Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

quindi dopo il covid è tornato di moda l'argomento migranti...''casualmente''.
o forse non è casuale dato che se lo ripeti in continuazione lo fai diventare un problema per forza...almeno nelle menti più deboli.
i migranti irregolari vanno rimpatriati (cosa che nemmeno l'ex ministro dell'interno è riuscito a fare (ed era il suo cavallo di battaglia).
i flussi migratori sono sempre esistiti sin dalla preistoria e vanno gestiti, ovviamente
anche il popolo italiano è un popolo di migranti con numeri altissimi (parliamo di decine di milioni)

mettendo da parte covid, abbiamo altri problemi ben piu gravi e impellenti dei migranti.
mi riferisco a:
evasione/elusione fiscale; corruzione

riguardo il numero di migranti invece in italia c'è il problema della ''percezione'':

capito?
se poi questo discorso della percezione lo ripeti ogni santo giorno più volte al giorno su TV, giornali, social ecc allora si che puo diventare un grosso problema per tutti

Mi puoi riportare anche 100.000 studi, ma quello che vedo non è una semplice percezione.
Io vivo in una grande città e ci sono interi quartieri nei quali la presenza di immigrati (regolari o meno) è talmente evidente che si ha difficoltà a trovare un italiano.
Probabilmente la diffusione non è omogenea nel paese e questo porta ad un "assembramento" di etnie solo in alcune zone d'Italia, ma da qui a voler credere che la presenza REALE di persone non autoctone sia quella dei numeri, è semplicemente ridicolo.
E' palese che se conosco 3 Milioni di persone extracomunitarie ciò è dovuto al fatto che siano regolarmente presenti sul territorio, ma di tutte quelle sconosciute posso fare tantissime stime, ma rimangono tali in quanto il dato reale potrebbe discostarsi anche non di poco.
Poi ti chiedo una cortesia e cioè di evitare frasi del genere:

o forse non è casuale dato che se lo ripeti in continuazione lo fai diventare un problema per forza...almeno nelle menti più deboli

Queste uscite sono quanto di più ridicolo possa esistere al mondo.
L'idea che chi non sia allineato con un determinato pensiero, sia automaticamente da considerare l'ultima scimmia scesa dall'albero dell'evoluzione fa ribrezzo.
Io non seguo Salvini come se fosse una sorta di Messia (che detto da un ateo), ma potrei trovarmi d'accordo con ALCUNE sue affermazioni e totalmente disprezzarne altre... la stessa cosa che mi capita con alcune idee del PD e del M5S... così come di FI o di FDI... (con Renzi ho quasi una preclusione mentale... lo ammetto... ).
Sarebbe nel nostro secolo utile iniziare a smetterla di voler inserire le persone in un contenitore mentale nel quale la ragione debba per forza di cose essere vittima di questo o quel pensiero politico.

[canislupus]

Originariamente inviato da Insert coin

L'unico paese al mondo con uno "stato di emergenza" attivo per una pandemia da virus che importa casi via mare, via terra e via aerea, funziona proprio bene!

Non sono tutti casi importati... qualcuno lo stiamo creando noi stessi... più che altro direi che i numeri non giustificherebbero lo stato di emergenza (300 persone infette ieri e con sintomi lievi non mi sembrano un dramma nazionale, ben diverso se fossero state persone ospedalizzate o in terapia intensiva).

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Mi puoi riportare anche 100.000 studi, ma quello che vedo non è una semplice percezione.
Io vivo in una grande città e ci sono interi quartieri nei quali la presenza di immigrati (regolari o meno) è talmente evidente che si ha difficoltà a trovare un italiano.
Probabilmente la diffusione non è omogenea nel paese e questo porta ad un "assembramento" di etnie solo in alcune zone d'Italia, ma da qui a voler credere che la presenza REALE di persone non autoctone sia quella dei numeri, è semplicemente ridicolo.
E' palese che se conosco 3 Milioni di persone extracomunitarie ciò è dovuto al fatto che siano regolarmente presenti sul territorio, ma di tutte quelle sconosciute posso fare tantissime stime, ma rimangono tali in quanto il dato reale potrebbe discostarsi anche non di poco.
Poi ti chiedo una cortesia e cioè di evitare frasi del genere:



Queste uscite sono quanto di più ridicolo possa esistere al mondo.
L'idea che chi non sia allineato con un determinato pensiero, sia automaticamente da considerare l'ultima scimmia scesa dall'albero dell'evoluzione fa ribrezzo.
Io non seguo Salvini come se fosse una sorta di Messia (che detto da un ateo), ma potrei trovarmi d'accordo con ALCUNE sue affermazioni e totalmente disprezzarne altre... la stessa cosa che mi capita con alcune idee del PD e del M5S... così come di FI o di FDI... (con Renzi ho quasi una preclusione mentale... lo ammetto... ).
Sarebbe nel nostro secolo utile iniziare a smetterla di voler inserire le persone in un contenitore mentale nel quale la ragione debba per forza di cose essere vittima di questo o quel pensiero politico.

