[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da OrazioOC

Insomma, hanno 1/4 della l3, ma numero di core, ipc e frequenza di base sono quelle

ehm, la cache L3 devastata l'ipc lo abbassa di un (bel) tot non è che la seghi e vai uguale eh, allora potevano risparmiarselo tutto quel silicio che richiede pure sulla CPU desktop ... e no, non hanno le frequenze del 3700x manco per sbaglio, quello fa almeno 4.2ghz sotto carico (la frequenza base è sempre superata): PS5 3.5ghz "variabili" (verso il basso ) e quello di series x 3.8 ma... solo a thread singoli, in multithread scende 3.6, e sono le frequenze massime, non le base...ergo ci sta meno ipc per via della cache segata e nel caso migliore da 400 a 700mhz (e oltre, a discrezione del power budget di truffstation5 ) in meno per core...
Comunque per una console anche con questi handicap restano gran cpu e un balzo ABNORME dal jaguar precedente

E con la ram prima e la gpu poi (di ps5 più che altro) che sono state più taccagne. Potevano stare un bus a 320bit con 20gb di ram e 560gb di banda dal primo all'ultimo megabyte e mantenersi sui 12-13tflop entrambe invece che 12.1 e 9.qualcosa effettivi (dear sony )

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ehm, la cache L3 devastata l'ipc lo abbassa di un (bel) tot non è che la seghi e vai uguale eh, allora potevano risparmiarselo tutto quel silicio che richiede pure sulla CPU desktop ... e no, non hanno le frequenze del 3700x manco per sbaglio, quello fa almeno 4.2ghz sotto carico (la frequenza base è sempre superata): PS5 3.5ghz "variabili" (verso il basso ) e quello di series x 3.8 ma... solo a thread singoli, in multithread scende 3.6, e sono le frequenze massime, non le base...ergo ci sta meno ipc per via della cache segata e nel caso migliore da 400 a 700mhz (e oltre, a discrezione del power budget di truffstation5 ) in meno per core...
Comunque per una console anche con questi handicap restano gran cpu e un balzo ABNORME dal jaguar precedente

E con la ram prima e la gpu poi (di ps5 più che altro) che sono state più taccagne. Potevano stare un bus a 320bit con 20gb di ram e 560gb di banda dal primo all'ultimo megabyte e mantenersi sui 12-13tflop entrambe invece che 12.1 e 9.qualcosa effettivi (dear sony )

Faccio un piccolo OT.
Teoricamente è così, considerando le alte latenze ram, la L3, l'hanno ampliata proprio per sgravare in parte l'accesso ram. Tanti dati che dovrebbero passare in ram, passano prima per la l3, che ha un'accesso 7 volte minore ed una banda ampliata oltre 10 volte.
Il vero salto IPC è la l1 raddoppiata in banda (1tb/s vs 2tb/s), a sto giro al pari degli intel i9.
Un pò come fece Haswell post ivy bridge.
Chiudo

Originariamente inviato da OrazioOC

Si ma qui il punto è un altro, un pc che possa eguagliare le caratteristiche tecniche di quelle console ad oggi, mi costerebbe un migliaio di euro(ryzen 7 3700, 16gb ddr4, rx 5700, ssd 512 ecc...).
Se queste console costeranno 500 euro, io una gpu che tenga testa ad una ps5 non la vorrei pagare più di 300 euro a fine 2020/inzio 2021.

Nel 2013 per eguagliare una ps4 o xbox one bastavano delle gtx 660 o delle 7850/r9 270, schede che costavano la metà di quelle console, mentre ora per eguagliarle servirebbero 450 euro per una 2060 super e 400 euro per una 5700, allucinante.

Non cambierà nulla, semplice evoluzione. Certo, schede con ram e bus troppo vecchie saranno neutralizzate.
Se i giochi PC si evolvessero sempre in base all'hardware (come succedeva ai tempi di F.E.A.R , Oblivion, sarebbe molto meglio.
Un sandy bridge che ancora tiene, significa appunto, che non c'è stata una grossa evoluzione in 10 anni, però c'è chi ha speso per CPU mediamente potenti, e non può neppure "giocare" solo al 3dmark.

Originariamente inviato da OrazioOC

O amd e nvidia danno uno strappo netto con questa nuova gen, oppure finisce la masterrace.

Non cambierà nulla, figurati se tutti gli appassionati PC, accettano condizioni estreme, tipo i 30fps. Cambierei completamente hobby.
Cmq, alla fine, è la stessa situazione della PS4 (chip tra 7850/7870), ora 5700 oc, un pò come ai tempi una 7850 ben occata.

Certo come detto su, a lungo andare, chi si ritrova PC preistorici, potrebbe per varie limitazioni essere tagliato fuori.
Stiamo andando avanti con un chip che in geometria e tassellazione è più scarso di una GTX 570. Sarà pure ora di cambiare.
3 anni fa, c'è gente che ha speso 6/7/800 euro, per una scheda più potente della ps5, sopratutto in geometria.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Non cambierà nulla, figurati se tutti gli appassionati PC, accettano condizioni estreme, tipo i 30fps. Cambierei completamente hobby.
.

