Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Perché questi rialzi l'altro giorno e oggi ?!

Vabbe che siamo ancora lontani dallo 0 ...

Solitamente sabato e domenica fanno meno tamponi (si sa che il virus va in vacanza... ).
Anche se poi un giorno qualcuno mi spiegherà perchè medici e infermieri (così come FDO e altri servizi essenziali) lavorino tutti giorni dell'anno, mentre i tecnici di laboratorio evidentemente non possano (nonostante vi sia in corso una pandemia che dovrebbe essere un evento che deroga contratti e vincoli).

[Fatal Frame]

Ma non è peggio che capita quando si fanno pochi tamponi ?!

Cioè se si fanno pochi tamponi, i nuovi contagi trovati sono pochi e il grafico deve avere un numero negativo più alto ...

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

E come misuri la "severità" delle misure ?
Ad esempio dicono che la Svezia non ha fatto il lockdown, eppure hanno fatto smart work e distanziamento sociale più di stati che sono andati ufficialmente in lockdown, agli svedesi è bastato suggerire le cose e le hanno fatte, in altri posti nominalmente erano in lockdown e praticamente tutti erano a spasso in gruppo
In più paesi diversi hanno situazioni diverse di contagi, seguono diverse metodologie per contare gli infetti, hanno situazioni sociali diverse, non è che sia una cosa semplice, non è che puoi dire "se tieni a casa il 60% dei lavoratori avrai una diminuzione del 12% dopo 14 giorni" ci sono un sacco di fattori che non sono controllabili e magari manco si conoscono.

Quindi converrai con me che non sia possibile neanche stabilire con assoluta certezza che il lockdown abbia contribuito in maniera preponderante rispetto ad altri fattori. Sicuramente ha dato una mano significativa a contenere il contagio (meno movimento di persone = meno diffusione... mi sembra lapalissiano), ma di qui a pensare che sia la misura migliore e unica attuabile anche a distanza di secoli...
E' stato il modo più rapido per bloccare, sicuramente...
quello più efficace?... non ci sono dati alternativi comparabili che possano dimostrare nè in senso affermativo nè negativo.
La mia speranza è che in futuro si riesca ad organizzare sistemi differenti per gestire simili eventi o il rischio di venirne sopraffatti prima a livello sanitario e poi definitivamente a livello economico, sarà una certezza.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ma non è peggio che capita quando si fanno pochi tamponi ?!

Cioè se si fanno pochi tamponi, i nuovi contagi trovati sono pochi e il grafico deve avere un numero negativo più alto ...

Meno tamponi = meno insorgenza di infetti = meno casi attivi

Non ho capito che intendi con numero negativo più alto...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Meno tamponi = meno insorgenza di infetti = meno casi attivi



Non ho capito che intendi con numero negativo più alto...

Che ci sono più guariti e più morti ... che fanno crescere il numero negativo

Guardo il grafico su Open... non so se guardi anche te lo stesso grafico

[ryan78]

e intanto ...

Immuni, la rabbia degli utenti. "Troppi problemi, la app non funziona"

https://www.quotidiano.net/cronaca/immuni-app-1.5185104

questa parte comunque è la migliore

Le accuse di sessismo

"E come se non bastasse, Immuni è stato bersagliato di critiche per alcune immagini che accompagnano la app. In una schermata si vede una donna che tiene in braccio un bambino, mentre l'uomo è impegnato al telelavoro. Un raffronto considerato "fuori dal tempo e dalla storia", come ha notato l'ex parlamentare Anna Paola Concia. Il caso è talmente montato che la ministra Elena Bonetti è stata costretta ad annunciare che presto la grafica verrà ripensata. "

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Che ci sono più guariti e più morti ... che fanno crescere il numero negativo

Guardo il grafico su Open... non so se guardi anche te lo stesso grafico

Lo sto guardando... intendi la variazione totale positivi?
Quella è sempre negativa, solo che oggi ci sono stati meno guariti (che poi in realtà al suo interno ci sono anche i dimessi dall'ospedale) e quindi vedi un rialzo rispetto a ieri.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Cfranco