"conoscenza dei fenomeni scientifici, politici, storici, sociali ed economici molto superficiale e legata prevalentemente alle esperienze personali o a quelle delle persone vicine; tendenza a generalizzare a partire da singoli episodi non rappresentativi; largo uso di stereotipi e pregiudizi"

Questo è quello che stai facendo ed è una delle caratteristiche che identifica...lascio cercare a te.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Mi puoi riportare anche 100.000 studi, ma quello che vedo non è una semplice percezione.
Io vivo in una grande città e ci sono interi quartieri nei quali la presenza di immigrati (regolari o meno) è talmente evidente che si ha difficoltà a trovare un italiano.

cut...

Quella si chiama percezione.

[alemar78]

Originariamente inviato da maxsy

quindi dopo il covid è tornato di moda l'argomento migranti...''casualmente''.

Dopo l'ultimo sondaggio che vede la Lega solo 2 punti sopra il PD evidentemente devono tornare al loro argomento "forte" per recuperare...

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Quella si chiama percezione.

Chiamala percezione o come preferisci... ma è un dato di fatto che se chiudi un quartiere di una grande città ed inizi a contare realmente i suoi abitanti, ne scoprirai tantissimi sconosciuti.
Finchè questo non viene fatto, ogni studio sarà sempre parziale e quindi potrebbe tranquillamente sottostimare la realtà.
Poi magari mi sbaglierò e si scoprirà addirittura che gli irregolari (clandestini non mi piace come termine) sono meno di quanto si possa pensare, ma dire che sicuramente chi pensa in maniera diversa sia una mente debole, non mi sembra una buona base di partenza.
E ripeto che per me finchè stai in Italia e rispetti tutto come dovrebbero fare anche gli italiani, allora sei benvenuto.
Mi interessa poco se vieni dall'Africa, dalla Cina o dal Polo Sud...

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Dopo l'ultimo sondaggio che vede la Lega solo 2 punti sopra il PD evidentemente devono tornare al loro argomento "forte" per recuperare...

Per me può anche andare 10 punti sotto... non sono al servizio di alcun partito e non me ne viene nulla... se devo criticare Salvini, non mi faccio alcun problema... ma se su qualche sua idea sono d'accordo, dovrei criticarlo a priori?
Giusto per capire...

[fra55]

Originariamente inviato da maxsy

quindi dopo il covid è tornato di moda l'argomento migranti...''casualmente''.

Nel momento in cui alcune regioni Covid free tornano ad avere infetti grazie agli immigrati irregolari direi che sì, il tema torna d'attualità.
In realtà il tema c'era anche prima, solo che durante la quarantena le notizie venivano nascoste, e quando qualcuno osava chiedere: saranno mica contagiati questi migranti? la risposta era sempre: figuriamoci, in Africa del Covid non c'è traccia.
Poi, sempre "casualmente", da luglio si scopre che pure loro hanno il Covid e infatti iniziamo a riscontrare infezioni tra quelli che sbarcano irregolarmente sulle nostre coste (la Spagna li aveva trovati ben prima, ma sarà un caso).

Perciò direi che visto quello che abbiamo passato ci sta anche incaz...si vedendo che c'è chi fa quel che vuole nonostante i divieti.

Ah, per la cronaca (dati a ieri)
Sbarchi 2018: 18.000
Sbarchi 2019: 3.400
Sbarchi 2020: 11.200

Il tutto con tre mesi di lockdown.

[fra55]

Originariamente inviato da alemar78

Dopo l'ultimo sondaggio che vede la Lega solo 2 punti sopra il PD evidentemente devono tornare al loro argomento "forte" per recuperare...

Del resto i sondaggi sono sicuramente veritieri...in un senso o nell'altro

[CYRANO]

Burioni attacca gli ottimisti Zangrillo si nega al governo

Il virologo: «Il virus pronto a ripartire come in Spagna». Il primario rifiuta: «Nel Cts? No grazie»



https://www.ilgiornale.it/news/polit...o-1879175.html



Clmknibsjsllslsls

[ferste]

Senz'altro c'è un problema di percezione, troppi italiani vedono migranti da tutte le parti, ma guardiamo il problema da un altro punto di vista, perchè c'è questa sovrastima?
In parte è un naturale sospetto verso il diverso, che porta istintivamente a prestare più attenzione a chi, nella tua logica, può portare un "pericolo", ma siamo certi che l'assenza dello Stato, sia esso fornitore di servizi, o controllore, contribuisca ad accrescere questa stima distorta?
Non potremmo pensare che chi vede l'immigrazione come primo problema e vede immigrati da tutte le parti non è per forza del KKK ma è semplicemente lasciato solo nelle sue insicurezze e nei suoi timori?

[ferste]

Originariamente inviato da fra55

quando qualcuno osava chiedere: saranno mica contagiati questi migranti? la risposta era sempre: figuriamoci, in Africa del Covid non c'è traccia.

