[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da AceGranger

sono i "tuoi" fatti, perchè il "miei" fatti dicono che con al 2080Ti rispetto alla 1080Ti ho avuto il boost del 30% dato dai CUDA + il boost del 40% dato dagli RT core + il doppio della Vram con nVlink + i driver certificati + i Tensor.
per il tuo punto di vista non vale quei soldi, per il mio punto di vista li vale tutti.

per la matematica (fatti) costa di più a pari segmento occupato: la top di gamma. Che la cifra richiesta per te sia poca o tanta per una top di gamma lo decidi tu, nessuno ha detto il contrario. Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a prima ed è innegabile. Non è un punto di vista ne' un parere personale, ne una supposizione ma un fatto, senza se senza ma. E qui chiudo che sennò divento ridondante.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Ale55andr0

per la matematica (fatti) costa di più a pari segmento occupato: la top di gamma. Che la cifra richiesta per te sia poca o tanta per una top di gamma lo decidi tu, nessuno ha detto il contrario. Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a prima ed è innegabile. Non è un punto di vista ne' un parere personale, ne una supposizione ma un fatto, senza se senza ma. E qui chiudo che sennò divento ridondante.

dai le prestazioni non sono tanto male

https://i.imgur.com/jR3Wh30.jpg

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ale55andr0

per la matematica (fatti) costa di più a pari segmento occupato: la top di gamma. Che la cifra richiesta per te sia poca o tanta per una top di gamma lo decidi tu, nessuno ha detto il contrario. Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a primaed è innegabile. Non è un punto di vista ne' un parere personale, ne una supposizione ma un fatto, senza se senza ma. E qui chiudo che sennò divento ridondante.

e io ti ho spiegato il motivo...
tu continui a valutare la GPU solo lato gaming, cosa che non è piu cosi; quello che ha aggiunto ( e ti fa pagare ) tu lo vedi solo in minima parte.
quindi si, hai ragione, lato gaming tu ci hai smenato, mentre io lato Pro ci ho guadagnato; nVidia si è fatta 2 calcoli e ha fissato il prezzo pensando che le perdite dei gamer le avrebbe coperte e ampliate con i pro ( e a giudicare dai fatturati credo ci abbia preso... )

magari sbagliero, ma mettetevi l'animo in pace, le GPU top continueranno a costare tanto, perchè il target non è piu solo il gamer;

gaming e pro stanno diventando una cosa sola, l'anteprima dell'UE5 è un assaggio ( mi sto riferendo al come è stato fatto, alla parte tecnica )

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

per la matematica (fatti) costa di più a pari segmento occupato: la top di gamma. Che la cifra richiesta per te sia poca o tanta per una top di gamma lo decidi tu, nessuno ha detto il contrario. Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a prima ed è innegabile. Non è un punto di vista ne' un parere personale, ne una supposizione ma un fatto, senza se senza ma. E qui chiudo che sennò divento ridondante.

Alessandro, ti darei pure ragione, ma ormai dovete capire che il mercato gaming deriva da quello pro, con prezzi fuori dagli standard purtroppo.
I costi di una 2080ti non sono paragonabili a quelli della 1080ti, ed nvidia cerca di vendere ad alto margine. Non ti venderà mai una gpu come una VII dove 3/4 di costo sono memorie, sopratutto in totale monopolio.

Con Ampere potrebbe essere peggio.

Originariamente inviato da amon.akira

dai le prestazioni non sono tanto male

https://i.imgur.com/jR3Wh30.jpg

[mircocatta]

Originariamente inviato da fraussantin

Lo dicevano anche per le CPU , e adesso tutti comprano ryzen.

Tu digli ad amd di fare una bella scheda a buon prezzo e vedrai che la vende.

Certo, queste 5700 potrebbero esser vendute ad un 100€ in meno continuando a creare profitto, ma da qui a dire che AMD non ha fatto nulla per smuovere il mercato ce ne passa.
Ha costretto l'uscita delle super e un abbassamento dei prezzi (le 2060 a 400€ e 2070 a 540€ Ve le siete scordate?), È stato un buon passo nella giusta direzione imho

[Raven]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a prima ed è innegabile.

