MacOS 10.15 "Catalina"

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da Max(IT)

grazie per il link.

resto scettico sulle web app, secondo me morte prima di essere nate, ma vedremo se questa tipologia prenderà piede.

Morte ... non tanto direi

[Max(IT)]

Originariamente inviato da The_ouroboros

Morte ... non tanto direi

zero utilizzo nel mio workflow, privato o professionale che sia

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da Max(IT)

zero utilizzo nel mio workflow, privato o professionale che sia

ok.
ma il mondo è grande, quindi se per 1 persona non sono utili non vuol dire che sono morti/defunti/inutili

[Max(IT)]

Originariamente inviato da The_ouroboros

ok.
ma il mondo è grande, quindi se per 1 persona non sono utili non vuol dire che sono morti/defunti/inutili

Ti è sfuggito il “secondo me” ?

Comunque puoi sempre citarmi qualche esempio di utilizzatissima web app ...

[superlex]

Stanno presentando iPadOS per Mac
Spero sistemino almeno bianco e nero sullo sfondo trasparente perché così è orribile:
https://hd2.tudocdn.net/919133
https://hd2.tudocdn.net/919131

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da superlex

Stanno presentando iPadOS per Mac
Spero sistemino almeno bianco e nero sullo sfondo trasparente perché così è orribile:
https://hd2.tudocdn.net/919133
https://hd2.tudocdn.net/919131

No ... ma cos'è sta roba ... MacOS diventerà così ?!

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da Fatal Frame

No ... ma cos'è sta roba ... MacOS diventerà così ?!

ehm... sì

[megamitch]

Mi incuriosisce Rosetta 2. Le sue prestazioni saranno determinanti nel periodo di transizione.

E se ci saranno ricarichi sul prezzo all’utente finale del software di terze parti per ripagarsi l’adeguamento ad ARM. Anche i driver delle periferiche più vecchie potrebbero dover essere riscritti, lo faranno ? Penso ad esempio a stampanti.

Edit: ho subito il passaggio traumatico ppc intel.
Fortuna che non ho buttato un vecchio mac mini g4. Oggi lo usa mio papa per pilotare uno scanner per diapositive da qualche milione di lire per cui Nikon non ha sviluppato il software per intel.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da The_ouroboros

ehm... sì

Ma che cazz... adesso vendo il macbook pro

Sembra un iPad con tutti quegli angoli smussati ...

[superlex]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ma che cazz... adesso vendo il macbook pro

Sembra un iPad con tutti quegli angoli smussati ...

Tieniti Catalina per altri 2 anni, visto che gli aggiornamenti di sicurezza proseguiranno
Boh io avrei semplicemente portato le applicazioni dal vecchio stile (es. Finder) al nuovo stile (es. Music), così per intenderci:
https://www.saggiamente.com/wp-conte...een_100719.jpg
Invece hanno modificato anche colore font e tasti:
https://www.saggiamente.com/wp-conte...e_06222020.jpg
Confrontate le due foto, a prescindere dai gusti estetici e che possa piacere uno stile o l'altro, nella seconda menubar e barra strumenti di Safari sono iguardabili!

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da megamitch

Mi incuriosisce Rosetta 2. Le sue prestazioni saranno determinanti nel periodo di transizione.

E se ci saranno ricarichi sul prezzo all’utente finale del software di terze parti per ripagarsi l’adeguamento ad ARM. Anche i driver delle periferiche più vecchie potrebbero dover essere riscritti, lo faranno ? Penso ad esempio a stampanti.

Edit: ho subito il passaggio traumatico ppc intel.
Fortuna che non ho buttato un vecchio mac mini g4. Oggi lo usa mio papa per pilotare uno scanner per diapositive da qualche milione di lire per cui Nikon non ha sviluppato il software per intel.

curioso anche io
escono un late adopter non ho subito il periodo periodo di transizione, mi stupisce che anche macOS abbia subito dei problemi di driver, e la gente bestemmiava contro Vista per l'UAC

[Bokka]

Non mi è ben chiara una cosa: leggevo che Rosetta è una tecnologia che permette di utilizzare applicazioni x86 su ARM, probabilmente con una sorta di virtualizzazione (correggetemi se sbaglio). Sarà però possibile in futuro utilizzare le applicazioni x86 su ARM?

Ora, siccome il passaggio da Intel a ARM richiederà un paio di anni, nel corso dei quali gli sviluppatori avranno a disposizione dei dev kit e dall' anno prossimo anche i nuovi Mac con ARM, mi sa che acquistare un Mac oggi non sia una grandissima idea.

