ultimi 3 anni.

Il problema è che non c'è nessuna azienda italiana, a detta degli esperti del settore, in grado di competere in gara, semplicemente perché non in grado di produrre 200.000 banchi per il 12 settembre (cioè in un mese). Si dovrebbero mettere d'accordo più aziende, ma questo penso debba avvenire _prima_ della partecipazione in gara e quindi partecipare come una singola unica compagnia.

Inoltre l'altro problema palesato sempre da chi è nell'industria, è che ci sarebbero problemi logistici non indifferenti per muovere 200.000 banchi e consegnarli nelle varie scuole in così breve tempo.

PS: la scadenza del bando è stata rinviata di 5 giorni (era oggi).