Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Ho posto la domanda iniziale perchè (e Cronos1990 credo lo abbia fatto per gli stessi motivi) è stato scritto più volte che gli immigrati positivi vengono lasciati liberi di circolare mentre gli italiani no.
Questa cosa non è vera. Nessuno è lasciato libero di circolare se positivo, a prescindere dalla nazionalità.
Anche il lavoro irregolare prescinde dalla nazionalità però se dobbiamo dirla tutta.

La ricostruzione dei contatti e degli spostamenti dipende in gran misura da quanto la persona coinvolta vuole/è in grado di riferire. E' chiaro che altre forme di tracciamento "indiretto" aiutano, come dice Zappz, tessera della palestra, appa Immuni, etc...sono tutti discorsi corretti.

Ma siamo partiti dalgi immigrati clandestini che ci portano il Covid e sono senza regole, per arrivare invece a parlare di un bengalese regolare...

Infatti a mio avviso non andrebbero messi sullo stesso piano...
un immigrato non regolare è semplicemente un fantasma nella maggioranza dei casi...
Volevo solo porre l'attenzione sul fatto che un lavoro illegale crea UN ULTERIORE difficoltà...
poi ovvio che dipenda dallo spirito collaborativo del singolo (e l'imprenditore veneto non mi sembra lo sia stato tantissimo), ma dove non c'è disponibilità quanto puoi tracciare gli spostamenti se non hai mezzi per farlo?

[alemar78]

Originariamente inviato da Zappz

Il problema grosso sono gli hotspot dai quali scappano senza nessun problema e diventano irrintracciabili...

Certo, ad oggi però non mi risulta che ci siano casi di fuggitivi positivi...quindi ad oggi, tutto il discorso è sovradimensionato rispetto ad altre situazioni dove le probabilità di diffusione del contagio sono maggiori semplicemente perchè non sono previsti dei controlli (di nuovo ribadisco, turismo nazionale e interno all'UE), ma delle quali nessuno si sta preoccupando.
Ma al di là di questo, mi chiedo: sono decenni che il fenomeno dell'immigrazione clandestina esiste, trovo pretestuoso che ne venga richiesta la soluzione immediata "oggi"...

[s-y]

eh ma da la possibilità di recuperare consensi dopo mesi di batoste (casuali, cioè sfiga)
piuttosto sarebbe strano che venisse lasciata perdere

poi però nel proprio piccolo personale, tutti a farsi i cazzi propri, e se serve essere furbi a scapito di altri, non importa

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Infatti a mio avviso non andrebbero messi sullo stesso piano...
un immigrato non regolare è semplicemente un fantasma nella maggioranza dei casi...
Volevo solo porre l'attenzione sul fatto che un lavoro illegale crea UN ULTERIORE difficoltà...
poi ovvio che dipenda dallo spirito collaborativo del singolo (e l'imprenditore veneto non mi sembra lo sia stato tantissimo), ma dove non c'è disponibilità quanto puoi tracciare gli spostamenti se non hai mezzi per farlo?

I concetti espressi sono condivisibili, lo diventano molto meno quando si aggiunge una discriminante legata alla nazionalità e quando (non sto dicendo sia il tuo caso) si "utilizza" questa distorsione, con la scusa del Covid19, a scopo politico o di propaganda.
Poi è chiaro, statisticamente è molto probabile che prima o poi un immigrato clandestino positivo fugga da un hotspot, ma come ho scritto sopra è pretestuoso pretendere che venga risolto "oggi" un "problema", l'mmigrazione clandestina, che esiste da decenni.

[Zappz]

Percio' se il problema esiste da decenni vuol dire che va bene così? Un mi sembra un modo utile di ragionare...

[cronos1990]

Originariamente inviato da Zappz

Percio' se il problema esiste da decenni vuol dire che va bene così? Un mi sembra un modo utile di ragionare...

No, non va bene così ovviamente.

Ma il vero problema è che questo tipo di uso del pretesto, che avviene spesso e in molti campi in Italia, ti fa capire quale sia quello reale: che nessuno ha mai un vero interesse a risolverlo, e a seconda della posizione in cui si trova lo nasconde sotto il tappeto o lo rende pubblico ovunque.

Oggi chi detiene la fiducia del popolo è di destra, o comunque area "Salviniana", per cui questa "parte politica del paese" sbandiera che l'immigrato si sposta senza controllo e infetta tutto il popolo italiano.
Da qui a "pensare" che poi questi proclami portino a fatti concreti... presente la storia dell'Italia degli ultimi 30 anni?

Questo però orienta il pensiero comune del paese, distorce la realtà e non ti permette di focalizzarsi sui veri problemi... nè tantomeno su quelli che generano tali situazioni.

[Zappz]

E' ovviamente tutta campagna elettorale, ma il pretesto viene usato da entrambe le parti visto che c'e' chi forza l'immigrazione per avere voti.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Zappz

E' ovviamente tutta campagna elettorale, ma il pretesto viene usato da entrambe le parti visto che c'e' chi forza l'immigrazione per avere voti.