E come misuri la "severità" delle misure ?
Ad esempio dicono che la Svezia non ha fatto il lockdown, eppure hanno fatto smart work e distanziamento sociale più di stati che sono andati ufficialmente in lockdown, agli svedesi è bastato suggerire le cose e le hanno fatte, in altri posti nominalmente erano in lockdown e praticamente tutti erano a spasso in gruppo
In più paesi diversi hanno situazioni diverse di contagi, seguono diverse metodologie per contare gli infetti, hanno situazioni sociali diverse, non è che sia una cosa semplice, non è che puoi dire "se tieni a casa il 60% dei lavoratori avrai una diminuzione del 12% dopo 14 giorni" ci sono un sacco di fattori che non sono controllabili e magari manco si conoscono.

Io non capisco, ma voi internet a casa lo usate?

Ma i video e le foto degli altri paesi li siete mai andati a vedere e a cercare, oppure siete rimasti impalati di fronte alla tv di regime e alle balle che propinava?



Ora spiegami dove sarebbe il distanziamento sociale e lo smart working in questa Svezia ad Aprile, dove la gente cammina accalcata, senza mascherina, senza forze dell'ordine e con i negozi tutti aperti.

Se vuoi ce sta pure il video:
https://youtu.be/XFqhoD0lc6k

Oh! E ce stanno i vestiti e le robe da mangiare fuori all'aria con i passanti, roba che se lo facciamo in Italia, pure ora che è finito il lockdown, sono 4000 euro di multa e il taglio della mano.

Fino a che si scherza va bene, ma essere presi per il culo no, eh.

Arriveremo veramente a un punto dove ci raccontano che la terra è quadrata e ci sarà gente che annuisce con la testa e neppure perde 3 minuti per vedere se è vero.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

e intanto ...

Immuni, la rabbia degli utenti. "Troppi problemi, la app non funziona"

https://www.quotidiano.net/cronaca/immuni-app-1.5185104

questa parte comunque è la migliore

Le accuse di sessismo

"E come se non bastasse, Immuni è stato bersagliato di critiche per alcune immagini che accompagnano la app. In una schermata si vede una donna che tiene in braccio un bambino, mentre l'uomo è impegnato al telelavoro. Un raffronto considerato "fuori dal tempo e dalla storia", come ha notato l'ex parlamentare Anna Paola Concia. Il caso è talmente montato che la ministra Elena Bonetti è stata costretta ad annunciare che presto la grafica verrà ripensata. "

Mi preoccupavo che non arrivasse qualche stupida accusa.
Perchè d'altra parte non si può immaginare che l'immagine della donna con il bambino in braccio sia riferibile al concetto di madre (lo so che nella nostra epoca sembri aberrante pensare che una donna dia al mondo un essere vivente...).
Poi se STATISTICAMENTE l'uomo in Italia è più occupato (il che non vuol dire che sia un lavoratore migliore) della donna, allora ovviamente è sbagliato mettere una immagine che lo rappresenti.
Se invece di fare spesso queste polemiche basate veramente sul nulla, i nostri cari politici occupassero il loro tempo ad eliminare o mitigare certe differenze, avrebbero sicuramente molto più consenso.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Lo sto guardando... intendi la variazione totale positivi?

Quella è sempre negativa, solo che oggi ci sono stati meno guariti (che poi in realtà al suo interno ci sono anche i dimessi dall'ospedale) e quindi vedi un rialzo rispetto a ieri.

Sì... al suo interno ci sono anche i deceduti

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Il Ministero della Salute sta pensando di rinominare i reparti di maternità "reparti figlità" per lo stesso motivo /s

Davvero, io sono per la parità di genere, però sembra che guai a lasciare un'occasione per fare polemica...

