Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

L'aereo è proprio un caso ultra-particolare... Londra-Palermo sono, quanto? 3h circa, stipati in uno spazio ristretto e con la ventilazione forzata.
Se non se la sono presa tutti è un mezzo miracolo...

In realtà le compagnie aeree (chiedi all'oste se il vino è buono) sostengono che l'aria in un aereo viene filtrata di continuo... quindi a parer loro ci sono meno probabilità di infezione...

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Ho semplicemente detto che non si possa sempre giustificare limitazioni o dei problemi, sostenendo che c'è chi sta peggio... e se leggi bene non l'ho fatto io l'esempio di chi muore di fame, rispetto a chi invece è stato rinchiuso in casa per due mesi.[...]

Rifaccio, perché mi sembra che siamo sempre lì. Cito nuovamente quello che hai scritto sopra:

Originariamente inviato da canislupus

"non è che una [privazione] peggiore [...] ne renda meno pesanti altre"

Un conto è dire che i tuoi problemi sono irrilevanti perché ce ne sono di peggiori: questo è sbagliato, come evidenzia la fallacia.

Un altro è dire che siccome tu stai bene allora è giusto che tuoi i problemi oggettivamente minori assumano dimensioni molto maggiori: il peso deve essere commisurato all'entità del problema, altrimenti stai appiattendo tutto (= rendendo tutto equivalente, come dicevo sopra).

E siamo d'accordo che la percezione del problema è soggettiva, ma se uno sta sotto le bombe e dice "per me non è un problema" puoi dire, "caspita, che scorza dura!" ma se uno dice "non potermi godere il caffè perché devo fare la coda è un grosso problema" allo stesso modo puoi dirgli di smetterla di piagnucolare come un moccioso.

Altrimenti puoi anche dire che è giustificato che lo sceicco faccia una tragedia perché oggi non è potuto andare in giro con la sua Bentley e ha dovuto usare un'infima Mercedes, o che i tuoi figli abbiano ragione a pestare i piedi se non vogliono mangiare la verdura, perché poverini, dal loro punto di vista è giusto che siano viziati e abbiano, e possano fare, tutto quello che vogliono.

Originariamente inviato da canislupus

Il problema non è tanto il fatto che chiunque si affidi a ciò che legge su internet e che lo prenda per oro colato, ma semplicemente che non abbia un minimo di cervello e di senso critico per trovare fonti e confutare ciò che viene espresso.

"Non avere un minimo di cervello e di senso critico per trovare fonti e confutare ciò che viene espresso" e "affidarsi a ciò che si legge su internet e prenderlo per oro colato" sono a tutti gli effetti la stessa cosa detta con parole diverse ("distinzione senza differenza").

Originariamente inviato da canislupus

Io potrei benissimo dire che gli asini volano, ma se dopo tutti ci credono e non si pongono neanche un dubbio, forse il problema non sono tanto io che asserisco una cavolata, quanto chi ci crede senza usare la propria testa.

Il problema siete entrambi, così come quando ascolti un esperto. È lo stesso senso critico che ti permette di distinguere le cavolate che trovi su Internet che ti deve dire quanto prendere per buono quello che dice l'esperto.

Originariamente inviato da canislupus

Hai preso parte del mio discorso citandolo e poi hai detto che ci sono persone che credono alle cavolate lette su internet.

Era un commento su quello che avevi detto, cos'altro avrei dovuto fare?

Dai, sei hai mal interpretato puoi anche ammetterlo... o devo dire "Mai detto... ed ecco che come al solito reinterpreti le parole in base alle tue idee"?

Originariamente inviato da canislupus

Non sono stato io a dirlo, ma STESSO gli esperti che c'è stata una bulimia di informazioni spesso non verificate e non pienamente confermate da dati scientifici.
Abbiamo assistito per almeno due/tre mesi a frotte di medici, virologi, epidemiologi, infettivologi, etc... che dicevano una cosa e si smentivano a vicenda.
Ora da normale cittadino se sento 10 campane differenti che si esprimono con degli assolutismi su un qualcosa di fortemente sconosciuto (parole loro), qualche ragionevole dubbio sulla validità di certe affermazioni DEVO iniziare a porlo.
Altrimenti da persona che prova ad utilizzare il cervello, inizio a domandarmi come possano due idee diametralmente opposte essere ugualmente corrette?(ad esempio la diatriba mascherina sì e mascherina no).