Come longevità per Pc in se nessuno la mette in discussione, ma non si rischia prematuramente di trovarsi nella situazione di avere meno applicazioni su x86 rispetto ad ARM nel giro di 3 - 4 anni?

Mi sembra che ci sia il rischio che l'attuale generazione di Mac sia quella che "durerà" meno come supporto.....

Inoltre, tra un paio di anni, i mac con architettura x86 riusciranno a tenere un prezzo decente nel mercato dell' usato?

Cosa ne pensate? Mi sbaglio?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Bokka

Non mi è ben chiara una cosa: leggevo che Rosetta è una tecnologia che permette di utilizzare applicazioni x86 su ARM, probabilmente con una sorta di virtualizzazione (correggetemi se sbaglio). Sarà però possibile in futuro utilizzare le applicazioni x86 su ARM?

Ora, siccome il passaggio da Intel a ARM richiederà un paio di anni, nel corso dei quali gli sviluppatori avranno a disposizione dei dev kit e dall' anno prossimo anche i nuovi Mac con ARM, mi sa che acquistare un Mac oggi non sia una grandissima idea.

Come longevità per Pc in se nessuno la mette in discussione, ma non si rischia prematuramente di trovarsi nella situazione di avere meno applicazioni su x86 rispetto ad ARM nel giro di 3 - 4 anni?

Mi sembra che ci sia il rischio che l'attuale generazione di Mac sia quella che "durerà" meno come supporto.....

Inoltre, tra un paio di anni, i mac con architettura x86 riusciranno a tenere un prezzo decente nel mercato dell' usato?

Cosa ne pensate? Mi sbaglio?

Rosetta 2, al pari del primo Rosetta, è un virtualizzatore trasparente all’utente che esegue al volo la traduzione delle istruzioni indipendentemente da come è stato compilato il codice delle app.
Quindi non c’è da impostare nessuna macchina virtuale o lanciare l’app dedicata... si lancia l’app da utilizzare e l’OS si prenderà cura di virtualizzarla per poi eseguirla.
Ovviamente come nella prima versione rimangono dei pay off su multithred e sull’uso di determinate istruzioni avanzate come le AVX/AVX2 di x86, nel senso che se supportate, bisognerà vedere come effettivamente gireranno su ARM.
Cosa non girerà con Rosetta 2: programmi che richiedono l’uso specifico delle estensioni del kernel, deprecate in Catalina e che in Big Sur scompariranno definitivamente; non gireranno o saranno limitate le applicazioni che useranno OpenGL e OpenCL al posto di Metal2. Inoltre non gireranno tutte le app sviluppate in Java, per chi ancora le usa, sebbene sarà possibile usare javascript.
Sul rischio di trovarsi con meno applicazioni x86 tra un paio di anni, il problema tecnico con Universal Binary non si pone... Il problema sarà dalla parte delle software house che dovranno decidere come e quanto supportare ancora lo sviluppo su x86.
In questo senso sono ottimista visto che, al contrario del passaggio da PPC a x86 dove le CPU Intel soverchiavano come potenza i PPC, i SoC Apple per Mac devono dimostrare ancora di essere pari o superiori in tutti gli ambiti di utilizzo... vedremo magari in autunno cosa uscirà di concreto.

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da AlexSwitch

i SoC Apple per Mac devono dimostrare ancora di essere pari o superiori in tutti gli ambiti di utilizzo... vedremo magari in autunno cosa uscirà di concreto.

per il 90% dei task del 90% degli utenti i SOC Apple di ADESSO (la presentazione di ieri e' stata fatta su una cpu di un iPad Pro ) sono piu' che ok.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da The_ouroboros

per il 90% dei task del 90% degli utenti i SOC Apple di ADESSO (la presentazione di ieri e' stata fatta su una cpu di un iPad Pro ) sono piu' che ok.

Ripeto non basarti su ciò che Apple ti ha voluto far vedere ieri sera... la realtà è ben altra. Esempio? Come girerebbe il giochino di Tomb Raider in 2K o 4K, visto ch ieri è stato fatto girare solamente in 1080p? Idem per Maya...

Non è che Apple ha la bacchetta magica e riesce a spremere TFLOPS dall'oggi al domani da una architettura derivata dal mobile... Quanto possono scalare questi SoC? A che punto sono con le GPU, altro punto dove ieri Apple ha sorvolato?
Basta vedere cosa sta facendo e quanto gli è costato ad Intel con la nuova architettura grafica Xe per entrare in competizione con AMD e nVidia!!