Io invece la trovo una grande cavolata.
Giustissimo non discriminare una persona in base al proprio sesso, ma ci sono lavori che per vari motivi sono orientati verso uno dei due.
A titolo di esempio quanti insegnanti UOMINI di materna o asilo avete mai visto in vita vostra? Quanti baby sitter uomini? Quanti uomini che lavorano nelle ditte di pulizie? Quanti uomini impiegati nella fabbricazione di calze (mi ricordo una pubblicità della Calzed...)?
Io non ci vedo niente di così strano o sessista se ALCUNE professioni sono più orientate verso l'uno o l'altro genere e non capisco come mai si cerchi sempre di fare accuse.
Poi come ho detto in precedenza bisognerebbe togliere quegli ostacoli, spesso normativi, che di fatto non incentivano un imprenditore a scegliere una donna in certi ruoli (tipicamente la problematica legata alla maternità).

[Dom77]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io non capisco, ma voi internet a casa lo usate?

Ma i video e le foto degli altri paesi li siete mai andati a vedere e a cercare, oppure siete rimasti impalati di fronte alla tv di regime e alle balle che propinava?



Ora spiegami dove sarebbe il distanziamento sociale e lo smart working in questa Svezia ad Aprile, dove la gente cammina accalcata, senza mascherina, senza forze dell'ordine e con i negozi tutti aperti.

Se vuoi ce sta pure il video:
https://www.shutterstock.com/video/c...eople-shopping

Oh! E ce stanno i vestiti e le robe da mangiare fuori all'aria con i passanti, roba che se lo facciamo in Italia, pure ora che è finito il lockdown, sono 4000 euro di multa e il taglio della mano.

Fino a che si scherza va bene, ma essere presi per il culo no, eh.

Arriveremo veramente a un punto dove ci raccontano che la terra è quadrata e ci sarà gente che annuisce con la testa e neppure perde 3 minuti per vedere se è vero.

ah ma stai attento alle foto che posti....

c'è quel tizio con dei bellissimi guanti in nitrile azzurrini che tiene in mano il suo carissimo cellulare....chissà se li ha cambiati dopo aver toccato la maniglia della porta di qualche negozio

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Il Ministero della Salute sta pensando di rinominare i reparti di maternità "reparti figlità" per lo stesso motivo /s

Davvero, io sono per la parità di genere, però sembra che guai a lasciare un'occasione per fare polemica...

spero sia una battuta la storia del Ministero e "figlità"
altrimenti siamo un paese finito

Originariamente inviato da canislupus

Io invece la trovo una grande cavolata.
Giustissimo non discriminare una persona in base al proprio sesso, ma ci sono lavori che per vari motivi sono orientati verso uno dei due.
A titolo di esempio quanti insegnanti UOMINI di materna o asilo avete mai visto in vita vostra? Quanti baby sitter uomini? Quanti uomini che lavorano nelle ditte di pulizie? Quanti uomini impiegati nella fabbricazione di calze (mi ricordo una pubblicità della Calzed...)?
Io non ci vedo niente di così strano o sessista se ALCUNE professioni sono più orientate verso l'uno o l'altro genere e non capisco come mai si cerchi sempre di fare accuse.
Poi come ho detto in precedenza bisognerebbe togliere quegli ostacoli, spesso normativi, che di fatto non incentivano un imprenditore a scegliere una donna in certi ruoli (tipicamente la problematica legata alla maternità).

La diversità di genere è sempre esistita e dovrà esistere sempre poiché se "la natura" avesse voluto evitarla ci avrebbe creati tutti uguali. È proprio la forza della diversità a rendere tutto più variegato e bello. Le abitudini sessuali non c'entrano nulla. Ci sono comunque ruoli insostituibili. Per ora sono solo le donne che possono avere figli e non vedo nulla di male a rappresentarle come una madre con il proprio figlio. Se ci sono donne che hanno schifo dei figli o preferiscono vedere la donna "maschile" sono fatti loro. La natura per ora ha deciso così. Quando anche gli uomini partoriranno figli dal c... allora forse se ne potrà riparlare. Grazie a queste "donne" in carriera i pochi figli di oggi sono sempre più soli e lasciati crescere in contesti vuoti, senza la presenza utilissima della madre, però gli viene regalato l'ipad o la ps4 a 6 anni per compensare. Se al lavoro vengono discriminate quello è un altro problema e dipende dall'ignoranza, ma come hai ben detto ci sono lavori più affini alle donne e lavori più adatti agli uomini. E questo non è una cosa negativa. La forza della diversità e della cooperazione sta tutta qua.

