[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Thunder-74

il ragionamento fatto non sarebbe sbagliato:
1) si potrebbero aumentare le rese produttive e quindi ridurre i costi, per una minor complessità del Chip
2) vendere una scheda Add on per implementare il RT su VGA prive o meno efficienti in tale reparto.

in stile physix? Affascinante... Economicamente però non lo vedo molto vantaggioso per noi utenti :-)

[scorpion73]

Se ci pensi, l'idea del coprocessore non è cosi' bislacca: Nvidia ha detto che vuol portare il raytracing anche sulle GPU di fascia bassa, che non ci saranno più GTX ma solo RTX, e l'unico modo per farlo a mio avviso e lasciare prestazioni che possano essere adeguate è quello di slegare gli RT dal resto della GPU, e questa cosa con il coprocessore esterno potrebbe essere fatta, ovviamente ritagliandolo in funzione della GPU a cui si appoggia.
Questo consentirebbe anche di avere una migliore distribuzione del calore e quindi una dissipazione migliore, oltre ad un costo per resa più favorevole ad Nvidia, proprio anche nella logica di una riduzione dei prezzi. Che potrebbe essere compensata anche dall'immisione di schede dedicate per chi ha uno slot libero nel case ma non vuole cambiare scheda perché non ha abbastanza soldi.
Insomma, in una certa logica commerciale e tecnica la cosa torna, non la vedo tanto fuori dal mondo...

[Thunder-74]

Anzi, direi che ne potremmo beneficiare tutti...

[TigerTank]

Originariamente inviato da Thunder-74

il ragionamento fatto non sarebbe sbagliato:
1) si potrebbero aumentare le rese produttive e quindi ridurre i costi, per una minor complessità del Chip
2) vendere una scheda Add on per implementare il RT su VGA prive o meno efficienti in tale reparto.

Mmh non credo, io penso più ad un eventuale coprocessore implementato su stesso pcb per maggior efficacia di collegamento e interazione con la gpu principale. Potrebbe essere un mobo per sgravare la gpu dal crescente comparto RT, per questioni di architettura, dimensioni chip e anche energetica(e quindi di calore prodotto da dissipare).
Non so quanto sia auspicabile un modulo a parte...in tal caso finirebbe che i costi delle vga non calerebbero chissà quanto e in più toccherebbe pure comprare un ipotetico modulo RT aggiuntivo che di sicuro non regalerebbero
Intanto vediamo come sarà la questione del "modulo energetico secondario" e se incasinerà la vita a chi vorrà liquidare le nuove "references" nvidia.

[Ubro92]

Non è neanche strano dal punto di vista progettistico, nvidia sta investendo molto anche sull'MCM, hopper che probabilmente sarà un'architettura pensata al mercato professionale in base ai rumor, sarà la prima GPU di nvidia con approccio MCM, non è strano quindi che già da ora inizi a separare le unità se la cosa ha vantaggi sulle rese e non compromette le performance.

Originariamente inviato da TigerTank

Mmh non credo, io penso più ad un eventuale coprocessore implementato su stesso pcb per maggior efficacia di collegamento e interazione con la gpu principale. Potrebbe essere un mobo per sgravare la gpu dal comparto RT, per questioni di architettura, dimensioni chip e anche energetica(e quindi di calore prodotto da dissipare).
Non so quanto sia auspicabile un modulo a parte...in tal caso finirebbe che i costi delle vga non calerebbero chissà quanto e in più toccherebbe pure comprare un ipotetico modulo RT aggiuntivo che di sicuro non regalerebbero
Intanto vediamo come sarà la questione del "module energetico secondario" e se incasinerà la vita a chi vorrà liquidare le nuove "references" nvidia.

Difficilmente avrai un modulo dedicato esclusivamente al RT da aggiungere come periferiche Pci-e, non avrebbe neanche senso proporlo.
Una cosa è scorporare dal chip monolitico delle unità per una questione di rese e complessità del chip e un'altra farne un prodotto dedicato.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Ubro92

Difficilmente avrai un modulo dedicato esclusivamente al RT da aggiungere come periferiche Pci-e, non avrebbe neanche senso proporlo.
Una cosa è scorporare dal chip monolitico delle unità per una questione di rese e complessità del chip e un'altra farne un prodotto dedicato.

sono d'accordo anche io con un approccio di questo tipo. Per quanto riguarda comunque lo sgravio in termini di complessità di un die monolitico, penso che anche un approccio stile AMD con i Ryzen sia possibile, in tal senso troverei più sensato (data la diversa tipologia di unità e complessità), portar fuori la parte di die dedicato all'RT, se non proprio sullo stesso chip, esterno ma collegato da un bus molto veloce e a bassissima latenza.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da TigerTank

