MacOS 10.15 "Catalina"

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Max(IT)

con te ho perso la speranza, ma anche Alex sembra non capire che per Apple SUPPORTO non significa come per Microsoft "che il sistema operativo si installa", bensì kext e supporto HARDWARE (inclusi i ricambi) garantiti per il prodotto supportato.

NESSUN produttore Windows supporta ancora i PC di 7 anni fa. NESSUNO.
Il fatto che tu ci possa installare sopra il software, magari con drivers che non vengono aggiornati da un lustro, NON significa supporto.

Le kext non esisto più... da Catalina!!

Io capisco benissimo invece perchè sono supportati modelli con CPU Ivy Bridge, con WiFi inferiore, stessa dotazione BT ( 4.0 ) e stessa dotazione di I/O ( Thunderbolt 1, USB 3 ) e con la stessa dotazione di partenza per quanto riguarda lo storage ( HD meccanico da 5400 rpm )!!
Mi sembrerebbe alquanto anomalo che Apple aggiorni dei driver per le HD4000 e non per le più performanti Iris Pro 5200 ( GT3e ).
Finiamola con il mirror climbing una buona volta....

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da superlex

I MacBook Pro sono Late 2013, quelli con Haswell per intenderci. Credo che il motivo sia che pure i 2015 avevano ancora Haswell per cui avrebbero dovuto spiegare perché i 2015 sì e i 2013 no.

No ci sono anche gli Early 2013 con Ivy Bridge!!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Le kext non esisto più... da Catalina!!

Io capisco benissimo invece perchè sono supportati modelli con CPU Ivy Bridge, con WiFi inferiore, stessa dotazione BT ( 4.0 ) e stessa dotazione di I/O ( Thunderbolt 1, USB 3 ) e con la stessa dotazione di partenza per quanto riguarda lo storage ( HD meccanico da 5400 rpm )!!
Mi sembrerebbe alquanto anomalo che Apple aggiorni dei driver per le HD4000 e non per le più performanti Iris Pro 5200 ( GT3e ).
Finiamola con il mirror climbing una buona volta....

chiamale kext, chiamali drivers... il concetto è lo stesso.
Il concetto di supporto in Apple è esteso a 360°.
Hanno preferito adottare una politica fondamentalmente calendariale, probabilmente anche per praticità logistica nel reperire e stoccare i ricambi, e questo porta a volte ad incongruenze.
Non da ieri.
Da 15 anni almeno.

Se non ti piace, compri altro.

Le scelte draconiane, quelle che per inciso mi hanno fatto disinnamorare dei Mac, sono ben altre e riguardano l'hardware nuovo. Come RAM ed SSD saldati, ad esempio.
O la mancanza di configurazioni high-end bilanciate sui prodotti consumer.

[superlex]

Originariamente inviato da AlexSwitch

No ci sono anche gli Early 2013 con Ivy Bridge!!

Ma chi te l'ha detto?

MacBook Pro

Late 2013 and later
Learn more

Fonte:
https://www.apple.com/macos/big-sur-preview/

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da superlex

Ma chi te l'ha detto?


Fonte:
https://www.apple.com/macos/big-sur-preview/

Da articolo di HWUpgrade... comunque sia anche nel caso dei MBP late 2013 hanno le stesse dotazioni degli iMac late 2013... I primi sono supportati i secondi no!

[superlex]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Da articolo di HWUpgrade...

Si sono dimenticati il "Late", così come il "Pro" per l'iMac 2017

comunque sia anche nel caso dei MBP late 2013 hanno le stesse dotazioni degli iMac late 2013... I primi sono supportati i secondi no!

Cos'hanno di diverso gli iMac 2014 rispetto ai 2013? Potrebbe dipendere dalla GPU, perché pure gli Air 2013 hanno Haswell e dovrebbero aver tagliato fuori tutti i mac con CPU < Haswell.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Max(IT)

chiamale kext, chiamali drivers... il concetto è lo stesso.
Il concetto di supporto in Apple è esteso a 360°.
Hanno preferito adottare una politica fondamentalmente calendariale, probabilmente anche per praticità logistica nel reperire e stoccare i ricambi, e questo porta a volte ad incongruenze.
Non da ieri.
Da 15 anni almeno.

Se non ti piace, compri altro.

Le scelte draconiane, quelle che per inciso mi hanno fatto disinnamorare dei Mac, sono ben altre e riguardano l'hardware nuovo. Come RAM ed SSD saldati, ad esempio.
O la mancanza di configurazioni high-end bilanciate sui prodotti consumer.

Per prima cosa cambiamo tono... Se le cose non mi piacciono sono libero di criticarle su un forum, visto che Apple non è la verità rivelata!!

In seconda battuta le cose vanno chiamate con il loro nome: le estensioni del kernel, Kest, appartengono alla vecchia architettura di macOS. Da Catalina il kernel è completamente isolato e senza estensioni richiamabili da App e servizi, sostituite da un nuovo layer di driver che non possono più girare allo stesso livello del kernel.

