Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da maxsy

sicuro?
boh a me non sembra

Vedi te

Così a occhio direi che la situazione è 4000 volte meno grave, poi, bho...

[Nui_Mg]

Comunque 'sta storia dell'acquisto di una vagonata di banchi per il distanziamento sociale la trovo stra-assurda: distanziamento in classe (forse: se poi sono con le rotelle so già come andrà a finire alle elementari e pure medie, autoscontri a iosa) per poi vanificare tutto nelle ricreazioni e nei trasporti.

[canislupus]

Originariamente inviato da theJanitor

evidentemente non riesco a spiegarmi

sto solamente dicendo che siamo passati da 6 casi a settimana ad una cinquantina in 3 giorni

non credo che moriremo tutti ma visto ciò che abbiamo passato mi girano le palle a vedere come si sta evolvendo, per mancato rispetto di qualsiasi precauzione, la situazione in una regione che ha vissuto una situazione paradisiaca quando altrove c'erano i camion a portare via i cadaveri

Al di là del singolo numero o fredda statistica, a me piace ragionare sul dato e non limitarmi a prenderne atto.

OGGI 29/07/2020 (dati al 28) in Sicilia abbiamo

175 in isolamento domiciliare
29 ricoveri
2 in terapia intensiva

10/04/2020

1337 in isolamento domiciliare
568 ricoveri
2 in terapia intensiva

Ad aprile eravamo ancora tappati in casa e gli spostamenti tra regioni erano proibiti (vado a memoria, correggete eventuali errori).
Non potevi andare in luoghi affollati, bar e ristoranti erano chiusi, anche fare una passeggiata poteva essere rischioso e da giustificare.

Oggi con MILIONI di persone che si muovono, con spostamenti in tutta Italia, frontiere aperte con molte parti del mondo, hai una situazione che N volte migliore di Aprile.

Quindi a mio modesto parere bisognerebbe rapportare la contagiosità attuale anche alle possibilità di interazione tra le persone.

Solo in questo modo avresti una proiezione veritiera e che non confonda il numero assoluto come indice di un problema ben più serio (vedi Aprile).

[canislupus]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Comunque 'sta storia dell'acquisto di una vagonata di banchi per il distanziamento sociale la trovo stra-assurda: distanziamento in classe (forse: se poi sono con le rotelle so già come andrà a finire alle elementari e pure medie, autoscontri a iosa) per poi vanificare tutto nelle ricreazioni e nei trasporti.

Infatti è una totale presa in giro.
Le situazioni di contagio in una scuola sono molteplici e le strutture attuali non sono create per mantenere certe distanze se non variando gli orari di ingresso, ristorazione, uscita dagli edifici.
Questo però rappresenterebbe un problema gigantesco soprattutto in quelle scuole come le elementari e la materna (che ora chiamano scuola dell'infanzia... ).
Innanzitutto perchè i bambini hanno bisogno di socialità e di giocare tra di loro anche per imparare e costruirsi una PERSONALITA'.
Non li puoi far stare 6/8 ore come automi bloccati su una sedia.
Poi perchè i genitori non hanno una tale flessibilità lavorativa da permettere continue variazioni nella giornata scolastica e quindi salvo creare strumenti ad hoc (permessi speciali? In Italia? ), chi avrebbe dei figli ne avrebbe un danno economico e produttivo (non tutti sono parlamentari con tate e colf).

"La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni." Karl Marx

[maxsy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Vedi te

Così a occhio direi che la situazione è 4000 volte meno grave, poi, bho...

io nno ho ancora capito se ci sei o ci fai

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Dopo la prorogano fino al 31 dicembre vedrai...







Cknslmslmlmsmòls

Probabile ... ho faranno 15 dicembre per stare in tema ...

[giuliop]

Originariamente inviato da WarDuck

Non sono assolutamente d'accordo. Abbiamo subito un lockdown totale ed indiscriminato per mesi, a fronte di una situazione che era certo grave, ma al nord, specialmente in Lombardia, molto più che al centro/sud. Se ne potrà pure discutere oppure no? Si potranno mettere in dubbio le misure prese oppure no?