Mmh non credo, io penso più ad un eventuale coprocessore implementato su stesso pcb per maggior efficacia di collegamento e interazione con la gpu principale. Potrebbe essere un mobo per sgravare la gpu dal crescente comparto RT, per questioni di architettura, dimensioni chip e anche energetica(e quindi di calore prodotto da dissipare).
Non so quanto sia auspicabile un modulo a parte...in tal caso finirebbe che i costi delle vga non calerebbero chissà quanto e in più toccherebbe pure comprare un ipotetico modulo RT aggiuntivo che di sicuro non regalerebbero
Intanto vediamo come sarà la questione del "modulo energetico secondario" e se incasinerà la vita a chi vorrà liquidare le nuove "references" nvidia.

no tiger non mi hai capito.. sula stessa RTX serie 3000 potrà essere presente il doppio chip, non è che dobbiamo comprare due schede.. Questo comporterebbe alla produzione di chip meno complessi, meno caldi e più economici perchè le rese sarebbero maggiori. Discorso della scheda aggiuntiva, sarebbe per nVidia un' opportunità di vendere a chi non ha una RTX o a chi ha magari una serie 2000 non a prova di futuro per i titoli RT.
Io spero vivamente che scorporino la sezione RT dalla GPU.

Potrebbero pure immettere sul mercato modelli di serie 3000 in versione RTX o GTX per chi magari non è interessato al RT o non lo è inizialmente, per poi prendere una scheda ADD-on successivamente.

[TigerTank]

Originariamente inviato da Thunder-74

no tiger non mi hai capito.. sula stessa RTX serie 3000 potrà essere presente il doppio chip, non è che dobbiamo comprare due schede.. Questo comporterebbe alla produzione di chip meno complessi, meno caldi e più economici perchè le rese sarebbero maggiori. Discorso della scheda aggiuntiva, sarebbe per nVidia un' opportunità di vendere a chi non ha una RTX o a chi ha magari una serie 2000 non a prova di futuro per i titoli RT.
Io spero vivamente che scorporino la sezione RT dalla GPU.

Potrebbero pure immettere sul mercato modelli di serie 3000 in versione RTX o GTX per chi magari non è interessato al RT o non lo è inizialmente, per poi prendere una scheda ADD-on successivamente.

Ah capito. Ne dubito Thunder...imho si danneggerebbero da soli perchè rischierebbero di ritrovarsi con la maggioranza dei clienti che si accontenterebbe delle prestazioni raster delle varianti meno costose. A molti dell'rt importa poco, anche in fascia alta
Secondo me uscirà un unico tipo di scheda e stop. E credo poco anche nella scheda aggiuntiva. Se le prestazioni RT aumenteranno su tutta la linea, in parallelo ad un DLSS più evoluto, spingeranno sull'upgrade alla nuova generazione partendo da una rtx3060 ben più valida anche in tale ambito rispetto alle corrispondenti di generazione turing
Imho ovviamente.
In poche parole, vedo poco senso per una scheda aggiuntiva da affiancare ad una scheda vecchia se si fa prima a prendere direttamente già una 3060-3070, con comparti rt comunque più evoluti.

[MrBrillio]

Sapete che non ce la vedo proprio Nvidia a tirare fuori un'add-on per l'RTX?
Questo porterebbe potenziali nuovi clienti a rimanere sulle attuali e comprare solo la "schedina" per il raytracing.
Invece sono molto curioso per la questione chip rtx staccato dal PCB principale...anche se non oso immaginare come si possa liquidare una VGA del genere
Avremo magari soluzioni ibride? Magari basta una ventolina a raffreddare un'eventuale "chippino" così...ma forse no se hanno messo una ventolona del genere.
Tanta curiosità, ma anche tanto timore per cosa ci troveremo davanti tra qualche mese.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Thunder-74

no tiger non mi hai capito.. sula stessa RTX serie 3000 potrà essere presente il doppio chip, non è che dobbiamo comprare due schede.. Questo comporterebbe alla produzione di chip meno complessi, meno caldi e più economici perchè le rese sarebbero maggiori. Discorso della scheda aggiuntiva, sarebbe per nVidia un' opportunità di vendere a chi non ha una RTX o a chi ha magari una serie 2000 non a prova di futuro per i titoli RT.
Io spero vivamente che scorporino la sezione RT dalla GPU.

fra il fatto di avere un chip separato e farci una scheda aggiuntiva ne passa di acqua sotto i ponti; le conclusioni di quella news mi sembrano un po fantasiose.

come le colleghi le 2 schede ?