Si parla di app Immuni e ci si aspetterebbe che politica e company affrontassero le problematiche inerenti l'app, invece la polemica viene spostata sull'icona della donna con il figlio in grembo? Non su una app costata chissà quanto, che non funziona e che fondamentalmente non serve a nulla, creata per accontentare i soliti amichetti dell'OMS. No, bisogna parlare dell'icona! Perché poi poche donne devono decidere per tutte le altre? Chi decide che l'immagine non va bene? Tra un po' pochi atei decideranno anche quello che tutti i credenti dovranno fare in chiesa.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

e intanto ...

Immuni, la rabbia degli utenti. "Troppi problemi, la app non funziona"

https://www.quotidiano.net/cronaca/immuni-app-1.5185104

questa parte comunque è la migliore

Le accuse di sessismo

"E come se non bastasse, Immuni è stato bersagliato di critiche per alcune immagini che accompagnano la app. In una schermata si vede una donna che tiene in braccio un bambino, mentre l'uomo è impegnato al telelavoro. Un raffronto considerato "fuori dal tempo e dalla storia", come ha notato l'ex parlamentare Anna Paola Concia. Il caso è talmente montato che la ministra Elena Bonetti è stata costretta ad annunciare che presto la grafica verrà ripensata. "

Hai presente la storia del saggio, della Luna, dello stolto?

[cronos1990]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io non capisco, ma voi internet a casa lo usate?

Ma i video e le foto degli altri paesi li siete mai andati a vedere e a cercare, oppure siete rimasti impalati di fronte alla tv di regime e alle balle che propinava?



Ora spiegami dove sarebbe il distanziamento sociale e lo smart working in questa Svezia ad Aprile, dove la gente cammina accalcata, senza mascherina, senza forze dell'ordine e con i negozi tutti aperti.

Se vuoi ce sta pure il video:
https://www.shutterstock.com/video/c...eople-shopping

Oh! E ce stanno i vestiti e le robe da mangiare fuori all'aria con i passanti, roba che se lo facciamo in Italia, pure ora che è finito il lockdown, sono 4000 euro di multa e il taglio della mano.

Fino a che si scherza va bene, ma essere presi per il culo no, eh.

Arriveremo veramente a un punto dove ci raccontano che la terra è quadrata e ci sarà gente che annuisce con la testa e neppure perde 3 minuti per vedere se è vero.

Scusa, ma basta qualche foto presa ad hoc da internet per dimostrare come si è comportata la Svezia?

Parliamo di un paese che ha una densità di popolazione bassissima, che fa tantissimo telelavoro da molto più tempo e che per 6 mesi l'anno vede metà della popolazione rintanata dentro casa perchè la neve gli blocca la porta di casa (tant'è che uno dei problemi dei paesi nordici è proprio la depressione che conduce ad un alto numero di suicidi). Non puoi paragonare la Svezia all'Italia o ad altri paesi dove già di loro hanno un coinvolgimento sociale molto più attivo e possibilità estremamente più elevate di favorire il contagio.

E la cosa più triste del tuo commento è proprio la foto: un qualunque demente potrebbe controbattere prendendone una dove vedi le strade del tutto vuote. Vuoi davvero farmi credere che quella sola immagine basta per dare credito al tuo pensiero?
Per inciso, il video che hai linkato è un archivio di Aprile 2016.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusa, ma basta qualche foto presa ad hoc da internet per dimostrare come si è comportata la Svezia?

Parliamo di un paese che ha una densità di popolazione bassissima, che fa tantissimo telelavoro da molto più tempo e che per 6 mesi l'anno vede metà della popolazione rintanata dentro casa perchè la neve gli blocca la porta di casa (tant'è che uno dei problemi dei paesi nordici è proprio la depressione che conduce ad un alto numero di suicidi). Non puoi paragonare la Svezia all'Italia o ad altri paesi dove già di loro hanno un coinvolgimento sociale molto più attivo e possibilità estremamente più elevate di favorire il contagio.