Originariamente inviato da HwUpgrade in epoca precambriana

Le schede basate su chip GeForce 2 GTS hanno una grande limitazione proprio nel costo d'acquisto, portato in questi giorni sulla soglia delle 800.000 lire di listino.

amarcord... il prezzo era ritenuto scandaloso... eppure con 400 euro ci si portava a casa la top di gamma...

[fraussantin]

Originariamente inviato da mircocatta

Certo, queste 5700 potrebbero esser vendute ad un 100€ in meno continuando a creare profitto, ma da qui a dire che AMD non ha fatto nulla per smuovere il mercato ce ne passa.
Ha costretto l'uscita delle super e un abbassamento dei prezzi (le 2060 a 400€ e 2070 a 540€ Ve le siete scordate?), È stato un buon passo nella giusta direzione imho

A me risulta che con le super Nvidia ha elegantemente aumentato i prezzi. ( Dovete considerare il fattore temporale)

Passato un anno ci si aspetta con una linea nuova ( famoso refrash) un aumento prestazionale su ogni fascia senza aumenti di prezzo .

Lei invece si è inventata un sistema per sbolognarsi gli scarti e far salire di prezzo ogni fascia. ( Aumentando ovviamente anche le prestazioni )

La 2070 S dopo 1 anno dalla 2070 costava ben di più, si è quasi una 2080 ma sempre un centone in più dovevi cacciare.. ( ora un po' meno )
La 2060S aumenta rispetto alla 2060 2 giga di RAM e il chip un po' meno cuttato ma va a costare quasi quanto una 2070
,perchè 400 euro col binocolo ne prendi una decente. Ne servono minimo 450 470 quando con 519 prendevi un anno prima la 2070.( Presa io a novembre 2018)

Il tempo conta tanto nel valutare il prezzo.

Nvidia è furba ! Ma questo lo sappiamo tutti.

[The_SaN]

Originariamente inviato da scorpion73

Boh io resto sempre dell'idea che se tu vendi a prezzi più bassi un prodotto di qualità ne vendi il triplo, e anche gente che normalmente si farebbe una scheda di fascia più bassa, di fronte ad un prezzo aggressivo (ovviamente non uguale a quello della fascia inferiore, ma più aggressivo di quelli attuali) secondo me sarebbe spinta a fare uno sforzo in più e prendersi una VGA più potente.
E Nvidia non solo recupererebbe quel margine, ma secondo me cosi' facendo ne farebbe molto di più.
Ma sono solo mie opinioni, ovviamente.

Purtroppo non è un argomento che sta in piedi, e ti spiego il perchè: aumenti di poco il margine a fronte di un aumento enorme dei costi di produzione. Aziende come nVidia e Apple basano il loro business sulla percentuale di margine, non sul valore totale (che poi è alto lo stesso dato che sono prodotti premium molto richiesti).

Per questo tempo fa ho detto che le 5700XT di AMD erano "geniali", anche se alcuni mi hanno dato addosso. Dal punto di vista aziendale, ovvio, perchè una scheda da 250mm² venduta ad oltre 400 euro è un'inchiappettata per l'utente finale. Però hanno prezzato il prodotto in modo da obbligare nVidia a scalare un chip in fascia medio/alta, perdendoci parte del margine. AMD invece, di margine ne aveva davvero molto.

Ma tornando al discorso principale, l'obiettivo di un'azienda è trovare il giusto bilancio tra margine e costi operazionali, quindi molte volte non conviene vendere di più. Hai più costi di produzione, costi di RMA, meno soldi da investire in R&D. L'unico vero vantaggio è che hai più fatturato, con ovvie conseguenze sui prestiti bancari.



Edit: ovviamente il discorso è molto più ampio, ad esempio il costo di R&D si diluisce con un maggior numero di vendite, ma includere tutte le variabili renderebbe il tutto più confuso.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Ale55andr0

no, la colpa è di chi compra.

Il tuo ragionamento non potrebbe essere più sbagliato, caro mio.

La colpa sarebbe di compra se e solo se l'articolo in questione non permettesse di avere prestazioni superiori alla concorrenza e/o comunque un qualche tipo di vantaggio tecnologico tangibile nel suo utilizzo, sempre rispetto alla concorrenza.