con il PCI-EX ?
e la lag dova la mettiamo ? sarebbe peggiore che con lo SLI vito che il dato dovrebbe fare avanti e indietro almeno 2 volte prima di trasformarsi in frame.

con nVlink ?
ma la fascia bassa e media al 99% non avranno nVlink

Originariamente inviato da Thunder-74

Potrebbero pure immettere sul mercato modelli di serie 3000 in versione RTX o GTX per chi magari non è interessato al RT o non lo è inizialmente, per poi prendere una scheda ADD-on successivamente.

a questo punto avrebbe avuto piu senso fare questa cosa con Turing e non con Ampere.....



mi sembra veramente strano che facciano una cosa del genere; il loro scopo è vendere piu schede possibili con il loro RTX per aumentare la massa critica; schede separate significherebbe avere molte meno RTX in giro; cosa non buona per far diffondere il loro "pacchetto"

[fraussantin]

Avere un processore a parte per il raytracing potrebbe veramente segnale la svolta , dare finalmente le prestazioni che servono a tale scopo e spingere le feature.
Il tutto tornerebbe anche con il fatto che la Tesla é senza rtcore

Quello che non mi torna é l'averlo posizionato dietro.
A meno che scaldi veramente poco non vedo come si possa raffreddare decentemente un chip grosso a quel modo , almeno a vedere i disegni che peró immagino siano di fantasia.

Poi c'é il discorso prezzo, assodato che il chip davanti sarà enorme , quello dietro va solo a sommarsi ai costi di silicio e assemblaggio del tutto.

Vedremo. Ma ci sono un po' troppe cose strane .

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Se ci pensi, l'idea del coprocessore non è cosi' bislacca: Nvidia ha detto che vuol portare il raytracing anche sulle GPU di fascia bassa, che non ci saranno più GTX ma solo RTX, e l'unico modo per farlo a mio avviso e lasciare prestazioni che possano essere adeguate è quello di slegare gli RT dal resto della GPU, e questa cosa con il coprocessore esterno potrebbe essere fatta, ovviamente ritagliandolo in funzione della GPU a cui si appoggia.
Questo consentirebbe anche di avere una migliore distribuzione del calore e quindi una dissipazione migliore, oltre ad un costo per resa più favorevole ad Nvidia, proprio anche nella logica di una riduzione dei prezzi. Che potrebbe essere compensata anche dall'immisione di schede dedicate per chi ha uno slot libero nel case ma non vuole cambiare scheda perché non ha abbastanza soldi.
Insomma, in una certa logica commerciale e tecnica la cosa torna, non la vedo tanto fuori dal mondo...

Originariamente inviato da Thunder-74

Anzi, direi che ne potremmo beneficiare tutti...

Un chip apposito via pciexpress non puoi farlo, ed nvlink nelle fasce basse non ci sarà. Senza considerare che connettori vari su quelle fasce, sarebbero un bel problema.

C'è anche un altro parametro. Gli RT core, così come i tensor core, devono lavorare a stretto contato con FP ed INT.
Separando gli RT core vai incontro a pesante overhead , al punto tale che i vantaggi sarebbero davvero minimi.

Quello che si dovrebbe fare, è massimizzare le risorse disponibili.

[Thunder-74]

indubbiamente schede ADD-ON presenterebbero il problema della connessione come giustamente facevate osservare... vabbè, andremo magari di multi chip su PCB... stile questa 3dFX Voodoo5 9000 a 32GPU




LINK VIDEO

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

indubbiamente schede ADD-ON presenterebbero il problema della connessione come giustamente facevate osservare... vabbè, andremo magari di multi chip su PCB... stile questa 3dFX Voodoo5 9000 a 32GPU

Cmq è lo stesso, non puoi mettere a parte RT core da soli, andresti in pieno overhead. Questi devono lavorare a stretto contato con FP ed INT, istruzioni, cache.
O nvidia si è inventata qualcosa di assurdo, ma per ora non riusciva a cavarne piede neppure con i chip classici MCM.

Originariamente inviato da fraussantin

Avere un processore a parte per il raytracing potrebbe veramente segnale la svolta , dare finalmente le prestazioni che servono a tale scopo e spingere le feature.
Il tutto tornerebbe anche con il fatto che la Tesla é senza rtcore

Quello che non mi torna é l'averlo posizionato dietro.
A meno che scaldi veramente poco non vedo come si possa raffreddare decentemente un chip grosso a quel modo , almeno a vedere i disegni che peró immagino siano di fantasia.

Poi c'é il discorso prezzo, assodato che il chip davanti sarà enorme , quello dietro va solo a sommarsi ai costi di silicio e assemblaggio del tutto.

