WWDC 2020: con macOS Big Sur arriva la transizione verso ARM con i SoC Apple Silicon

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/...con_90290.html

Una nuova versione di macOS, Big Sur, prepara il terreno alla quarta major transition della storia della Mela: arriva l'era dei Mac con processori Apple Silicon

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[*sasha ITALIA*]

Dove sono gli increduli di una settimana fa??

Comunque sono rimasto sbalordito dalle prestazioni di A12X. Sono contento di questa transizione

[pengfei]

Ammetto che un po' rosico, il prossimo portatile lo vorrei fanless e i processori Apple dovrebbero essere una bella bestiolina in quello scenario di utilizzo, sono curioso di vedere i benchmark dei prossimi portatili, e la transizione dovrebbe essere molto più rapida rispetto a Windows on ARM, se Apple decide di migrare architettura i produttori di software sanno che si dovranno adeguare, e gli utenti possono comprarlo fiduciosi di non avere una macchina che potrebbe non venire mai supportata a dovere, come nel caso di un portatile con Snapdragon e Windows. Anche la possibilità di avere le app dell'ecosistema iOS non mi sembra affatto da buttare, Windows in questo (app "moderne" ) mi sembra stia un po' arrancando, secondo me se Apple abbassasse un po' i prezzi puntando sui ricavi dai servizi e dall'app store potrebbe guadagnare considerevoli quote di mercato a danno dei pc.
Mi pare che Apple pesasse sul fatturato di Intel per tipo il 5%, non così tanto, però resta un segnale abbastanza significativo, TMSC dovrebbe aver superato Intel come capitalizzazione, come fatturato arriva solo alla metà ma ha attività meno diversificate quindi dovrebbe aver maggior capacità di investire nello sviluppo dei processi, e nel prossimo futuro l'equilibrio dovrebbe spostarsi ulteriormente a suo favore tra la mossa di Apple e la ritrovata competitività di AMD, quindi sarà interessante vedere se Intel riuscirà a recuperare il terreno perso, o il ritardo nel processo produttivo diventerà fisiologico
(mi rendo conto che sembra un post che si presta a generare flames, specifico che non ho intenzione di comprare un prodotto Apple, non mi piace la chiusura, e che ho un PC con processore Intel, sono solo considerazioni libere dopo aver visto la WWDC)

[insane74]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Dove sono gli increduli di una settimana fa??

Comunque sono rimasto sbalordito dalle prestazioni di A12X. Sono contento di questa transizione

Concordo. Quell’A12Z sembrava davvero comportarsi mooolto bene, considerando che è ancora tutto in beta.
Impressionante anche Rosetta 2.

[Alfhw]

il funzionamento di applicazioni intel-based su sistemi con Apple Silicon sarà gestito tramite Rosetta 2 che si occuperà di tradurre l'applicazione al momento dell'installazione oppure, dove serve, effettuare traduzioni in tempo reale

Come fa Rosetta 2 a tradurre l'applicazione al momento dell'installazione? Ma con che tipo di applicazione e con che compromessi?

Il grafico mi sembra un po' ottimistico. Gli Apple Silicon dovrebbero avere prestazioni da x86-desktop e contemporaneamente consumi da x86-notebook?
Comunque vedremo.

[mattia.l]

Pazzesco, sarebbe bello saperne di più sul funzionamento di Rosetta
Le app iOS eseguibili su mac poi gran cosa

Ma nessuno ha parlato di bootcamp

[FirePrince]

Praticamente una rivoluzione. Impressionante che siano riusciti a portare a bordo Microsoft e Adobe dal day 1, e anche le prestazioni raggiungibili in emulazione con Rosetta.

[emac700]

Strana sensazione di dejavú... Non credo in questo passaggio. Felice di ricredermi (ma anche no). Per quanto mi riguarda ho smesso da anni di finanziare Apple e non credo che tornerò mai ad essere un suo cliente. Ps: curioso di vedere le prossime applicazioni per entrambi i sistemi quanto peseranno all'epoca della transizione Intel le app pesavano il doppio ma internet non era diffuso come oggi

[Rubberick]

Preferisco rimanere in ambito x86... arm potrà non essere male ma quando ci spostiamo da tablet e cellulari per arrivare alle workstation.. altra cosa

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Dove sono gli increduli di una settimana fa??