Qui il senso critico sta nel riconoscere che la situazione è nuova e sconosciuta, e quindi qualsiasi affermazione totalmente assoluta è da prendere con le pinze. Nel caso specifico delle mascherine non ricordo posizioni diametralmente opposte nello stesso momento: qualche mese fa l'indicazione era che non erano consigliate, ora lo sono, ma come già detto ci possono essere benissimo molti fattori (nuovi e non) che determinano quale indicazioni dare; poi ovviamente gli sbagli si possono sempre commettere, e purtroppo dobbiamo conviverci.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Sulla rete girano offerte di laboratori che fanno a pagamento i test sierologici.
Ci son facendo un pensierino.
Fino a 50 ci arrivo, oltre no.

Il bello è che ho sentito che la CRI chiama il campione di 150k per fare il test aggratis e molti manco rispondono, ed io vorrei farlo ma sono escluso



Cò,ò,sòsò,s,àsò,às

Onestamente non vedo il vantaggio di una simile corsa a farsi il test.
Se non ti trovavano gli anticorpi potresti non avere avuto il virus (ma potresti ugualmente essere infetto). Se invece ce li hai, potrebbero segnalarti (come ha detto ryan78).
Quindi io ci vedo solo aspetti negativi... poi se addirittura paghi anche 50 euro per farli...
Inoltre vorrei far presente che non si ha certezza se gli anticorpi rendano sempre immuni o solo per un breve periodo e qualora non si abbiano, non è detto che non ci si infetterà in futuro.

[Mparlav]

La storia di Peter Piot col covid-19
(direttore della London School of Hygiene and Tropical Medicine, uno dei pionieri nella lotta all'Aids e a Ebola.):
https://www.repubblica.it/esteri/202...C12-P4-S4.4-T1

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Rifaccio, perché mi sembra che siamo sempre lì. Cito nuovamente quello che hai scritto sopra:



Un conto è dire che i tuoi problemi sono irrilevanti perché ce ne sono di peggiori: questo è sbagliato, come evidenzia la fallacia.

Un altro è dire che siccome tu stai bene allora è giusto che tuoi i problemi oggettivamente minori assumano dimensioni molto maggiori: il peso deve essere commisurato all'entità del problema, altrimenti stai appiattendo tutto (= rendendo tutto equivalente, come dicevo sopra).

E siamo d'accordo che la percezione del problema è soggettiva, ma se uno sta sotto le bombe e dice "per me non è un problema" puoi dire, "caspita, che scorza dura!" ma se uno dice "non potermi godere il caffè perché devo fare la coda è un grosso problema" allo stesso modo puoi dirgli di smetterla di piagnucolare come un moccioso.

Altrimenti puoi anche dire che è giustificato che lo sceicco faccia una tragedia perché oggi non è potuto andare in giro con la sua Bentley e ha dovuto usare un'infima Mercedes, o che i tuoi figli abbiano ragione a pestare i piedi se non vogliono mangiare la verdura, perché poverini, dal loro punto di vista è giusto che siano viziati e abbiano, e possano fare, tutto quello che vogliono.



"Non avere un minimo di cervello e di senso critico per trovare fonti e confutare ciò che viene espresso" e "affidarsi a ciò che si legge su internet e prenderlo per oro colato" sono a tutti gli effetti la stessa cosa detta con parole diverse ("distinzione senza differenza").



Il problema siete entrambi, così come quando ascolti un esperto. È lo stesso senso critico che ti permette di distinguere le cavolate che trovi su Internet che ti deve dire quanto prendere per buono quello che dice l'esperto.



Era un commento su quello che avevi detto, cos'altro avrei dovuto fare?

Dai, sei hai mal interpretato puoi anche ammetterlo... o devo dire "Mai detto... ed ecco che come al solito reinterpreti le parole in base alle tue idee"?