Cioè, nei paesi in cui alla cosa si è data poca importanza il virus sta esplodendo senza controllo, in tanti in cui è stata presa più seriamente si torna comunque a lockdown/coprifuoco/etc., noi ce la siamo cavata, e soprattutto e ce la stiamo cavando, incredibilmente bene, e tu vuoi mettere in dubbio le misure prese dall'Italia?

Ma il concetto causa-effetto quando lo vogliamo assimilare? Quando vogliamo renderci conto che se il problema è rimasto arginato nella fase peggiore è proprio per le misure prese?

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Ci sono nazioni dove ci sono malattie endemiche e di cui nessuno si interessa mai...
oggi che abbiamo una pandemia e che quindi potremmo averne le conseguenze (di nuovo) anche qui, allora si considera il resto del mondo?
Non è un ragionamento un po' egoistico?

Ma cosa c'entra l'egoismo?

Si guarda al resto del mondo per capire come evolve la situazione del virus e come determinati comportamenti ne possano cambiare o meno la diffusione.

E poi ammesso anche che sia egoistico, ti sembra che la coerenza egoistica possa essere una virtù?

Originariamente inviato da canislupus

Io guardo la situazione in ITALIA e non ci sono situazioni emergenziali come erano a Marzo o Aprile...

E infatti non ci sono le restrizioni che c'erano a marzo ed aprile. Alcune volte mi chiedo se viviamo nella stessa realtà: tu sei ancora in lockdown?

[alemar78]

Originariamente inviato da giuliop

E infatti non ci sono le restrizioni che c'erano a marzo ed aprile. Alcune volte mi chiedo se viviamo nella stessa realtà: tu sei ancora in lockdown?

Buona fortuna!

[giuliop]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Da maggio ci viene ripetuto che se "facciamo vita" i contagi saliranno e moriremo tutti... a oggi sono SEMPRE diminuiti fino ad arrivare all'attuale livello trascurabile e nonostante tutte le sere io esca e vedo ragazzini limonare accalcati in bar trasformati in pseudo-discoteche (discoteche che peraltro hanno riaperto) come se non ci fosse un domani, la situazione non cambia...

Il discorso è che se ci stiamo comportando *esattamente* come se non ci fossero restrizioni chiaramente non cambiarebbe niente se non ci fossero, ma allo stesso modo non avrebbe senso lamentarsi di restrizioni che non vengono *mai* rispettate, oppure almeno parzialmente queste restrizioni vengono rispettate e allora escludere che il motivo per cui la situazione non peggiora è proprio perché vengano rispettate non è possibile.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti è una totale presa in giro.
Le situazioni di contagio in una scuola sono molteplici e le strutture attuali non sono create per mantenere certe distanze se non variando gli orari di ingresso, ristorazione, uscita dagli edifici.
Questo però rappresenterebbe un problema gigantesco soprattutto in quelle scuole come le elementari e la materna (che ora chiamano scuola dell'infanzia... ).
Innanzitutto perchè i bambini hanno bisogno di socialità e di giocare tra di loro anche per imparare e costruirsi una PERSONALITA'.
Non li puoi far stare 6/8 ore come automi bloccati su una sedia.
Poi perchè i genitori non hanno una tale flessibilità lavorativa da permettere continue variazioni nella giornata scolastica e quindi salvo creare strumenti ad hoc (permessi speciali? In Italia? ), chi avrebbe dei figli ne avrebbe un danno economico e produttivo (non tutti sono parlamentari con tate e colf).

"La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni." Karl Marx

Credi che nessuno abbia già fatto le tue stesse considerazioni nelle sedi opportune? Quale sarebbe la soluzione corretta secondo te?

[s-y]

imho il problema a monte è che si usano argomenti che non dovrebbero interessare la lotta politica come fossero strumenti di battaglia

intendo a prescindere dalla fazione per cui si tifa (senza virgolette), e ovviamente non importa se nel farlo si reca un danno al paese, basta che quadagni la fazione propria

aggiungiamoci poi il citato stato della stampa (ma se si pensa da dove arrivavamo, poco da stupirsi) che certo non aiuta

e infine il 'sottobosco' dei social, dove per motivi praticamente naturali non possono uscire energie non-distruttive (salvo per puro caso, anche qui come in natura)

la somma è un bel mucchio di letame fumante, in cui ormai se si aggiunge qualche goccia per conto proprio non se ne accorge nessuno

