Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[giuliop]

Originariamente inviato da Marko#88

Eh ma i milanesi devono fare l'ape, non possono mica smettere solo per il coronavirus.
Facciamoci una risata va che anche qua da me c'è un sacco di gente che evidentemente da sola non sa stare e appena si è potuto hanno ricominciato col tran tran dell'aperitivo, della cena, della birretta al parco etc etc.
Sicuramente sono asociale io, non metto in dubbio che possa essere così.

Infatti credo dipenda totalmente dalla persona/personalità, non dalla provenienza geografica. Nonostante io sia di Milano detesto il milanese tipico della movida, della moda, etc., per cui in questo senso non mi definirei mai "milanese"; paradossalmente invece ci sono molte più persone del centro-sud Italia che si comportano proprio da "milanesi" e si trovano perfettamente a loro agio a Milano, in cui hanno molte più possibilità di esprimere la loro "milanesità". Del resto basta farsi una passeggiata sui Navigli per sentire che gli accenti non settentrionali, spesso dei cloni hipster, sono frequentissimi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Marko#88

Eh ma i milanesi devono fare l'ape, non possono mica smettere solo per il coronavirus.

APE - Attestato Prestazione Energetica?
Dobbiamo fare anche la CIS.

[Dom77]

Originariamente inviato da tallines

Ma gli effetti positivi, su questo maledetto virus, si vedono .

se tu ci vedi degli effetti positivi nel:

-andare in banca/posta col viso bendato e dover attendere molto + di febbraio il tuo turno

-andare al supermercato col viso bendato

-andare al bar/ristorante col viso bendato, doverti "igienizzare" le mani all'ingresso con un non si sa cosa ci sia su quel flaconcino e dovergli lasciare nome-cognome+telefono, e farti misurare la febbre

-al ristorante con pochi amici (6) dover fare una telefonata per poter parlare con gli amici in fondo al tavolo....

-al lavoro (quando ti va bene) dover indossare la maschera per andare al bagno/in altro locale con altre persone

-dover prenotare ormai per tutto, anche per andare dal dottore

-costringere gli alunni a settembre ad andare a scuola con mascherina, visiera e pure con il plexiglass fra i banchi


....

[tallines]

@ Dom

Ma quello che hai detto è servito a far diminuire i positivi, i decessi o no ?.......

A me sembra di si, poi......>

Da 85 decessi di ieri, a 72 decessi di oggi, ore 18.00 >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

https://www.open.online/2020/06/06/c...izie-6-giugno/

[Dom77]

a me sembra che fai un pò di confusione....

i positivi de che??

per quanto ne so potrei essere positivo anche io, come lo potresti essere pure tu (*) ...ma finchè non ci fanno un test a tappeto a tutti i residenti in italia come mai lo sapremo quanti positivi ci sono??? che tanto alla fine anche sapere i positivi di oggi lascia il tempo che trova...dato che un non positivo oggi potrebbe esserlo già domani o dopo domani, ma se non gli fai ogni giorno il test come lo sai???

i numeri che ci "sparano" sono soltanto numeri che variano da un giorno all'altro in base al numero di test che effettuano (e da come si "svegliano" al mattino chi decide di farli e quanti farne...)


il numero dei decessi? mah, a mio avviso fin dall'inizio mettono dentro tutti sul conteggio dei morti per coronavirus....sembra che i decessi per altre cose siano cessati....


per il resto se tu sei contento di andare in giro mascherato, fare la fila ed attendere molto + del normale, dover fissare appuntamento per cose semplici come andare dal tuo medico di base o andare in banca, andare ad un ufficio comunale (che poi gli orari degli appuntamenti non sono mai rispettati....), andare in giro con gli amici in 3 o 4 macchine invece che con 2 soltanto perchè adesso non si può salire in + di 3 non familiari conviventi e quando vai in pizzeria dover telefonare agli amici all'inizio del tavolo...io non lo sono per niente!


(*) che poi che affidabilità ha il test/tampone? e se "taroccano" anche quei risultati??

[fukka75]

Non si tratta di essere contenti, ma di rispettare delle semplici regole di convivenza e di rispetto verso gli altri, i famosi e tanto bistrattati DOVERI di ogni cittadino (soprattutto in situazioni di emergenza come questa), quelli che spesso vengono "scordati" secondo la convenienza del momento, per blaterare ed indignarsi perché si deve stare ad 1 metro di distanza dall'amico o fare la fila al supermercato o alla posta, lamentandosi dei diritti (quelli invece sono sempre al primo posto, ovviamente) che ci verrebbero negati solo perché non ci si può abbracciare o stringere la mano....