Questa era la risposta da intenditori di pari intelligenza, cioè scarsa, perchè che l'Africa fosse nella melma più assoluta si sapeva da fine Febbraio.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Per me può anche andare 10 punti sotto... non sono al servizio di alcun partito e non me ne viene nulla... se devo criticare Salvini, non mi faccio alcun problema... ma se su qualche sua idea sono d'accordo, dovrei criticarlo a priori?
Giusto per capire...

Stai quotando un post che non era rivolto a te.
Io ti avevo scritto altro.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono tutti casi importati... qualcuno lo stiamo creando noi stessi... più che altro direi che i numeri non giustificherebbero lo stato di emergenza (300 persone infette ieri e con sintomi lievi non mi sembrano un dramma nazionale, ben diverso se fossero state persone ospedalizzate o in terapia intensiva).

Secondo te quanti casi c'erano il 31 gennaio 2020 quando è stato inizialmente dichiarato lo stato di emergenza?

[canislupus]

Originariamente inviato da ferste

Senz'altro c'è un problema di percezione, troppi italiani vedono migranti da tutte le parti, ma guardiamo il problema da un altro punto di vista, perchè c'è questa sovrastima?
In parte è un naturale sospetto verso il diverso, che porta istintivamente a prestare più attenzione a chi, nella tua logica, può portare un "pericolo", ma siamo certi che l'assenza dello Stato, sia esso fornitore di servizi, o controllore, contribuisca ad accrescere questa stima distorta?
Non potremmo pensare che chi vede l'immigrazione come primo problema e vede immigrati da tutte le parti non è per forza del KKK ma è semplicemente lasciato solo nelle sue insicurezze e nei suoi timori?

E si ritorna alla solita logica fallace... se vedi immigrati ovunque è perchè sei debole, sei condizionabile, hai dei problemi mentali
Facciamo una bella cosa... iniziamo a prendere le impronte digitali a tutti (le mie già ce l'hanno grazie alla CIE, ma se vogliono le rido... compresi capelli e sangue per il DNA) e facciamo un VERO censimento di quante persone siano adesso in Italia.
Chi è irregolare lo facciamo mettere in una lista per la regolarizzazione (così non partono le campagne in cui si dice che si vogliono fare delle liste in stile nazista) e vediamo quanti sono quelli sconosciuti.
Quando i dati probabilmente smentiranno tutte le varie stime, mi aspetto che questi sedicenti esperti e politici tanto lungimiranti, abbiano almeno il buon gusto di tacere e di dedicare il loro tempo ad altro...
Ovviamente in caso invece venissero confermati, sarò io a prendermi una vacanza dalla parola in tal senso...

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Secondo te quanti casi c'erano il 31 gennaio 2020 quando è stato inizialmente dichiarato lo stato di emergenza?

La situazione era ben diversa allora...
Innanzitutto era stato dichiarato lo stato di emergenza, ma in via precauzionale e infatti non erano state attuate nè restrizioni nè alcun obbligo.
Poi la malattia era totalmente sconosciuta, non se ne conosceva la reale entità e portata nè le conseguenze.
Nei mesi a seguire ci sono state molte morti e soprattutto tantissime persone ricoverate con sintomi gravi o gravissimi.
OGGI abbiamo ancora degli infetti, ma moltissimi sono paucisintomatici e in ogni caso non necessitano di ospedalizzazione.
Sarebbe un po' come dire che per una influenza (perchè ORA a questo assomiglia) si dichiara l'emergenza nazionale IPOTIZZANDO che la situazione possa peggiorare.
Io non sto dicendo che non si potrà dichiararla a settembre o ottobre se vi saranno di nuovo evidenze (che non vuol dire tornare a livelli da piena pandemia), ma continuare adesso mi sembra una misura eccessiva rispetto al rischio ATTUALE.

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La domande che vi dovete fare quindi è: com'è che i nostri immigrati sono tutti dei neretti senza arte nè parte, nessun medico tedesco o ingegnere svedese, mentre quelli degli altri paesi vanno al contrario, ossia ben pochi neretti senza arte nè parte e tanti bei professionisti in giacca e cravatta?

Bha

Fonte?

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Stai quotando un post che non era rivolto a te.
Io ti avevo scritto altro.

Allora chiedo venia... nella fretta di rispondere, avrò sbagliato...

[s-y]

su alcune questioni ormai c'è più passione (e quindi distrazione...) che nel 'tradizionale' campionato di calcio.

non è questione di intelligenza o stupidità, ma piuttosto di sfruttamento sistematico di punti deboli che abbiamo in quanto esseri umani...

[fra55]

Originariamente inviato da ferste

Questa era la risposta da intenditori di pari intelligenza, cioè scarsa, perchè che l'Africa fosse nella melma più assoluta si sapeva da fine Febbraio.

Forse il nostro ministro degli interni non lo sapeva...E continua a non saperlo.

https://newsicilia.it/politica/oltre...tamponi/578670

Del resto durante il lock-down chi girava indisturbato senza mascherina, sempre loro erano. Poi la gente si incaz...a, chissà perchè.