[Saturn]

Speriamo solo che nelle sedi opportune il "Comitato degli Antichi Saggi", con a capo "l'illuminato Neo-Regnante (a tempo) Giuseppi Primo il Decretatore", insieme al fido "scudiero della buona speranza", abbiano ragionato a fondo e con lungimiranza, come tutti ci auguriamo. Perché i licenziamenti riprenderanno, il calcio come arma di distrazione di massa funzionerà fino ad un certo punto, le chiappe al sole dopo settembre si ritireranno e il popolino dovrà fare i conti con quell'orrenda macchinetta del futuro fuori della banca che restituirà, con una certa dose di maligna soddisfazione, il messaggio "credito insufficiente". E vedi tu che assembramenti poi per le piazze di gente inferocita ed esasperata a dar di matto in tutto il bel paese.

Questa volta me la godrò io dalla terrazza...grazie agli sforzi di tre generazioni non siamo proprio gli ultimi arrivati e in famiglia non avremo comunque problemi di soldi, nessuno.

(ogni riferimento a persone o fatti reali è puramente casuale e non intenzionale)

Italiani, buone vacanze !

[s-y]

beh, che dire, ubi maior
spero almeno che in altri frangenti non ti sia scappato il classico 'ma allora emigra' verso chi osava criticare il proprio paese

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Speriamo solo che nelle sedi opportune il "Comitato degli Antichi Saggi", con a capo "l'illuminato Neo-Regnante (a tempo) Giuseppi Primo il Decretatore", insieme al fido "scudiero della buona speranza", abbiano ragionato a fondo e con lungimiranza, come tutti ci auguriamo.

Ma no, figurati! Hanno certamente sparato provvedimenti a caso.
D'altra parte, all'OMS sono tutti incompetenti, la stampa italiana è pietosa...
Tu ti metti mai in discussione?

[Marko#88]

Originariamente inviato da Zappz

Io devo ancora vedere il rimborso del viaggio annullato di pasqua, ma ormai ho perso le speranze...

Per info, io avevo in programma a marzo un weekend lungo in UK. Avevo prenotato hotel (non rimborsabile su booking), volo (ryanair) e uno spettacolo teatrale. Hotel e volo mi sono stati rimborsati a metà marzo, poco dopo l'inizio del nostro lockdown... lo spettacolo teatrale non mi è stato rimborsato, la struttura ha emesseo un voucher dell'importo da me pagato con validità 18 mesi. Forse quello andrà perduto però apprezzo l'impegno. E comunque l'importo era misero rispetto al resto.

[Saturn]

Originariamente inviato da Zappz

Io devo ancora vedere il rimborso del viaggio annullato di pasqua, ma ormai ho perso le speranze...

L'agenzia di viaggio deve come minimo rilasciarti almeno un buono valido per un anno - diversamente rivolgiti subito a qualche associazione per la tutela dei consumatori e senti che ti dicono a riguardo...

[ryan78]

Qualcuno può fare una lista di cose che non si possono fare in questo momento?
Giusto per capire il livello di malcontento rapportato al cosa non è possibile fare.
Chi la fa?

[WarDuck]

Originariamente inviato da giuliop

Cioè, nei paesi in cui alla cosa si è data poca importanza il virus sta esplodendo senza controllo, in tanti in cui è stata presa più seriamente si torna comunque a lockdown/coprifuoco/etc., noi ce la siamo cavata, e soprattutto e ce la stiamo cavando, incredibilmente bene, e tu vuoi mettere in dubbio le misure prese dall'Italia?
Ma il concetto causa-effetto quando lo vogliamo assimilare? Quando vogliamo renderci conto che se il problema è rimasto arginato nella fase peggiore è proprio per le misure prese?

Il lockdown è stato necessario e nessuno lo ha mai negato.

Posso però mettere in dubbio il fatto che servisse un lockdown in tutta Italia quando il centro del contagio era la Lombardia e le regioni del nord, specialmente passato il primo periodo? Posso mettere in dubbio il fatto che si sia scelto di non riaprire quando nelle regioni del centro e del sud fondamentalmente avevamo contagi zero? Posso mettere in dubbio il fatto che non si siano riaperte le scuole?