Vedremo. Ma ci sono un po' troppe cose strane .

Come le sicure Gddr6x a 21 gb/s, ma da dove sono uscite...mai sentite.
Micron dopo 2 anni, è appena passata ai 16gb/s, che le ha fatte a fare, per nulla...

Originariamente inviato da TigerTank

Ah capito. Ne dubito Thunder...imho si danneggerebbero da soli perchè rischierebbero di ritrovarsi con la maggioranza dei clienti che si accontenterebbe delle prestazioni raster delle varianti meno costose. A molti dell'rt importa poco, anche in fascia alta
Secondo me uscirà un unico tipo di scheda e stop. E credo poco anche nella scheda aggiuntiva. Se le prestazioni RT aumenteranno su tutta la linea, in parallelo ad un DLSS più evoluto, spingeranno sull'upgrade alla nuova generazione partendo da una rtx3060 ben più valida anche in tale ambito rispetto alle corrispondenti di generazione turing
Imho ovviamente.
In poche parole, vedo poco senso per una scheda aggiuntiva da affiancare ad una scheda vecchia se si fa prima a prendere direttamente già una 3060-3070, con comparti rt comunque più evoluti.

Considerando che le gaming sono scarti pro...

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Thunder-74

indubbiamente schede ADD-ON presenterebbero il problema della connessione come giustamente facevate osservare... vabbè, andremo magari di multi chip su PCB... stile questa 3dFX Voodoo5 9000 a 32GPU




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bellissima questa foto
comunque la roardmap di nvidia per le prossime uscite dovrebbe essere questa...
Fase Descrizione Finestra temporale

BOM Distinta base /Maggio / giugno

EVT Test di convalida tecnica /Giugno

DVT Test di convalida del design /Giugno / luglio

WS Prototipi operativi /Luglio

EMI Test Test di Compatibilità Elettromagnetica /Luglio

PVT Test di convalida della produzione /Fine luglio, inizio agosto

PPBIOS Versione stabile del BIOS /Inizio agosto

MP Avvio produzione di massa /Agosto

Uscita Presentazione + benchmark ufficiali /Settembre

[NAP.]

Non credo nel chip venduto a parte onestamente, innanzitutto con le esigenze di miniaturizzazione del mercato ti tagli fuori una bella fetta di clienti che usano sistemi mini itx che hanno a disposizione poco spazio e un solo slot, per quanto riguarda un sistema con coprocessore per calcoli ray tracing è un'idea allettante che non mi aspettavo e non mi aspetto in questa generazione, ma in quella successiva di cui già si parlava di un sistema a chiplet o a core simile a quello delle cpu, ma sempre non un unità separata, immagino quella ventola posteriore lasci adito a molte idee fantasiose

[TigerTank]

Originariamente inviato da Thunder-74

indubbiamente schede ADD-ON presenterebbero il problema della connessione come giustamente facevate osservare... vabbè, andremo magari di multi chip su PCB... stile questa 3dFX Voodoo5 9000 a 32GPU

Passiamo tutti ai banchetti XXL


Comunque chiaro che il messaggio sarà: tu ti compri la scheda completa e la paghi. Poi se per motivi tuoi non vuoi arrancare usando l'RT, vai pure in raster e divertiti ma intanto l'RTX ce l'hai pagato

Originariamente inviato da mikael84

Considerando che le gaming sono scarti pro...

Ahahahah Mike, qui sei in veste di fucile a piombini che tenta di colpire la scimmia virtuale cronica

[SPARTANO93]

Se veramente rtx 3090 avrà un tdp di 350w che tdp potrebbero avere circa le rtx 3070/3080?

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

[Ubro92]

Originariamente inviato da SPARTANO93

Se veramente rtx 3090 avrà un tdp di 350w che tdp potrebbero avere circa le rtx 3070/3080?

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

Per la 3080 molto probabilmente circa 250w.
Per la 3070 in base ai rumor sarà un chippetto molto più piccolo quindi intorno ai 180w.

Il problema è che dalle recenti info, sembra non ci sarà un GA103 ciò porta a un vuoto non indifferente tra 3070 e 3080, e mi sembra strano vedere un cut ancora più aggressivo di GA102 per farne una 3070ti...

Vedremo...

[scorpion73]

Originariamente inviato da Thunder-74

indubbiamente schede ADD-ON presenterebbero il problema della connessione come giustamente facevate osservare... vabbè, andremo magari di multi chip su PCB... stile questa 3dFX Voodoo5 9000 a 32GPU




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Quando ha acceso il PC è decollato...
Poi bellissimo il vento sul foglietto.. al posto del phon dopo la doccia ha acceso il PC