Comunque sono rimasto sbalordito dalle prestazioni di A12X. Sono contento di questa transizione

Eccone uno... Anzi ecco uno scettico convinto su questa transizione di architettura.

Le belle parole di Cook su Apple Silicon, con tutti gli annessi e connessi, nascondono ancora troppe questioni, una tra tutte le prestazioni di queste CPU ( o SoC? ) in senso assoluto. Cook ha parlato solamente di prestazioni per watt, cosa accettabile per prodotti come MacBook Air e MacBook Pro da 13" ( base ), macchine destinate ad un uso molto " casual " da parte degli utenti . Le cose cambiano e parecchio se già si prendono in considerazione i MacBook Pro da 16" dotate di CPU Intel ben carrozzate e di GPU discrete di fascia media.
Idem, senza patate, per i desktop a partire dagli iMac di fascia medio/alta dove il problema dei consumi non si pone affatto e le prestazioni in assoluto diventano dominanti... per non parlare poi dei Mac Pro ( immagino la gioia di chi ha acquistato una di quelle grattugie lasciandoci magari più di 10000 cocuzze e si ritrova già con una macchina svalutata ).
Per Mac di questa categoria ci dovranno essere oltre a delle CPU degne di questo nome anche delle GPU di fascia avanzata, cosa che Apple con i suoi SoC AXX non è in grado di offrire... Certo potrà ricorrere ad AMD per le GPU, ma così sconfesserebbe la sua filosofia del controllo totale del silicio su Mac!

Vedremo che cosa uscirà effettivamente da Cupertino da qui a 24 mesi come prodotti di fascia medio/alta e con quali prestazioni nei confronti di X86, ben sapendo che non è tutto oro ciò che luccica.

[acerbo]

tra un annetto si avranno i dati reali su quanto potrà peformare realmente un soc arm pompato da apple rispetto ad una cpu x86 in ambito desktop.
Il rischio grosso é che comunque confrontare i risultati prodotti da software di benchmark tra architetture e OS differenti non é mai affidabile.
La scelta comunque é sensata, cambiando piattaforma hardware si smarcano anche dal confronto diretto con la concorrenza e l'utente medio non dovrà piu' stare a confrontare l'hardware del suo mac con il portatile x della concorrenza che costa 500 euro di meno con piu' ram e piu' disco e poi per usare iMessaggi i memoji, navigare su safari e cambiare tre livelli su lightroom un soc del 2020 svolgerà sicuramente il carico senza problemi.
Hanno ancora una volta inquadrato per bene il loro target di utenza, per i carichi di lavoro seri continueranno probabilmente a proporre i mac pro ( che ormai non compra quasi piu' nessuno) con gli xeon o con le nuove cpu amd.
Curioso di vedere i prezzi dei prossimi portatili con arm.

[Vul]

Intel è ferma da 10 anni, 7 anni di ritardo ormai a passare pp più competitivi.

Un partner troppo lento ormai da un decennio in ambito cpu. Prima o poi l'abbandono di Intel e di x86 sarebbe successo, ma immagino che i catorci sovraprezzati a 14nm+++++++++++ che vende Intel prima o poi sarebbero stati tagliati dal mercato.

In più apple infila nelle sue cpu molte funzionalità ad hoc per ml/ai ed altro che voleva portare su macbook.

Sono molto molto curioso di cosa avverrà e come, non avrebbero fatto questo passaggio se non avessero dati alla mano che confermino che le prestazioni ci sono.

Forse inizierà una rivoluzione per l'ambiente desktop? Vedremo, mai dire mai.

[bonzoxxx]

Personalmente sono interessato a vedere cosa succederà, probabilmente vedremo dispositivi da 12 ore e più reali di autonomia ultrasottiletta con batteria tarata per fare quel tanto e non più, Apple come tutti i produttori non è una onlus e da le novità col contagocce, non credo vedremo tutto e subito.