Qui il senso critico sta nel riconoscere che la situazione è nuova e sconosciuta, e quindi qualsiasi affermazione totalmente assoluta è da prendere con le pinze. Nel caso specifico delle mascherine non ricordo posizioni diametralmente opposte nello stesso momento: qualche mese fa l'indicazione era che non erano consigliate, ora lo sono, ma come già detto ci possono essere benissimo molti fattori (nuovi e non) che determinano quale indicazioni dare; poi ovviamente gli sbagli si possono sempre commettere, e purtroppo dobbiamo conviverci.

Mi puoi inserire in ignore list?
Non ci sono ancora riuscito in 20 anni di forum... sarebbe un titolo onorifico...
Battute a parte, mi fermo anche io nei vari quote e contro-quote...
Lo faccio per me stesso e per spirito di altruismo anche per gli altri del forum che tra poco sono giustificati a lamentarsi peggio di me...

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Sarà anche filtrata quella che esce dalle bocchette... ma non è di sicuro filtrata tra un sedile e un altro.
Hai visto le foto dei voli di questi giorni che sono balzate agli onori della cronaca? Hai presente quanto spazio c'è per le ginocchia in uno dei tanti carri-bestiame Ryan o Easy o simili?
Io, se avessi più paura di questo virus di quanta non ne ho in realtà*, avrei parecchia paura a viaggiare in aereo.

*non perché mi senta intoccabile a causa di età, costituzione etc., come è stato rinfacciato a qualcuno in questo stesso thread, ma semplicemente perché ho soppesato sommariamente le probabilità e deciso che il rischio è ragionevolmente basso.

Onestamente non ho visto le foto dei voli in questi giorni.
Avevo visto un servizio nel quale si parlava di non riempire tutto l'aereo per cercare di lasciare un minimo di spazio tra le persone.
Per quanto riguardo lo spazio per le ginocchia non è che in compagnie più sbandierate, abbia visto tutta questa maggiore attenzione.
Poi se viaggi in business class, allora lì effettivamente noti una certa differenza (capitato solo una volta perchè mi avevano fatto saltare il volo e mi hanno riprogrammato... ).
Una cosa che spero possa succedere (ma ci credo molto poco), sarebbe un miglioramento generale delle condizioni di fruizione di certi servizi...
Tanto per fare un esempio, mi ricordo moltissimi ristoranti nei quali spesso si rischiava di non avere neanche lo spazio minimo per sedersi (qualcosa di allucinante e chiaramente volto a massimizzare in maniera esagerata i guadagni... e non sono contro il capitalismo per partito preso).
Posso anche accettare di pagare un pochino di più, ma vorrei potermi gustare un pranzo o una cena senza dover sentire qualcuno che mi parla a due centimetri dall'orecchio perchè il vicino di tavolo mi sta quasi in braccio...

[Saturn]

Solo business (amo stare largo) e compagnie aeree almeno degne di un lobbista del tabacco o di un emiro...se bisogna volare, facciamolo con stile.

Scherzi a parte...anche volendo non potrei utilizzare i "carri bestiame" perchè per i miei viaggi, prossimo compreso, semplicemente non puoi fare diversamente. Paesi troppo distanti in Asia, Africa, Sud-America che non puoi raggiungere con pochi spiccioli. In genere ti staccando sempre un bel 1000 o cifre simili, tra andata e ritorno.

In azienda si stupiscono ogni anno che per raggiungere Fregene ci voglia un boing...le mie mete le conoscono solo al ritorno...

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Onestamente non vedo il vantaggio di una simile corsa a farsi il test.
Se non ti trovavano gli anticorpi potresti non avere avuto il virus (ma potresti ugualmente essere infetto). Se invece ce li hai, potrebbero segnalarti (come ha detto ryan78).
Quindi io ci vedo solo aspetti negativi... poi se addirittura paghi anche 50 euro per farli...
Inoltre vorrei far presente che non si ha certezza se gli anticorpi rendano sempre immuni o solo per un breve periodo e qualora non si abbiano, non è detto che non ci si infetterà in futuro.