[unnilennium]

Ma stiamo ancora a discutere se è vero che si muore di coronavirus, ma veramente? Ma genitori anziani non ne avete? O vivete in un posto dove la pandemia non è arrivata? Perché prima di quest'anno di polmonite non si moriva, o almeno se eri under 60 non motivi, e invece ora si... Di che parlate? Se siete così sicuri, un bel giro in ospedale senza mascherina e senza nulla, a respirare bene, magari in un reparto covid così per essere sicuri, tutti leoni da tastiera, se volete ci vediamo al San Raffaele senza mascherina al bar dell'ospedale, e vediamo la probabilità di beccare qualcosa di buono

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[Unax]

ma perchè continuate a dire sta baggianata che si muore solo per coronavirus?

basta leggere le notizie e si vede che ci sono anche morti non legate al virus

[unnilennium]

Originariamente inviato da Unax

ma perchè continuate a dire sta baggianata che si muore solo per coronavirus?

basta leggere le notizie e si vede che ci sono anche morti non legate al virus

certamente, ma nel bilancio della protezione civile non entrano, entrano solo le presunte covid, perchè per avere la certezza dovresti aver fatto l'autopsia... quindi al momento dovrebbero aver fatto 33846 autopsie... così facicmo contenti tutti i complottisti. non penso ci siano quelli per infarto, per incidente stradale, etc. o dobbiamo distinguere se uno è un malato cronico e si prende il covid, e poi muore, che la causa della morte non è covid perchè aveva il diabete, o magari l'alzheimer... deve essere il criterio utilizzato per lasciare che le RSA andassero un vacca... adesso capisco

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Non si tratta di essere contenti, ma di rispettare delle semplici regole di convivenza e di rispetto verso gli altri, i famosi e tanto bistrattati DOVERI di ogni cittadino (soprattutto in situazioni di emergenza come questa), quelli che spesso vengono "scordati" secondo la convenienza del momento, per blaterare ed indignarsi perché si deve stare ad 1 metro di distanza dall'amico o fare la fila al supermercato o alla posta, lamentandosi dei diritti (quelli invece sono sempre al primo posto, ovviamente) che ci verrebbero negati solo perché non ci si può abbracciare o stringere la mano....

Ieri sono andato al ristorante... al tavolo ero con alcuni familiari e amici...
Onestamente non ho visto tutte queste distanze. Eravamo uno accanto all'altro.
L'unica distanza era con i tavoli di altri commensali (distanti molto ben oltre due metri, anche perchè eravamo all'aperto).
Il cameriere si disinfettava le mani ogni volta che usciva o rientrava nel locale e stava sempre con la mascherina.
Per il resto a parte un consumo importante di prodotti di plastica (piatti, bicchieri e posate), non ho avuto grandissimi problemi.
Certo bisogna prenotare e accettare di non trovare sempre posto, ma nulla di grave.
Discorso invece molto diverso per quanto riguarda tutto il resto.
Posso concepire fare la fila in maniera ordinata, ma in certe occasioni dover vedere le persone con una mascherina e uno schermo in plexiglass fa veramente passare la voglia.
Per quanto riguarda invece le scuole, vorrei esprimermi in maniera forte, ma rischierei denunce da parte dei vari politici.
Semplicemente trovo RIDICOLE tutte le disposizioni che vogliono attuare.
Va anche bene limitare il numero di studenti (di ogni grado) nelle classi, ma ridurre l'orario (e con i bambini piccoli che facciamo?), mettere plexiglass ovunque, mascherine tutto il giorno e proibire qualsiasi socialità è semplicemente vergognoso.
Vogliamo che i nostri figli crescano come persone che abbiano sempre paura del proprio vicino? Che non instaurino alcun rapporto sociale con chi ha la propria età?
QUALSIASI psicologo vi dirà che i danni di simili provvedimenti potrebbero seriamente condizionare la crescita evolutiva di un bambino.
E poi fare una lezione con le maestre (parlo di materna ed elementari) che non possono di fatto seguirti nelle varie fasi dell'apprendimento e che inoltre devono concentrare tutto in un tempo sempre più ristretto, che qualità dell'istruzione verrà offerta?
In TUTTO il resto del mondo non hanno mai pensato a tante "accortezze", ma si sa che noi abbiamo i politici più capaci e intelligenti del mondo... gli stessi che di anno in anno ci stanno facendo sprofondare in qualsiasi classifica internazionale...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da unnilennium

Ma stiamo ancora a discutere se è vero che si muore di coronavirus, ma veramente? Ma genitori anziani non ne avete? O vivete in un posto dove la pandemia non è arrivata? Perché prima di quest'anno di polmonite non si moriva, o almeno se eri under 60 non motivi, e invece ora si... Di che parlate? Se siete così sicuri, un bel giro in ospedale senza mascherina e senza nulla, a respirare bene, magari in un reparto covid così per essere sicuri, tutti leoni da tastiera, se volete ci vediamo al San Raffaele senza mascherina al bar dell'ospedale, e vediamo la probabilità di beccare qualcosa di buono

Meglio che non ti dica le (ridicole) percentuali di prendere il coronavirus in ospedale (quantomeno ora che hanno sistemato un po' di cose)...