Cmq non ti credere in molti ci stanno pensando. Ovviamente non parlo del cliente da 2080ti , ma quello che ha una 1060 o meno
Vedi Microsoft sta spingendo ad ogni costo per far accumulate titoli e abbonamenti crossplatform non a caso. Il pass a quei prezzi è pura follia economicamente parlando
Anche sony sta cercando di fidelizzare alcuni utenti PC facendogli provare HZW sperando che gli piaccia e si prendano la ps5 per il 2.
Quei 30 fps sono l'unico grosso scoglio , anzi secondo me una vera e propria idiozia vista la potenza . Bastava poter fare scegliere un setup medio come dettagli.
Ma in tanti affiancheranno una console al loro PC obsoleto per i titoli esclusivi , e a quel punto anche per i titoli pesanti.
Non dico subito , ma al primo sconto con gioco incluso ..

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq non ti credere in molti ci stanno pensando. Ovviamente non parlo del cliente da 2080ti , ma quello che ha una 1060 o meno
Vedi Microsoft sta spingendo ad ogni costo per far accumulate titoli e abbonamenti crossplatform non a caso. Il pass a quei prezzi è pura follia economicamente parlando
Anche sony sta cercando di fidelizzare alcuni utenti PC facendogli provare HZW sperando che gli piaccia e si prendano la ps5 per il 2.
Quei 30 fps sono l'unico grosso scoglio , anzi secondo me una vera e propria idiozia vista la potenza . Bastava poter fare scegliere un setup medio come dettagli.
Ma in tanti affiancheranno una console al loro PC obsoleto per i titoli esclusivi , e a quel punto anche per i titoli pesanti.
Non dico subito , ma al primo sconto con gioco incluso ..

Dipende anche dalla persona, fondamentalmente per le esclusive gli appassionati hanno sempre accostato la console al pc, anche io attualmente ho una Nintendo Switch per le esclusive Nintendo e di certo non mi giocherò il remake di Crysis su Switch

Poi l'ecosistema console segue leggi molto fisse, non c'è l'online gratuito ma devi abbonarti, le offerte e il costo dei giochi è palesemente diverso sopratutto se si considerano i negozi di key, poi nel caso di Nintendo il costo del digitale supera persino quello delle copie fisiche...

C'è anche un discorso molto complesso sulla struttura dei giochi che sono completamente chiusi, non puoi quindi modificare parametri come risoluzione e dettagli il che strozza di molto i titoli delle console precedenti, al contrario su pc anche un gioco di 20 anni fa puoi scalarlo in 4K mettere su reshade, qualche texture pack, per non parlare degli emulatori...

Quindi chi accetta una console come piattaforma principale probabilmente ha ponderato l'idea di avere una piattaforma semplice del tipo "punta e gioca" senza troppi giri tralasciando il discorso dettagli grafici e framerate.

Poi non vorrei dire ma una 1060 oggi va quanto un chippetto come la 1650 Super e con la prossima gen saremo a livelli da entry level e GPU in stile office come la GT 1030

Oramai anche in ambito notebook si è alzata molto l'asticella delle performance un chip come la MX350 è praticamente una GTX 1050.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Poi non vorrei dire ma una 1060 oggi va quanto un chippetto come la 1650 Super e con la prossima gen saremo a livelli da entry level e GPU in stile office come la GT 1030
.

Quello che intendevo è appunto che l'utente con una una 1060 e un 6600k oggi si trova un PC completamente obsoleto e uno scoglio da 1000\1500 euro per fare un upgrade decente.
È altamente probabile che si tenga il PC per csgo ,fortnite o warzone e ci abbini una console per i single player più tosti.
Anche invogliato a farlo per le esclusive .

Tu hai una switch e vabbè con quella non ci fai nulla ok , ma se invece di una switch avessi una ps5 ,magari comprata per le esclusive ,con un PC tipo quello descritto sopra tu su quale piattaforma prenderesti assassin creed vallahalla?

[Bi7hazard]

dopo la 1650 c'è qualche rumor su una probabile nuova gpu a max 75w che si alimenti tramite pci express?

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

Quello che intendevo è appunto che l'utente con una una 1060 e un 6600k oggi si trova un PC completamente obsoleto e uno scoglio da 1000\1500 euro per fare un upgrade decente.
È altamente probabile che si tenga il PC per csgo ,fortnite o warzone e ci abbini una console per i single player più tosti.
Anche invogliato a farlo per le esclusive .

Tu hai una switch e vabbè con quella non ci fai nulla ok , ma se invece di una switch avessi una ps5 ,magari comprata per le esclusive ,con un PC tipo quello descritto sopra tu su quale piattaforma prenderesti assassin creed vallahalla?

Ma è un discorso molto NI...
Considera che oramai già iniziano a vedersi soluzioni notebook con 1660ti e 4800H intorno ai 1000€: QUI

Un pc come quello che hai descritto, ovvero 4c/4t e una 1060 è praticamente preistoria...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Ma è un discorso molto NI...