Hanno detto alla radio che se ti trovano positivo al test ti fanno il tampone per vedere se sei attualmente contagioso.
Se lo sei, allora scatta la quarantena.
Dite che è un male ? Meglio essere asintomatici ed andare in giro ad infettare gente che magari fra 2 settimane schiatta ?
Preferisco stare 40gg a casa da lavoro a sto punto che avere qualcuno sulla coscienza...
my 2 cents...

E poi son curioso...



Cò,sàò,s,sò,s,àsò,às

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Hanno detto alla radio che se ti trovano positivo al test ti fanno il tampone per vedere se sei attualmente contagioso.
Se lo sei, allora scatta la quarantena.
Dite che è un male ? Meglio essere asintomatici ed andare in giro ad infettare gente che magari fra 2 settimane schiatta ?
Preferisco stare 40gg a casa da lavoro a sto punto che avere qualcuno sulla coscienza...
my 2 cents...

E poi son curioso...



Cò,sàò,s,sò,s,àsò,às

Se tu rispetti le distanze sociali, ti provi la febbre prima di uscire, ti metti la mascherina, eviti di assembrarti, insomma applichi tutte le regole per evitare la diffusione del contagio, non avrai nessuno sulla coscienza. Se stai bene e ti senti bene, non hai sintomi, hai le stesse probabilità degli altri di infettare qualcuno.
Tra l'altro se vai tu a fare il test dovrebbero andarci tutti quelli che abitano con te o che sono venuti a trovarti nell'ultima settimana (a stretto contatto).
Poi se vuoi andare a farti fare l'esame perché ti hanno detto che ci sono delle belle passerine vestite da infermiera... beh quello è un motivo MOLTO valido.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Se tu rispetti le distanze sociali, ti provi la febbre prima di uscire, ti metti la mascherina, eviti di assembrarti, insomma applichi tutte le regole per evitare la diffusione del contagio, non avrai nessuno sulla coscienza. Se stai bene e ti senti bene, non hai sintomi, hai le stesse probabilità degli altri di infettare qualcuno.
Tra l'altro se vai tu a fare il test dovrebbero andarci tutti quelli che abitano con te o che sono venuti a trovarti nell'ultima settimana (a stretto contatto).
Poi se vuoi andare a farti fare l'esame perché ti hanno detto che ci sono delle belle passerine vestite da infermiera... beh quello è un motivo MOLTO valido.

io lo voglio fare perchè son curioso, l'ho già detto... che ci vuoi fare, son curioso come i gatti...


Clmslmknslkslkslks

[Cromwell]

Originariamente inviato da CYRANO

io lo voglio fare perchè son curioso, l'ho già detto... che ci vuoi fare, son curioso come i gatti...

Ti faccio risparmiare; te lo dico io per... diciamo 5€:

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Hanno detto alla radio che se ti trovano positivo al test ti fanno il tampone per vedere se sei attualmente contagioso.
Se lo sei, allora scatta la quarantena.
Dite che è un male ? Meglio essere asintomatici ed andare in giro ad infettare gente che magari fra 2 settimane schiatta ?
Preferisco stare 40gg a casa da lavoro a sto punto che avere qualcuno sulla coscienza...
my 2 cents...

E poi son curioso...

Cò,sàò,s,sò,s,àsò,às

Il problema è che oggi ti fai il test sierologico (odio gli aghi... ), poi magari ti trovano negativo...
La sfortuna vuole che nei giorni a venire ti infetti e quindi andresti ugualmente in giro a fare da untore inconsapevole...
Quindi devi sperare di risultare positivo e non contagioso... altrimenti se ti "dice bene" stai in quarantena (che non vuol dire per forza 14 giorni... ma potrebbero anche essere due mesi... ci sono stati dei casi), se invece "ti dice male" rimani con l'incertezza di poter andare in giro tranquillo e con 50 euro in meno nel portafoglio.
Poi se lo fai per curiosità... ci mancherebbe...

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

io lo voglio fare perchè son curioso, l'ho già detto... che ci vuoi fare, son curioso come i gatti...