Ricordo bene di aver letto il rapporto del comitato tecnico scientifico, e appunto tra i vari scenari, ma questa cosa l'avrò ripetuta un centinaio di volte in questa discussione, non era stata nemmeno presa in considerazione l'ipotesi di aperture regionali. Perché? Mi piacerebbe saperlo.

Oh notate bene, decisioni del comitato tecnico scientifico secretate fino a quando un magistrato l'altro giorno ha chiesto al governo di de-secretare tutto.

Ad oggi è evidente più che mai che l'emergenza attuale dell'Italia è di tipo economico e sociale più che sanitaria.

Abbiamo 40 persone in T.I., i morti si contano sulle dita delle mani (con tutto il rispetto) e c'è chi ancora sostiene che siamo in piena emergenza.

Poi non basta analizzare l'andamento, bisogna cercare di capirne le cause e le fonti di questo contagio. Non tirare a vanvera parole a caso prese dal periodo fascista tipo "assembramento". Se la causa primaria di questi contagi in Italia è dovuta all'immigrazione regolare o irregolare che sia, allora si intervenisse lì (vedi Bangladesh, Romania, Bulgaria).

Anche perché è stato osservato più e più volte che gli "assembramenti" in questo periodo non hanno causato grossi problemi.

E' successo a Milano subito dopo le riaperture, con lo _scandalo_ degli aperitivi, è successo a Napoli con la festa della Coppa Italia, è successo a Benevento con il passaggio in Serie A... potrei continuare a citare casi che sono stati altamente demonizzati dalla stampa ma i cui effetti, a distanza ormai di settimane se non mesi, non si sono visti o comunque si sono visti in minima parte.

Questo significa che il COVID è sparito? No. Fortuna e basta? Non credo proprio.

Significa che uno può pensare di tornare a vivere la normalità senza aver paura del contagio (che di per se allo stato attuale raramente porta alla malattia).

[Saturn]

Originariamente inviato da WarDuck

Il lockdown è stato necessario e nessuno lo ha mai negato.

Posso però mettere in dubbio il fatto che servisse un lockdown in tutta Italia quando il centro del contagio era la Lombardia e le regioni del nord, specialmente passato il primo periodo? Posso mettere in dubbio il fatto che si sia scelto di non riaprire quando nelle regioni del centro e del sud fondamentalmente avevamo contagi zero? Posso mettere in dubbio il fatto che non si siano riaperte le scuole?

Ricordo bene di aver letto il rapporto del comitato tecnico scientifico, e appunto tra i vari scenari, ma questa cosa l'avrò ripetuta un centinaio di volte in questa discussione, non era stata nemmeno presa in considerazione l'ipotesi di aperture regionali. Perché? Mi piacerebbe saperlo.

Oh notate bene, decisioni del comitato tecnico scientifico secretate fino a quando un magistrato l'altro giorno ha chiesto al governo di de-secretare tutto.

Ad oggi è evidente più che mai che l'emergenza attuale dell'Italia è di tipo economico e sociale più che sanitaria.

Abbiamo 40 persone in T.I., i morti si contano sulle dita delle mani (con tutto il rispetto) e c'è chi ancora sostiene che siamo in piena emergenza.

Poi non basta analizzare l'andamento, bisogna cercare di capirne le cause e le fonti di questo contagio. Non tirare a vanvera parole a caso prese dal periodo fascista tipo "assembramento". Se la causa primaria di questi contagi in Italia è dovuta all'immigrazione regolare o irregolare che sia, allora si intervenisse lì (vedi Bangladesh, Romania, Bulgaria).

Anche perché è stato più e più volte che gli assembramenti in questo periodo non hanno causato grossi problemi.

E' successo a Milano subito dopo le riaperture, con lo scandalo degli aperitivi, è successo a Napoli con la festa della Coppa Italia, è successo a Benevento con il passaggio in Serie A... potrei continuare a citare casi che sono stati altamente demonizzati dalla stampa ma i cui effetti, a distanza ormai di settimane se non mesi, non si sono visti.

Questo significa che il COVID è sparito? No. Fortuna e basta? Non credo proprio.

Significa che uno può pensare di tornare a vivere la normalità senza aver paura del contagio (che di per se allo stato attuale raramente porta alla malattia).

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