Non si può incolpare chi pretende il meglio, altrimenti chiunque compri una scheda di fascia dai 600 euro in su (o una CPU dalla stessa cifra in su) sarebbe un "complice del sistema".

Ma non è così in questo caso, dato che rispetto al top di gamma della concorrenza, l'attuale top di gamma NVidia offre performances nettamente superiori.

Poi ripeto che i prezzi a cui siamo arrivati nel 2020 sono folli, ma la colpa non può certo essere di NVidia o di chi vuole comprare l'hardware migliore su piazza.

L'esempio perfetto per il ragionamento che fai tu è Apple, che da un decennio vende smartphone che tecnicamente non hanno nulla di superiore alla concorrenza a prezzi mediamente nettamente superiori solo perchè loro si fanno pagare il logo.
Un IPhone top di gamma è sempre costato di listino almeno 100/200 euro sopra un Samsung o un Huawei top di gamma, benchè questi ultimi sotto tanti aspetti siano spesso ad un livello di performances anche superiori.
Ecco, se vuoi incolpare qualcuno incolpa quel tipo di acquirente.
Ma non chi compra qualcosa che da effettivamente un tangibile vantaggio prestazionale/tecnologico.

[thunderforce83]

Originariamente inviato da amon.akira

dai le prestazioni non sono tanto male

https://i.imgur.com/jR3Wh30.jpg

vanno quasi uguale dai...

Originariamente inviato da mikael84

Alessandro, ti darei pure ragione, ma ormai dovete capire che il mercato gaming deriva da quello pro, con prezzi fuori dagli standard purtroppo.
I costi di una 2080ti non sono paragonabili a quelli della 1080ti, ed nvidia cerca di vendere ad alto margine. Non ti venderà mai una gpu come una VII dove 3/4 di costo sono memorie, sopratutto in totale monopolio.

Con Ampere potrebbe essere peggio.

esattamente! se costeranno uguale alla scorsa generazione stappo una bottiglia

[NAP.]

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

[devAngnew]

Originariamente inviato da mikael84

Alessandro, ti darei pure ragione, ma ormai dovete capire che il mercato gaming deriva da quello pro, con prezzi fuori dagli standard purtroppo.
I costi di una 2080ti non sono paragonabili a quelli della 1080ti, ed nvidia cerca di vendere ad alto margine. Non ti venderà mai una gpu come una VII dove 3/4 di costo sono memorie, sopratutto in totale monopolio.

Con Ampere potrebbe essere peggio.

Non mi sembra che le gpu precedenti non derivassero dalle pro, il fatto è che nvidia vuole far pagare la sua segmentazione dei prodotti a chi non ne ha bisogno ossia la maggioranza. Non mettiamo in mezzo poi tensor etc. etc. altrimenti a quest'ora con tutte le novità a cominciare dal TL hardware a quest'ora le gpu costerebbero milioni. @Ale55andr0 ha ragione.

[mikael84]

Originariamente inviato da thunderforce83

vanno quasi uguale dai...


esattamente! se costeranno uguale alla scorsa generazione stappo una bottiglia

Mah ci credo poco, in monopolio poi. Ci sarebbe RDNA2, ma difficilmente con quei driver, si porterà dietro utenti nvidia enthusiast, andasse anche il 20% in più.
Inoltre nvidia sta cercando molto i pro.

Originariamente inviato da NAP.

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

Le scatolette non centrano nulla col mondo pc/pro.

Originariamente inviato da devAngnew

Non mi sembra che le gpu precedenti non derivassero dalle pro, il fatto è che nvidia vuole far pagare la sua segmentazione dei prodotti a chi non ne ha bisogno ossia la maggioranza.

Cosa avevano di pro, maxwell e pascal, se non i driver. i chip pro sono usciti pure dopo.
Turing come ampere deriverà dalle quadro.

Le differenze stanno magari nei chip tesla, ma queste non centrano nulla.
Anche Pascal aveva un chip tesla HPC, con NVLINK, shader con fp32 ed fp16, ma non era certo pensato per il gaming.