Di polmonite si moriva eccome negli under 60 e grazie al cielo ci sono i dati ISTAT a dimostrazione...

Originariamente inviato da unnilennium

certamente, ma nel bilancio della protezione civile non entrano, entrano solo le presunte covid, perchè per avere la certezza dovresti aver fatto l'autopsia... quindi al momento dovrebbero aver fatto 33846 autopsie... così facicmo contenti tutti i complottisti. non penso ci siano quelli per infarto, per incidente stradale, etc. o dobbiamo distinguere se uno è un malato cronico e si prende il covid, e poi muore, che la causa della morte non è covid perchè aveva il diabete, o magari l'alzheimer... deve essere il criterio utilizzato per lasciare che le RSA andassero un vacca... adesso capisco

Ci sarebbe da decidere dove mettere tutte quelle persone curate con mix di farmaci a caso, portate ad essere intubate con litrate e litrate di ossigeno (ed accompagnate così alla morte), quando magari bastava un po' più di eparina o una trasfusione di plasma.......... o quelli che erano già in coma da anni (come il finanziere di cui si scrisse "il più giovane morto per coronavirus")........ ma sono stata cremate e quindi nulla

[canislupus]

Premesso che una persona deceduta non cambia il suo stato se è morta a causa dell'infarto, polmonite, coronavirus, ipertensione, diabete, etc...
Quello che credo sia estremamente complesso è stabilire quando questo virus sia il motivo principale e quando sia da mettere insieme ad altri fattori che hanno accelerato il decesso.
In un paziente totalmente sano che si infetti e muoia con questo virus, credo sia "facile" stabilire la correlazione... ma in tutti gli altri casi è abbastanza complicato avere la certezza che una malattia abbia avuto "priorità" rispetto alle altre... specie se come è stato detto l'autopsia non è possibile farla.

[ryan78]

è chiaro che non sia facile attribuire la responsabilità delle morti solo al SarsCov2, però vorrei valutare due situazioni:

- anziano con tante patologie completamente isolato, in cura con i suoi farmaci. Nessuna ipotesi di morte imminente. Lo va a trovare un malato di covid sintomatico, resta da lui qualche giorno poi va via. Dopo una settimana l'anziano mostra i sintomi, si aggrava e muore per le complicazioni legate anche alle sue patologie (in poche parole se avesse avuto organi non compromessi forse avrebbe avuto una possibilità).

Per cosa è morto?

- giovane con diabete e ipertensione curabilissimi e con allergia alimentare, vive tranquillo mangiando di tutto tranne cibi con gli allergeni pericolosi. Un amico gli porta una pizza con dentro uno degli allergeni (senza saperlo). Il tizio non si accorge, lo mangia e muore per complicazioni dovute allo shock anafilattico in un fisico già debilitato da altre patologie. (se non fosse stato diabetico e iperteso, avrebbe avuto più possibilità.

Per cosa è morto?

Tolto il fatto che in entrambi i casi abbiamo qualcuno che (involontariamente) o porta il virus o porta il cibo contaminato, le due morti sono riconducibili alla variabile specifica. Se l'anziano avesse continuato a vivere da solo sarebbe morto comunque prima o poi, ma non per effetto di essere entrato in contatto con il virus che ne ha favorito la dipartita.
Stessa cosa per il giovane che se avesse continuato ad evitare l'allergene pericoloso avrebbe potuto vivere sicuramente più a lungo.

Non vedo perciò perché sia così difficile accettare che un virus, anche influenzale, possa essere la causa dei decessi. Quando si tratta di influenza sì, mentre se si tratta di covid-19 no? A questo punto non è mai possibile attribuire con certezza nulla. Se chi è in cura con anticoagulanti e antiaggreganti perché ha una patologia cardiovascolare viene colpito da una fucilata al piede (che normalmente non avrebbe ucciso nessuno), la causa della morte sarà da attribuire a: la fucilata, le medicine che hanno favorito il dissanguamento, la patologia? Visto che tutto è interconnesso, come il funzionamento degli organi, come si fa a stabilire la responsabilità?

Sarei curioso di conoscere la risposta.

[CYRANO]

ma ne abbiamo giá discusso 3 mesi fa di ste cose dai... Ndemo vanti coi discorsi ...


Cjdndnshsjsidxjdjdisnd

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

ma ne abbiamo giá discusso 3 mesi fa di ste cose dai... Ndemo vanti coi discorsi ...