Ovviamente è usato da entrambi, per quello ho parlato 30 anni.

Ho evidenziato il pretesto immigrati perchè era il tema della discussione.

[alemar78]

Originariamente inviato da Zappz

Percio' se il problema esiste da decenni vuol dire che va bene così? Un mi sembra un modo utile di ragionare...

Io ho scritto una cosa diversa
In ogni caso Cronos1990 ha chiarito perfettamente

[s-y]

temo che se si facesse il giochino di togliere dai discorsi che fanno adesso i politici (tutti) i riferimenti al covid, resterebbero le stesse argomentazioni precedenti

in pratica è una specie di grande scusa generale, e figuriamoci se non sanno come approfittare

già il tenerne conto potrebbe evitare di partire in ragionamenti piatti, peraltro con la pretesa che siano utili

[ryan78]

Secondo me il problema di fondo è continuare a distinguere tra italiano, bengalese, rumeno, francese, ecc...

Esistono delle regole? Sì!
Queste regole vengono applicate sempre e per tutti? No!

Al massimo si potrà distinguere tra individui regolari ed irregolari (la differenza la sanno tutti quindi inutile parlarne).

La vera domanda è: perché queste regole non vengono applicate sempre e con tutti (italiani malandrini compresi)? La risposta è la chiave per comprendere il fallimento di una parte del Paese che a parte la politica è formato dai cittadini che non aiutano di certo l'evoluzione del paese stesso (qua dentro ci mettiamo tutti e di ogni nazionalità).

Bisogna partire dalle cose piccole per arrivare a quelle grandi. Penserete che sia una banalità, ma se la gente butta le cose per terra e nessuno dice loro niente, come si potrà far rispettare altre regole? Se il tasso di mortalità fosse stato del 50% non c'era bisogno di alcun DPCM. Il culo stretto dalla paura dei cittadini sarebbe bastato per rispettare tutte le regole.

Per quanto riguarda il confronto tra turismo (con covid) e immigrazione clandestina o non (con covid), la differenza è piuttosto semplice e risponde ad una semplice cinica domanda: cui prodest?

Paradossalmente l'immigrazione non porta alcun vantaggio nemmeno a chi cerca fortuna in questo paese, poiché tra un po' non ci sarà nemmeno una fortuna da ambire. Il turismo almeno tiene a galla l'economia, anche se porta il covid. Quando non ci saranno più soldi come li accoglieremo i clandestini? Cosa daremo loro da mangiare? Gatti? E i vicentini poi cosa diranno?

[Fatal Frame]

Mi è arrivata adesso la cassa integrazione di aprile ... probabilmente stanno iniziando a pagarle a tutti... almeno a quelli come noi che erano rimasti a marzo...

[cronos1990]

Tendenzialmente, che io sappia, i ritardi di pagamento della cassa sono mediamente intorno ai 4-6 mesi, di norma.

Per cui: fa brutto dirlo ma dovresti essere stato mediamente fortunato. Considerato anche che le aziende che l'hanno richiesta saranno state tantissime.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Quando non ci saranno più soldi come li accoglieremo i clandestini? Cosa daremo loro da mangiare? Gatti? E i vicentini poi cosa diranno?

Diamo loro le nutrie !!!



Cò,sò,ò,sò,sò,sò,s

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da cronos1990

Tendenzialmente, che io sappia, i ritardi di pagamento della cassa sono mediamente intorno ai 4-6 mesi, di norma.



Per cui: fa brutto dirlo ma dovresti essere stato mediamente fortunato. Considerato anche che le aziende che l'hanno richiesta saranno state tantissime.

Perché tutta la nazione è andata in cassa quei mesi...

Non ho idea se si va in cassa non a causa di una pandemia come funziona... anche li sono 4 o 6 mesi di ritardo ?!

[ferste]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Non ho idea se si va in cassa non a causa di una pandemia come funziona... anche li sono 4 o 6 mesi di ritardo ?!

Si. Quando sono 3 c'è da festeggiare.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Mi è arrivata adesso la cassa integrazione di aprile ...

Ottimo offri da bevare !!!!



Clsòsòlmlsòlsòlmslòlms

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da ferste

Si. Quando sono 3 c'è da festeggiare.

Uguale ad adesso allora ...

Originariamente inviato da CYRANO

Ottimo offri da bevare !!!!



Clsòsòlmlsòlsòlmslòlms

Eheh a tutti

[CYRANO]

Vaccino Usa, al via la fase 3 di sperimentazione sull'uomo


Oms, i contagi sono raddoppiati nelle ultime sei settimane



Comunque imho non raggiungiamo il milione di morti a fine anno...


Cò,sò,ò,sò,sò,sòl,

[fra55]

Originariamente inviato da alemar78

Se invece sono italianissimi imprenditori veneti va bene...

Appunto, ne abbiamo già di nostri e li andiamo pure a prendere, perdendone poi le tracce.
Meglio di così...