E la cosa più triste del tuo commento è proprio la foto: un qualunque demente potrebbe controbattere prendendone una dove vedi le strade del tutto vuote. Vuoi davvero farmi credere che quella sola immagine basta per dare credito al tuo pensiero?
Per inciso, il video che hai linkato è un archivio di Aprile 2016.

Hai ragione questo è il link giusto

https://youtu.be/XFqhoD0lc6k

[cronos1990]

Originariamente inviato da Techie

Giusto per fare l'avvocato del diavolo, girava un video di fine aprile in Germania molto simile, con tanto di ripresa della data sullo scontrino fiscale.
E poi se uno vuole è pieno di webcam in rete per farsi i cavoli degli altri paesi.

Quello non lo metto in dubbio. Ma se cerchi di dimostrarmi una tua tesi con la fuffa, io rispondo che mi stai vendendo fuffa.

Credo che tutti si ricordino quello che è successo ai navigli un mese fa, non è la stessa cosa, se non più in grande, di quanto mostrato in quella foto? Il 2 giugno sono andato a fare due passi al mare con un amico, non hai idea di quanta gente c'era e di come precauzioni come mascherine e distanziamento sociale fossero solo una pia illusione. Potrei portarti tanti altri esempi degli ultimi 3 mesi per dirti che invece ci siamo mossi molto più della Svezia. Avrebbe senso? Ovviamente no, e mi pare superfluo anche spiegare il perchè.


Possiamo portare tutti i casi del mondo, ma non mi si può fare analisi definitive e certe basandosi su realtà del tutto diverse e con un paio di foto prese a proprio uso e consumo per certificare che si ha ragione (si raccolgono dati e poi si ricavano risultati, qui invece si aveva la risposta pronta e si è cercata la prova che certificasse la certezza)... foto che di loro non vogliono dire nulla.
Qui NESSUNO può dire se il lockdown in Italia è servito, e se è servito quanto ha inciso. E a maggior ragione lo si può dire di uno stato di cui sappiamo ancor meno. Per cui evitiamo di fornire certezze che non abbiamo, per di più costruite ad arte solo per fare bella mostra di se su un forum.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Techie

Sì... intendevo parità in un senso più generale, senza stare a guardare il singolo lavoro.
Intendo che servirebbe una parità talmente profonda, per cui si smette del tutto di guardare il sesso del candidato e si bada solo alla professionalità: in un contesto del genere le "quote rosa" non servirebbero... sono la manifestazione di un problema più profondo.
Per cui sì concordo in pieno.

Esistono le quote rosa, ma non le quote azzurre: a volte si vedono comitati e posti di potere interamente di donne.

Le donne vittime di violenza sono tutelate normativamente, con anche mesi di assenza dal lavoro e possibilità di trasferimento, gli uomini vittime di violenza... no.

Le donne prossime al parto hanno un bonus bebè, gli uomini... che se lo guadagnino.

Le donne possono andare a lavoro e stare in occasioni formali in ciabatte e sottoveste, gli uomini... non meno che sudare con scarpe in pelle nera, giacca e cravatta.

Le donne vogliono identica retribuzione, salvo poi farsi pagare casa, gioielli, viaggi, cene... il che implica quindi che l'uomo debba guadagnare di più (!)

Le donne hanno diritto a 5 mesi di assenza dal lavoro per maternità, gli uomini... 4 giorni.

Le donne fanno il doppio di giorni di assenza per malattia (e guai a recriminarlo e assumere i più diligenti uomini: "quote rosa"!) e chiedono ulteriori 36 giorni/anno a casa, pagati al 100%, per "dolori del ciclo" (praticamente ferie raddoppiate)...

Gli esami di screening (utero, mammelle) sono gratuiti per le donne... mentre prostata e testicoli dell'uomo, che gli vengano tumori e cisti, chi se ne frega.