[Bokka]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Rosetta 2, al pari del primo Rosetta, è un virtualizzatore trasparente all’utente che esegue al volo la traduzione delle istruzioni indipendentemente da come è stato compilato il codice delle app.
Quindi non c’è da impostare nessuna macchina virtuale o lanciare l’app dedicata... si lancia l’app da utilizzare e l’OS si prenderà cura di virtualizzarla per poi eseguirla.
Ovviamente come nella prima versione rimangono dei pay off su multithred e sull’uso di determinate istruzioni avanzate come le AVX/AVX2 di x86, nel senso che se supportate, bisognerà vedere come effettivamente gireranno su ARM.
Cosa non girerà con Rosetta 2: programmi che richiedono l’uso specifico delle estensioni del kernel, deprecate in Catalina e che in Big Sur scompariranno definitivamente; non gireranno o saranno limitate le applicazioni che useranno OpenGL e OpenCL al posto di Metal2. Inoltre non gireranno tutte le app sviluppate in Java, per chi ancora le usa, sebbene sarà possibile usare javascript.
Sul rischio di trovarsi con meno applicazioni x86 tra un paio di anni, il problema tecnico con Universal Binary non si pone... Il problema sarà dalla parte delle software house che dovranno decidere come e quanto supportare ancora lo sviluppo su x86.
In questo senso sono ottimista visto che, al contrario del passaggio da PPC a x86 dove le CPU Intel soverchiavano come potenza i PPC, i SoC Apple per Mac devono dimostrare ancora di essere pari o superiori in tutti gli ambiti di utilizzo... vedremo magari in autunno cosa uscirà di concreto.

Grazie e complimenti per la risposta. Precisa ed esauriente.

Rimango un pò scettico sull' Universal binary, so che è stato creato quando c'è stato il passaggio da PPC a x86, ma non è detto che valga la stessa cosa anche per il passaggio da x86 ad ARM.....o almeno, per il momento non ne hanno parlato.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da The_ouroboros

per il 90% dei task del 90% degli utenti i SOC Apple di ADESSO (la presentazione di ieri e' stata fatta su una cpu di un iPad Pro ) sono piu' che ok.

sicuro che la presentazione sia stata fatta su hw che c'è oggi in commercio? Nei vari articoli nessuno riporta questa dichiarazione esplicita

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da superlex

Tieniti Catalina per altri 2 anni, visto che gli aggiornamenti di sicurezza proseguiranno

Boh io avrei semplicemente portato le applicazioni dal vecchio stile (es. Finder) al nuovo stile (es. Music), così per intenderci:

https://www.saggiamente.com/wp-conte...een_100719.jpg

Invece hanno modificato anche colore font e tasti:

https://www.saggiamente.com/wp-conte...e_06222020.jpg

Confrontate le due foto, a prescindere dai gusti estetici e che possa piacere uno stile o l'altro, nella seconda menubar e barra strumenti di Safari sono iguardabili!

Ma quel MacOS a forma di iPadOS sarebbe la nuova versione 10.16 ?! Ha già un nome ?!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ripeto non basarti su ciò che Apple ti ha voluto far vedere ieri sera... la realtà è ben altra. Esempio? Come girerebbe il giochino di Tomb Raider in 2K o 4K, visto ch ieri è stato fatto girare solamente in 1080p? Idem per Maya...

Non è che Apple ha la bacchetta magica e riesce a spremere TFLOPS dall'oggi al domani da una architettura derivata dal mobile... Quanto possono scalare questi SoC? A che punto sono con le GPU, altro punto dove ieri Apple ha sorvolato?
Basta vedere cosa sta facendo e quanto gli è costato ad Intel con la nuova architettura grafica Xe per entrare in competizione con AMD e nVidia!!

concordo con te sulla cautela nel lanciare giudizi. Soprattutto sulla GPU sono curioso di sapere cosa riuscirà a tirare fuori Apple.
Sulla CPU invece sono abbastanza fiducioso sul fatto che sapranno porsi al vertice in relativamente poco tempo, perché lo sviluppo della serie A di Apple è stato a dir poco mostruoso in pochi anni.
Dipenderà dalle risorse che ci butteranno dentro...

Non dimentichiamo che Apple è più grossa di Intel ed AMD, ed ha un accordo prioritario con TSMC che fondamentalmente sforna tutto ciò che Apple chiede nella quantità che Apple chiede.

Non credo nei miracoli informatici e non credo che sulla GPU Apple metterà troppo impegno, ma sono eccitato dall'idea di vedere Apple sganciarsi dal X86.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

sicuro che la presentazione sia stata fatta su hw che c'è oggi in commercio? Nei vari articoli nessuno riporta questa dichiarazione esplicita

figurati... Apple non ha fatto trapelare nulla di tecnico in proposito.