Clmslmknslkslkslks

sai che mi hai fatto venire la curiosità pure a me . Ok vai a farlo che sono curioso di sapere il risultato.
A parte gli scherzi considera bene che se ti trovassero positivo, l'ATS sarà costretta a verificare la tua azienda, farla sanificare, ecc... ecc... insomma tutti quelli che hanno avuto contatti con te. La salute viene prima di tutto, ma in questa delicata fase di ripartenza andrei cauto o quantomeno condividerei questa scelta con le persone a te vicine (lavoro compreso).

p.s. aggiungo che a breve si dovrebbero trovare più facilmente i test (quelli che funzionano) da fare a casa con il pungidito. Potresti iniziare con quelli, costano meno e il risultato resterà segreto.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

sai che mi hai fatto venire la curiosità pure a me . Ok vai a farlo che sono curioso di sapere il risultato.
A parte gli scherzi considera bene che se ti trovassero positivo, l'ATS sarà costretta a verificare la tua azienda, farla sanificare, ecc... ecc... insomma tutti quelli che hanno avuto contatti con te. La salute viene prima di tutto, ma in questa delicata fase di ripartenza andrei cauto o quantomeno condividerei questa scelta con le persone a te vicine (lavoro compreso).

Prima ho sentito una risposta di un esperto ad una domanda relativamente al caso in cui si dovesse trovare un contagiato presso una struttura alberghiera in un luogo di vacanza.
In pratica ha detto che si dovrebbe isolare l'hotel e tutti i suoi ospiti.
In una condizione simile sarebbe veramente complicato pensare che un imprenditore si senta tranquillo a riaprire... avrebbe sempre una spada di Damocle pendente sopra la propria testa.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Prima ho sentito una risposta di un esperto ad una domanda relativamente al caso in cui si dovesse trovare un contagiato presso una struttura alberghiera in un luogo di vacanza.
In pratica ha detto che si dovrebbe isolare l'hotel e tutti i suoi ospiti.
In una condizione simile sarebbe veramente complicato pensare che un imprenditore si senta tranquillo a riaprire... avrebbe sempre una spada di Damocle pendente sopra la propria testa.

Se fosse realmente così sarebbe da matti aprire. Basta che uno abbia un po' di febbre (anche per altre malattie) che subito verrebbero i sudori freddi al direttore dell'hotel. Poi ci saranno anche i furbini che per non pagare o fare un torto (persino hotel limitrofi invidiosi) segnaleranno casi "dubbi".
Per me chi andrà in ferie dovrà andarci firmando una "liberatoria del rischio". Non potrà rivalersi sulla struttura se per caso dovesse infettarsi nonostante tutte le misure ministeriali adottate dalla stessa. La struttura in caso di covid-19 resterà aperta e stop. Obbligo di sanificare la stanza e le parti comuni, e poi tutto come prima. Chi non vuole rischiare se ne sta a casa e basta.

Questa prova estiva (con tutti le protezioni possibili, i fattori ambientali favorevoli, ecc...) sarà molto utile per capire se questo SarsCov2 è il leviatano oppure ci sono possibilità di tenerlo a bada.

[tallines]

Aumentano i contagi e i decessi....... i decessi anno superato i 33.000, siamo a 33072 >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[Fatal Frame]

Sono aumentati solo di +100 i contagi rispetto a ieri ... comunque non voglio portare sfig@ per i prossimi giorni ... casomai sembra quasi risolta la questione e alla fine ci ritroviamo qualche brutta sorpresa ... :\

[Saturn]

Originariamente inviato da Fatal Frame

... casomai sembra quasi risolta la questione ... :\

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Saturn

[Saturn]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Quanto sarebbe stato d'aiuto il sommo Vate, il Maestro, in questa storia. Noi poveri discepoli non possiamo che inchinarci di fronte a tanta maestosità. La sua potenza blasfema sarebbe stata sufficiente a neutralizzare qualsiasi corona-virus nell'arco di 2000 km in ogni direzione senza alcun problema. Possiamo solo ricordarlo con tanto affetto e ricordarci sempre di non sbattere le porte ed entrare urlando...!

Grande Germano intercedi tu per noi...in fondo non sei morto...sei solo andato a dirgliele di persona...