Supporto calendariale? MacBook Pro Late 2013 in listino da Ottobre 2013 a Luglio 2014; iMac Late 2013 in listino da Settembre 2013 a Ottobre 2015. I primi sono supportati i secondi dismessi dopo 25 mesi di listino no!! Incongruenza a 1000!!

Tra l'altro i MBP Late 2013 e MBA 2013 sono considerati da Apple come " Vintage ": https://support.apple.com/en-us/HT201624

[superlex]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per prima cosa cambiamo tono... Se le cose non mi piacciono sono libero di criticarle su un forum, visto che Apple non è la verità rivelata!!

In seconda battuta le cose vanno chiamate con il loro nome: le estensioni del kernel, Kest, appartengono alla vecchia architettura di macOS. Da Catalina il kernel è completamente isolato e senza estensioni richiamabili da App e servizi, sostituite da un nuovo layer di driver che non possono più girare allo stesso livello del kernel.

Solo per precisazione, Catalina avvisa soltanto, è da Big Sur che le kext non saranno più supportate:
https://developer.apple.com/support/kernel-extensions/

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da superlex

Si sono dimenticati il "Late", così come il "Pro" per l'iMac 2017


Cos'hanno di diverso gli iMac 2014 rispetto ai 2013? Potrebbe dipendere dalla GPU, perché pure gli Air 2013 hanno Haswell e dovrebbero aver tagliato fuori tutti i mac con CPU < Haswell.

Nulla!!
Gli iMac 2014 ( mid 2014 ) sono ancora con core Haswell: il 21,5" con un i5 dual core a 1.4 Ghz e il 27" con gli i5 4690 e gli i7 4790K.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da superlex

Solo per precisazione, Catalina avvisa soltanto, è da Big Sur che le kext non saranno più supportate:
https://developer.apple.com/support/kernel-extensions/

Comunque in Catalina è già presente il layer DriverKit ed in uso...

[superlex]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Nulla!!
Gli iMac 2014 ( mid 2014 ) sono ancora con core Haswell: il 21,5" con un i5 dual core a 1.4 Ghz e il 27" con gli i5 4690 e gli i7 4790K.

Allora o è un errore (e quindi sono supportati anche gli iMac Late 2013) oppure è per via di qualche componente (es. GPU), altrimenti non si spiega, visto che il supporto parte dai mac 2013 & Haswell.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da superlex

Allora o è un errore (e quindi sono supportati anche gli iMac Late 2013) oppure è per via di qualche componente (es. GPU), altrimenti non si spiega, visto che il supporto parte dai mac 2013 & Haswell.

Non credo che sia per la GPU ( discreta ), cosa che ho pensato anche io visto che gli iMac late 2013 da 21.5" montano una nVidia che Apple ha eliminato come fornitore a partire dal 2014. Peccato che i supportati MBP late 2013 da 15" montino proprio una GPU nVidia GT 750M....

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da superlex

Allora o è un errore (e quindi sono supportati anche gli iMac Late 2013) oppure è per via di qualche componente (es. GPU), altrimenti non si spiega, visto che il supporto parte dai mac 2013 & Haswell.

possono essere scelte commerciali (ci sono pochi iMac, non vale la pena impegnarsi a supportarle) o tecniche (un particolare componente che da problemi con qualcosa nella nuova versione che non si riesce a supportare in modo stabile)
fosse la prima condizione, è giusto criticarli, visto che ragionano per "volumi" e non per età. Fosse la seconda, sono criticabili perchè non lo ammetteranno mai

@Max
non è che devi difendere Apple in tutto. Non supportare un particolare modello che per età e hw dovrebbe rientrarci visto che ci sono modelli più vecchi e/o con hw apparentemente uguale che sono supportati è un comportamento strano. Loro sono liberi di fare quello che vogliono e noi si è liberi di criticare comportamenti che sembrano irragionevoli

@Svelgen
tutto può essere, ma appunto cosa c'è sotto? Ci sono troppi iMac di quell'epoca che sono difficili da supportare e hanno deciso di smettere di impegnarsi a supportarli?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Svelgen

In tutta questa polemica sull'obsolescenza programmata, ancora nessuno ha spiegato per quale motivo Apple supporta smartphone dopo oltre 5 anni dall'entrata sul mercato, mentre invece dovrebbe fare un dispetto a qualcuno che ha un Imac di 7 anni fa.
La logica mi dice che se volessero davvero fare obsolescenza, lo farebbero con i prodotti che portano maggiori soldi nelle casse (sicuramente iphone in primis e MacBook/MacbookPro in secundis).
Mi sembra abbastanza ovvio che ci dev'essere sotto dell'altro che noi non conosciamo.