Originariamente inviato da devAngnew

Non mettiamo in mezzo poi tensor etc. etc. altrimenti a quest'ora con tutte le novità a cominciare dal TL hardware a quest'ora le gpu costerebbero milioni. @Ale55andr0 ha ragione.

Tensor ed nvlink, oltre ad occupare 100mm2 d'area, sono utilizzati specificatamente dai pro, non certo in raster.
Nvlink offre un collegamento esoso, molto veloce, per collegare due schede in pro e raddoppiare la memoria.

Pascal con 100mm2 ci fai 1 GPC e mezzo.

I tensor che potrebbero ereditare le GPU ampere saranno doppi in peso, nonchè nvlink.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da AceGranger

le GPU, semplicemente, non sono all'altezza della concorrenza, ne piu ne meno, e la gente acquista quello che c'è.

Fino alla 2070 super AMD è concorrenziale.

Restano fuori schede da 600€ in sù.. non è proprio la base del mercato eh Saranno un 10% delle schede discrete vendute...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Crysis90

Mi sembra tanto un +30% a quelle frequenze sinceramente, tenendo di conto che la 3080 avrebbe lo stesso identico numero di SP della 2080 Ti.
IMHO, non ha senso.

Perché non ha senso?

E' la 3080Ti che nel TS sta a un +30% dalla 2080Ti founders...

Mi pare un risultato in linea con le proiezioni, non ci vedo nulla di strano

[Free Gordon]

Originariamente inviato da mikael84

Il rapporto flops è inteso su una simil full 3080ti con 5376/5248cc.
Naturalmente è troppo presto, quello o è fake o è un es a basso clock (vedi ram).

Perché pensi che la 3080Ti farà tanto di più del 30% rispetto alla 2080Ti?

Potrebbe arrivare a un 40-45%.. ma non penso proprio che vedremo di più.

[Ubro92]

Ma in media in ogni gen il salto di IPC e densità di cc alza le performance rispetto la gen precedente tra il 30 e il 50%.

Poi entra il discorso clock dove a seconda dell'architettura, del silicio e del pp si hanno incrementi maggiori.

Da quello che si legge, i rumors parlano di un miglioramento di IPC del 15-20% probabilmente per la diversa struttura della cache, e la densità di cc é stata incrementata di circa il 25% quindi a pari clock siamo sul 30-35% medio di performance in più.

Poi dipende dal pp se utilizzeranno i 7nm si avrá un ulteriore boost dato dai clock, così come nel caso delle memorie a 18 gbps.

Poi ovviamente dipende anche dalla fascia di solito in proporzione i chip che ne guadagnano di più sono quelli di fascia media come x60 e x70 che non a caso sono anche quelli con maggior competizione sul mercato.

Ma sul fronte prestazioni mi farei pochi problemi oramai i chip sono tarati con il contagocce semmai RDNA2 diventerà competitivo uscirà magicamente un chip più spinto in stile 780ti 😂

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[Nurabsa]

Originariamente inviato da mikael84

Esce anche la versione pcie di ampere HPC.
TDP ridotto da 400 a 250watt.
https://www.hardwareluxx.de/index.ph...-variante.html

250 è un punto fermo. da tatuare per che crede nel fantawattaggio consumer
Tra picchi e oscillazioni gia cosi puo mettere in crisi una psu medio piccola

Originariamente inviato da Ubro92

In realtà è un bene, i 28nm sono rimasti più tempo del previsto sul mercato, se nvidia non avesse tirato fuori maxwell e se la stessa architettura non fosse stata molto propensa a salire di clock rispetto a kepler sarebbe stata molto strozzata, in stile Turing...

Infatti nel passaggio ai 16nm nvidia campò di rendita, internamente Pascal è un Maxwell 1 a 1, non ci sono neanche incrementi di ipc, le migliorie sono prettamente date dai clock notevolmente superiori e dalla maggior densità di cc.

Poi per i chip finali è troppo presto, forse per la fine del mese potremmo iniziare a vedere qualcosa ma per gli ES effettivi se ne parla a fine luglio...

pienamente d accordo.
una gm200 dai 1400 in su non ha nulla da invidiare alla 1080 liscia.
Ragionamento per cui non cambio vga, prestazioni di una gp104 dopata e un abisso di tempo trascorso -nel mondo vga-.