Sui macbook air e pro 13 trovo questa scelta perfetta, sui mac 16 molto meno soprattutto dopo l'ottimo lavoro fatto con l'ultimo 16 che con la rx5600m ha dato un boost mica da ridere.

Sugli imac e soprattutto mac pro non credo che passeranno ad ARM... staremo a vedere, per il momento il mio air mi basta e avanza.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Eccone uno... Anzi ecco uno scettico convinto su questa transizione di architettura.

Le belle parole di Cook su Apple Silicon, con tutti gli annessi e connessi, nascondono ancora troppe questioni, una tra tutte le prestazioni di queste CPU ( o SoC? ) in senso assoluto. Cook ha parlato solamente di prestazioni per watt, cosa accettabile per prodotti come MacBook Air e MacBook Pro da 13" ( base ), macchine destinate ad un uso molto " casual " da parte degli utenti . Le cose cambiano e parecchio se già si prendono in considerazione i MacBook Pro da 16" dotate di CPU Intel ben carrozzate e di GPU discrete di fascia media.
Idem, senza patate, per i desktop a partire dagli iMac di fascia medio/alta dove il problema dei consumi non si pone affatto e le prestazioni in assoluto diventano dominanti... per non parlare poi dei Mac Pro ( immagino la gioia di chi ha acquistato una di quelle grattugie lasciandoci magari più di 10000 cocuzze e si ritrova già con una macchina svalutata ).
Per Mac di questa categoria ci dovranno essere oltre a delle CPU degne di questo nome anche delle GPU di fascia avanzata, cosa che Apple con i suoi SoC AXX non è in grado di offrire... Certo potrà ricorrere ad AMD per le GPU, ma così sconfesserebbe la sua filosofia del controllo totale del silicio su Mac!

Vedremo che cosa uscirà effettivamente da Cupertino da qui a 24 mesi come prodotti di fascia medio/alta e con quali prestazioni nei confronti di X86, ben sapendo che non è tutto oro ciò che luccica.

lungi dal voler essere dimostrazioni esaustive, ma il veder girare photoshop (nativo) e shadow of the tomb raider (emulazione) con quelle performance mi ha sinceramente impressionato.

[*sasha ITALIA*]

SE quel che Apple ha mostrato è vero, SE è vero, già oggi con l'APU di iPad si raggiungono prestazioni paragonabili ad un i5 su MBPro.

Non prendete come riferimento i prodotti da smartphone e tablet.

P.s. per me sarebbe perfetto un iPad con MacOS.

[Cfranco]

Originariamente inviato da AlexSwitch

( immagino la gioia di chi ha acquistato una di quelle grattugie lasciandoci magari più di 10000 cocuzze e si ritrova già con una macchina svalutata ).

E' chiaro che i mac x86 ormai sono fuori mercato

Originariamente inviato da AlexSwitch

Vedremo che cosa uscirà effettivamente da Cupertino da qui a 24 mesi come prodotti di fascia medio/alta e con quali prestazioni nei confronti di X86, ben sapendo che non è tutto oro ciò che luccica.

Apple potrebbe anche abbandonare del tutto in fascia pro, già da tempo è una fascia abbastanza snobbata, con pochi prodotti e spesso neanche riuscitissimi ( tipo il portaombrelli )

Originariamente inviato da FirePrince

Praticamente una rivoluzione. Impressionante che siano riusciti a portare a bordo Microsoft e Adobe dal day 1

Adobe e Microsoft sono partner totali di Apple, sono sempre presenti al day 1.
Il problema sono casomai le altre SW house

Originariamente inviato da insane74

Concordo. Quell’A12Z sembrava davvero comportarsi mooolto bene, considerando che è ancora tutto in beta.
Impressionante anche Rosetta 2.

Sinceramente le prestazioni sbandierate su applicazioni selezionatissime e preparate appositamente lasciano abbastanza il tempo che trovano.

[sbeng]

Non capisco questo entusiasmo per le cpu Apple perché ad ora non si può pensare di competere alla pari con Intel e Amd, con alle spalle decenni di esperienza e know how. E' logico che durante le presentazioni ti facciano vedere che tutto gira benissimo. Per Photoshop, speriamo non faccia la fine della app su iPad, con l'uscita tardata di un anno mi pare.