Ah sicuro... io mi sto facendo un altra idea in merito: pressappochismo, per non scrivere altro... Non per amor di polemica, ma perchè non riesco proprio a comprendere il criterio di selezione usato dalla gang di macOS sotto il comando di Federighi.

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ah sicuro... io mi sto facendo un altra idea in merito: pressappochismo, per non scrivere altro... Non per amor di polemica, ma perchè non riesco proprio a comprendere il criterio di selezione usato dalla gang di macOS sotto il comando di Federighi.

Credo sia un dado da D&D

[megamitch]

Sempre su questo ragionamento, se ho capito bene non hanno dichiarato per quanto supporteranno le macchine Intel.

Questo rende impossibile per un cliente valutare se gli conviene o meno acquistare un mac se si vuole tenerlo per molto tempo.

Pubblicare una roadmap utile per i clienti sarebbe troppo difficile ? Tanto loro ce l'hanno

[grayfox_89]

Originariamente inviato da megamitch

Sempre su questo ragionamento, se ho capito bene non hanno dichiarato per quanto supporteranno le macchine Intel.

Questo rende impossibile per un cliente valutare se gli conviene o meno acquistare un mac se si vuole tenerlo per molto tempo.

Pubblicare una roadmap utile per i clienti sarebbe troppo difficile ? Tanto loro ce l'hanno

Scommetterei su 3\4 anni

[megamitch]

Originariamente inviato da grayfox_89

Scommetterei su 3\4 anni

Sarebbe davvero poco un supporto così breve, visto il costo dei sistemi Apple.

Microsoft pubblica le date di fine supporto dei propri sistemi operativi.
Ubuntu linux pure.
Recentemente anche Google ha pubblicato una pagina in cui, per i vari dispositivi chromebook, è indicata la fine del supporto agli aggiornamenti.

Mi chiedo perchè Apple non lo faccia. A maggior ragione adesso che ha annunciato il passaggio ad ARM. Perchè lasciare i clienti nell'incertezza ?

[grayfox_89]

Beh, prendendo come riferimento il passaggio power pc -> intel, l'ultimo aggiornamento supportato è uscito appena 2 anni dopo (2005 il passaggio, 2007 OSX Leopard). Non credo gli convenga "sbandierare" troppo questa cosa, visto che la transizione impiegherà comunque del tempo, significherebbe affossare completamente la vendita dei MacBook

[Max(IT)]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per prima cosa cambiamo tono... Se le cose non mi piacciono sono libero di criticarle su un forum, visto che Apple non è la verità rivelata!!

In seconda battuta le cose vanno chiamate con il loro nome: le estensioni del kernel, Kest, appartengono alla vecchia architettura di macOS. Da Catalina il kernel è completamente isolato e senza estensioni richiamabili da App e servizi, sostituite da un nuovo layer di driver che non possono più girare allo stesso livello del kernel.

Supporto calendariale? MacBook Pro Late 2013 in listino da Ottobre 2013 a Luglio 2014; iMac Late 2013 in listino da Settembre 2013 a Ottobre 2015. I primi sono supportati i secondi dismessi dopo 25 mesi di listino no!! Incongruenza a 1000!!

Tra l'altro i MBP Late 2013 e MBA 2013 sono considerati da Apple come " Vintage ": https://support.apple.com/en-us/HT201624

eh se vuoi cambiare tono inizia a farlo tu.
Fai il precisino (le cose vanno chiamate con il loro nome) e poi dici un inesattezza enorme: le Kext in Catalina ci sono ancora, semplicemente subiscono un processo di certificazione ulteriore. Apple le chiama User-Approved Kernel Extension
Il cambiamento avverrà dal prossimo macOS.
Poi il discorso "in listino fino al..." lascia il tempo che trova.
Se tu acquisti un modello del 2013 nel 2015, a parte fare un acquisto poco saggio (però magari scontato può convenire), non puoi aspettarti lo stesso tempo di supporto di chi l'ha acquistato al lancio.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ah sicuro... io mi sto facendo un altra idea in merito: pressappochismo, per non scrivere altro... Non per amor di polemica, ma perchè non riesco proprio a comprendere il criterio di selezione usato dalla gang di macOS sotto il comando di Federighi.

Quindi secondo te la più grossa multinazionale al mondo agisce con "pressapochismo" ?

Sono piuttosto propenso a credere che TU (o io del resto) non ne comprendi il criterio. Non perché tu non sia in grado di farlo, ma perché non hai il quadro completo della situazione.
Come ho scritto sopra, ma hai ignorato, il "supporto" come definito da Apple non si limita al software, ma al pacchetto software ed hardware completo.
Possono avere molte ragioni per droppare un prodotto e non un altro.

E siccome parliamo di prodotti di 7 anni fa, e parliamo di Apple (che non spiega pubblicamente ogni sua mossa), ci sta che a noi certe scelte paiano strane.