Cjdndnshsjsidxjdjdisnd

sì, però vedo che ritornano i soliti discorsi del morto per o morto con, autopsie varie ecc...

[Unax]

a voler essere cinici fino al midollo, la diffusione massiccia del covid avrebbe potuto risolvere i costi dei sistemi pensionistici e sanitari dei paesi avanzati

[ryan78]

Intervallo

https://www.youtube.com/watch?v=bUumIumBO50

https://www.youtube.com/watch?v=DxV9SRObT_Q

https://www.youtube.com/watch?v=A3hv11RbCbA

p.s. ecco perché ritengo importante stabilire che i numeri dei morti siano da stabilire bene, altrimenti la gente esce con un gilet arancione e dimentica la testa a casa.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Unax

a voler essere cinici fino al midollo, la diffusione massiccia del covid avrebbe potuto risolvere i costi dei sistemi pensionistici e sanitari dei paesi avanzati

E del traffico... Meno veci col cappello in auto a zonzo per le strade...


CJxbsbsbddjd

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

sì, però vedo che ritornano i soliti discorsi del morto per o morto con, autopsie varie ecc...

Perchè probabilmente non è una questione di poco conto...
Oltre all'aspetto sanitario, è importante ricordarsi che TUTTO il mondo (con modalità e tempi diversi) è stato sostanzialmente in lockdown con danni economici, sociali e di democrazia (vedi Ungheria per esempio) difficilmente quantificabili nel lungo periodo.
Quindi dire che un tale sacrificio sia stato fatto per salvare milioni di persone ha un suo valore, lo stesso fatto per salvarne qualche migliaio avrebbe una forza minore (a voler essere cinici e realisti).
Poi ovvio che l'ottimo sarebbe che per un qualsiasi virus si prestasse la medesima attenzione, ma siamo tutti consapevoli che questo non è mai avvenuto e probabilmente mai succederà.
Siamo ancora nel mondo nel quale milioni di persone muoiono di fame (quindi un qualcosa di ben più visibile e gestibile) in una sostanziale indifferenza generale.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè probabilmente non è una questione di poco conto...
Oltre all'aspetto sanitario, è importante ricordarsi che TUTTO il mondo (con modalità e tempi diversi) è stato sostanzialmente in lockdown con danni economici, sociali e di democrazia (vedi Ungheria per esempio) difficilmente quantificabili nel lungo periodo.
Quindi dire che un tale sacrificio sia stato fatto per salvare milioni di persone ha un suo valore, lo stesso fatto per salvarne qualche migliaio avrebbe una forza minore (a voler essere cinici e realisti).
Poi ovvio che l'ottimo sarebbe che per un qualsiasi virus si prestasse la medesima attenzione, ma siamo tutti consapevoli che questo non è mai avvenuto e probabilmente mai succederà.
Siamo ancora nel mondo nel quale milioni di persone muoiono di fame (quindi un qualcosa di ben più visibile e gestibile) in una sostanziale indifferenza generale.

ok, però il problema è la confusione che crea situazioni di ribellione a prescindere. Se il lavoro non fosse stato toccato e la gente avesse avuto gli aiuti sperati, sicuramente una bella fetta di persone avrebbe comunque protestato perché non ha potuto farsi l'aperitivo o giocare a tennis per 3 mesi.

I dati forniti, incasinati volutamente, creano queste situazioni. Fintantoché ci sarà la diatriba dei morti per e con covid-19 (e non stiamo parlando di piccole variazioni, ma di una forbice enorme) sarà sempre più difficile mantenere il controllo del Paese.

C'è una enorme responsabilità della scienza, della medicina. "Professionisti" che si sono buttati o ritrovati nel mezzo televisivo senza esperienza. Come dare un UZI ad un bambino. Il linguaggio è fondamentale, figuriamoci quando non lo si conosce e in più non è possibile affermare certezze. Il festival dell'ignoto.

Cinismo o no è assolutamente normale aspettarsi considerazioni del tipo:"caxxo mi frega di x morti se non posso mangiare, mors tua vita mea" Non possiamo nemmeno colpevolizzare le persone visto che non è mai esistita e mai esisterà una solidarietà unanime. Ognuno pensa al proprio culo e sarà sempre così. È un mondo così, basato sull'utile e basta.
La Sanità è solo un altro strumento per far fare soldi a qualcuno. O pensi che esista per curare le persone? Ogni cosa, OGNI COSA, è sottoposta alla dura legge costi e benefici. Un esempio sono le malattie genetiche rare. Oppure.
È più conveniente avere un paese di ipertesi e diabetici cronici oppure investire i soldi per curare definitivamente le patologie a livello genetico? Perché investire in qualcosa che poi farà abbassare gli utili dei soliti noti, spostando l'assistenza sanitaria ai soli incidenti non prevedibili.