[recoil]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Dove sono gli increduli di una settimana fa??

Comunque sono rimasto sbalordito dalle prestazioni di A12X. Sono contento di questa transizione

non è detto che tutte le demo fossero con un A12Z comunque... può darsi che il gioco e Maya fossero con un prototipo di A14, impossibile saperlo...
è qualcosa che scopriremo tra pochi giorni comunque dato che il kit verrà spedito agli sviluppatori che potranno farci girare di tutto e daranno dei feedback più affidabili del loro keynote
credo ci saranno più dettagli su Rosetta2 in una delle sessioni di questa settimana dove si parla più nello specifico dei Mac ARM

sinceramente mi aspettavo una transizione un po' più lunga, mentre parlano di soli 2 anni quindi nel 2022 venderanno gli ultimi Mac Intel
comunque hanno garantito rilasci macOS Intel per anni a venire, ma non avevo dubbi a riguardo
certo comprare un Mac Intel il prossimo anno non so quanto valga la pena a questo punto (intendo nuovo a prezzo pieno) però il supporto sarà lungo quindi nessuna fretta di passare alla nuova architettura, almeno per me
tra 4-5 anni quando cambierò il mio vedremo a che punto saranno

[acerbo]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

SE quel che Apple ha mostrato è vero, SE è vero, già oggi con l'APU di iPad si raggiungono prestazioni paragonabili ad un i5 su MBPro.

Non prendete come riferimento i prodotti da smartphone e tablet.

P.s. per me sarebbe perfetto un iPad con MacOS.

Questa favola la ripeti ad ogni thread su apple e arm.
Di quale prestazioni parli? Come lo confronti un benchmark tra ipad os / arm e mac os / x86? Su quali applicazioni?
Certo che se fai vedere una demo dove il carico é 80% GPU 10% ram e 10% cpu allora pure uno snapdragon mid range puo' sostituire un i7 in certi ambiti specifici.
Il metro di giudizio lo si avrà quando i sw general purpose e quelli da intenso carico di lavoro saranno tutti portati su arm, a quel punto potrai essere certificato o smentito.
La vera differenza la puo' fare effettivamente l'ottimizzazione di un sistema chiuso, ma da qui a colmare il gap con una cpu destktop e workstation x86 ce ne passa.
La dimostrazione ce l'hai nel mondo console, una PS a parità di hardware é un po piu' performante di un pc, ma appena la configurazione sale di livello la differenza di potenza si nota.
In apple non sono certo scemi, sanno perfettamente cosa serve alla loro utenza e sanno perfettamente che quel carico li possono offrirlo con un soc proprietario ottimizzato che gli costa di meno e gli allunga pure la durata della batteria, inoltre non hanno il problema storico di microsoft o di linux di dover gestire decine di configurazioni hardware differenti e di dover garantire tutto lo stack dei driver nativi/proprietari.
Apple gestisce i suoi sistemi dalla linea 0 del firmware fino all'aggiornamento di safari, che se non fai cazzate ti dà certamente un vantaggio prestazionale rispetto ad altre piattaforme, ma non abbastanza per offrire le stesse performances in tutti gli scenari, né ora e né mai.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

lungi dal voler essere dimostrazioni esaustive, ma il veder girare photoshop (nativo) e shadow of the tomb raider (emulazione) con quelle performance mi ha sinceramente impressionato.

Photoshop: è stata fatta vedere una immagine post prodotta da 50GB ancora da esportare tramite render definitivo, ovvero è stata fatta vedere solo una parte del workflow e su una sola immagine. Moltiplichiamo il tutto per una decina di immagini filtrate ed esportiamo in blocco in TIFF a max res o in Jpeg ad altissima qualità... ciò non è stato fatto vedere.
Da tenere conto che Photoshop come Lightroom esistono già per iPad ed usano Metal per l'accelerazione video e per qualche filtro.

Anche per quanto riguarda il giochino di Tomb Rider ci sarebbe da approfondire visto che è un porting ottimizzato con Metal di Feral Interactive per MacOS. La risoluzione a cui è stato fatto girare è a 1080p e gli effetti di rendering non erano al top. Insomma un " it just works ".