La parità deve essere parità e questa non la è.

[Mparlav]

Ancora con la Svezia?
Registrano lo stesso numero di casi giornalieri di 2 mesi fa' ed il numero di morti continua a scendere molto lentamente.
Sono un paio di giorni che ne fanno più di noi (con 1/6 della popolazione).
"Stranamente" ieri hanno registrato il triplo dei positivi di quelli normalmente registrati.
I dati dell'ufficio statistico svedese gli ho già riportati e si rilevare la mortalità generale.

La Svezia: 10 volte il tasso di mortalità della vicina Norvegia che da 1 mese ormai, si e no, registra un decesso al giorno.
3 volte la mortalità del Portogallo, 8 volte quella dell'Ungheria, quasi 14 volte la mortalità della Repubblica Ceca?
3 Paesi con la stessa popolazione in zone diverse che hanno applicato il lockdown come quello in Italia.

La Svezia è stata osservata con interesse per verificare se quel metodo potesse funzionare meglio del lockdown adottato in quasi tutta l'Europa e molti altri Paesi al mondo.
Ad oggi 450 morti/milione, quindi no, la Svezia non è stata affatto un buon esempio di gestione. E non è ancora finita.

D'altronde quelle "scene" dalla Svezia le abbiamo viste anche in Brasile che ha adottato lo stesso "metodo": nessun lockdown e qualche raccomandazione generale dallo Stato.

Poi in Brasile i governatori ed i sindaci sono dovuti ricorrere ad iniziative estemporanee e disomogenee per cercare di arginare il casino dal quale sono ancora lontani dall'uscirne.

E poi l'intelligence italiana sarebbe stata avvertita del pericolo covid a metà dicembre e non avrebbe riferito al Governo o il Governo li avrebbe ignorati?

E quelle USA, UK, Francia, Spagna e compagnia bella, non sono state avvertite allo stesso modo? Non hanno riferito ai loro Governi?
Ma non hanno fatto nulla.
In Francia s'erano vendute negli ultimi anni le scorte strategiche di mascherine, chirurgiche ed FFP2, giusto per gonfiare qualche tasca.

Tutti quei Paesi si sono mossi DOPO l'Italia per prendere provvedimenti, 1-2 settimane e più, per avendo già casi e decessi in casa loro.
Per poi fare lo stesso lockdown dell'Italia ed avere in UK e Spagna una mortalità superiore all'Italia.
Per gli USA è ancora presto...

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Io non capisco, ma voi internet a casa lo usate?

Tu cerca di non usarlo solo per scegliere link e immagini che ti "danno ragione" omettendo il resto.
Il "danno ragione" è tra virgolette, perchè come ti è già stato più volte detto la Svezia ha i peggiori risultati tra i paesi nordici (questo su internet non l'hai trovato?) e non ha avuto particolari benefici sul PIL rispetto agli altri paesi nordici. Per tutti i paesi nordici le stime di calo del PIL sono intorno al 6%
Lo stesso Anders Tegnell, l'epidemiologo che ha attuato la strategia svedese ha candidamente ammesso che "col senno di poi" avrebbe agito diversamente, quindi...
Per quanto riguarda lo smartworking, sai benissimo che l'incidenza dello smartworking in Svezia, già in condizioni di assolutà normalità, è ben più rilevante rispetto a paesi come il nostro e come sai benissimo , il tessuto famigliare svedese è composto in maggioranza da single e non esiste la figura dei nonni baby-sitter. Sono variabili che hanno contribuito a mitigare gli effetti del no-lockdown, ma i risultati migliori (e di gran lunga) si vedono qualche km a ovest, qualche km a est e qualche km a sud rispetto alla Svezia.
Ti ostini a voler promuovere il modello svedese, contro l'evidenza dei fatti, solo per la voglia di dimostrare a tutti i costi che la strategia giusta era non applicare il lockdown...
I dati dicono che dal punto di vista sanitario nel medio/breve periodo non è stata la strategia giusta, se lo sarà stata nel lungo termine lo si vedrà...