Originariamente inviato da amon.akira

all epoca sentito già dire in giro che 700 per una scheda video era una follia, quindi nulla è cambiato...basta comprare nella propria fascia di prezzo...se nella propria fascia di prezzo non c'è incremento prestazionale, tanto meglio aspetti la prossima serie e hai risparmiato ulteriormente allungando la vita della scheda video.

che poi con la 1080 se giochi a 1080p fai piu frame di una 2080ti a 4k, quindi potresti aspettare fino alla ps6 in teoria.

un aumento di prezzo farà sempre -giustamente- storcere il naso.
Oggi si è andati oltre si è aggiunto uno zero non solo alla top ma pure alla middle.
Aspettare con una grossa vga nel case non poi cosi male. c'è troppa frenesia comprarivendi forse

Originariamente inviato da devAngnew

Non mi sembra che le gpu precedenti non derivassero dalle pro, il fatto è che nvidia vuole far pagare la sua segmentazione dei prodotti a chi non ne ha bisogno ossia la maggioranza. Non mettiamo in mezzo poi tensor etc. etc. altrimenti a quest'ora con tutte le novità a cominciare dal TL hardware a quest'ora le gpu costerebbero milioni. @Ale55andr0 ha ragione.

-tema sollevato da ale giustissimo-

[fraussantin]

Originariamente inviato da Nurabsa

250 è un punto fermo. da tatuare per che crede nel fantawattaggio consumer

Tra picchi e oscillazioni gia cosi puo mettere in crisi una psu medio piccolao-

Una psu medio-piccola di buona fattura è in condizioni di supportare picchi anche del 30-50% in più della sua potenza nominale .

Ovviamente devono essere picchi non lo standard.

Se vedi i test di falco ti rendi conto di quanto riesce a sforare prima di mandarle in blocco.

Detto questo , per quanto costano un Gold da 650\750 ormai sarebbe d'obbligoc, soprattutto se si guarda a schede di questo livello e prezzo.

[devAngnew]

Originariamente inviato da NAP.

Secondo me tutto dipende dalle scatolette, se costano 500€ non potranno mai prezzare una 3080 a 800€ perché i prossimi giochi PC non avranno un vantaggio tecnico così superiore rispetto alle scatolette e se ti fai due conti alla fine ti compri la scatoletta, il vantaggio dovrà essere davvero tangibile per giustificare la differenza di prezzo, secondo me per via delle scatolette si riazzerano i conti

Originariamente inviato da mikael84

Le scatolette non centrano nulla col mondo pc/pro.

Invece penso abbia ragione NAP, tanto è vero che qui escluso qualche utente nessuno è orientato ad un uso pro delle schede video. Percio il maggior concorrente delle gpu desktop "gaming" sono proprio le scatolette che a quanto ne sappiamo avranno titoli in 4k anche upscalati con algoritmi simili a DLSS.

Originariamente inviato da mikael84

Cosa avevano di pro, maxwell e pascal, se non i driver. i chip pro sono usciti pure dopo.
Turing come ampere deriverà dalle quadro.

Le differenze stanno magari nei chip tesla, ma queste non centrano nulla.
Anche Pascal aveva un chip tesla HPC, con NVLINK, shader con fp32 ed fp16, ma non era certo pensato per il gaming.

Tensor ed nvlink, oltre ad occupare 100mm2 d'area, sono utilizzati specificatamente dai pro, non certo in raster.
Nvlink offre un collegamento esoso, molto veloce, per collegare due schede in pro e raddoppiare la memoria.

Pascal con 100mm2 ci fai 1 GPC e mezzo.

I tensor che potrebbero ereditare le GPU ampere saranno doppi in peso, nonchè nvlink.

Appunto eri tu se non ricordo male che confrontavi i chip HPC e quadro per capire i derivati gaming o sbaglio.
E ancora una volta le parti pro/HPC nel segmento che alla maggioranza interesse frega niente è solo zavorra "costosa".