Considera che oramai già iniziano a vedersi soluzioni notebook con 1660ti e 4800H intorno ai 1000€: QUI



Un pc come quello che hai descritto, ovvero 4c/4t e una 1060 è praticamente preistoria...

Mi so spiegato male xD

Appunto perchè è preistoria oggi va cambiato ( e sono tanti ad essere così perchè chi aveva pascal ha saltato Turing ) e ci vonno tanti soldi..

Se quello poi una console se vuole pigliare cmq lascerà perdere il PC almeno per un po'.

PS guarda lo steam survey e vedi che la maggior parte dell'utenza ha 4 core o meno , e una serie 1000.
Tutti PC che dovranno essere aggiornati a breve.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Bi7hazard

dopo la 1650 c'è qualche rumor su una probabile nuova gpu a max 75w che si alimenti tramite pci express?

Se ne parla nel 2021, le prime soluzioni saranno i chip gaming veri e propri dalla 3070 in su...

Originariamente inviato da fraussantin

Mi so spiegato male xD

Appunto perchè è preistoria oggi va cambiato ( e sono tanti ad essere così perchè chi aveva pascal ha saltato Turing ) e ci vonno tanti soldi..

Se quello poi una console se vuole pigliare cmq lascerà perdere il PC almeno per un po'.

PS guarda lo steam survey e vedi che la maggior parte dell'utenza ha 4 core o meno , e una serie 1000.
Tutti PC che dovranno essere aggiornati a breve.

Su questo siamo d'accordo, anche io devo completamente rifare il pc, ma per pensare a una console devi anche tenere conto di come sia fatto l'ecosistema delle stesse che è molto diverso dal settore PC...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da mikael84

Non cambierà nulla, figurati se tutti gli appassionati PC, accettano condizioni estreme, tipo i 30fps. Cambierei completamente hobby.
Cmq, alla fine, è la stessa situazione della PS4 (chip tra 7850/7870), ora 5700 oc, un pò come ai tempi una 7850 ben occata.

Certo come detto su, a lungo andare, chi si ritrova PC preistorici, potrebbe per varie limitazioni essere tagliato fuori.
Stiamo andando avanti con un chip che in geometria e tassellazione è più scarso di una GTX 570. Sarà pure ora di cambiare.
3 anni fa, c'è gente che ha speso 6/7/800 euro, per una scheda più potente della ps5, sopratutto in geometria.

Per chi è disposto a spendere 600/700 euro nella sola gpu non gli cambia nulla, ma prova a dirlo a chi il pc se lo fa con quel budget o poco più.
Le build di fascia media e medio/bassa fino ad oggi sono 6 core economici(ryzen 5 1600/2600 o i5 9400f), 8/16gb ddr4, ssd 250gb e una rx 580 o gtx 1060.
E non mi sembra che ci sia stato un miglioramento notevole negli anni, con 250 euro nella sola gpu oggi prendi una 1660 super o una rx 5500 xt, schede che sono nei migliori casi superiori del 25% circa rispetto alle schede che sostituiscono come streetprice.
Però con questa build una ps4 anche pro l'outperformi, ma non riesci neanche ad avvicinarti a queste nuove console.

Io dubito in modo fortissimo che nvidia sia pronta per dare una simil 2070 o 2070 super sotto i 300 euro con ampere, o che amd droppi significativamente il prezzo della rx 5700 xt(ad oggi a più di 400 euro).

Probabilmente ci troveremo una 3060 sostituta delle 2060 con quelle performance, ma allo stesso prezzo di quest'ultima, cioè 350 euro, con amd che si adeguerà per offrire un rapporto performance/prezzo simile o leggermente migliore.

[Ubro92]

Passare da una 1060 a una 1660 Super è come passare dalla 970 alla 980ti non mi sembra uno schifo considerando la spesa...

E le prossime GPU come la 2660 prive di tensor core non credo siano molto sotto a una 1080ti... e credo che passare da 1060 al target prestazionale di 1080ti sia un salto marcato...

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Passare da una 1060 a una 1660 Super è come passare dalla 970 alla 980ti non mi sembra uno schifo considerando la spesa...

E le prossime GPU come la 2660 prive di tensor core non credo siano molto sotto a una 1080ti...

Più dalla 980 alla 980 ti, parliamo di un 25/30% circa di differenza.
Il problema è ampere per com'è stato leakkato, parlano di performance migliori del 20% in raster, e se quella sarà la 3060(1920 cc, bus 192 bit e 6gb gddr6) è praticamente una 2060 boostata del 20%, superi la 2060 super e la 2070, avvicinandoti alla 2070 super che però rimarrà superiore.
Questo chip sarebbe ottimo se paragonato alla 1660 ti con tu116, ma un conto è prezzarmela come una 1660 super o ti, un altro come una 2060.

O che in nvidia faranno un passo indietro riportando la serie XX60 sotto i 300 euro, oppure ci teniamo una fascia media drasticamente sovraprezzata.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Più dalla 980 alla 980 ti, parliamo di un 25/30% circa di differenza.
Il problema è ampere per com'è stato leakkato, parlano di performance migliori del 20% in raster, e se quella sarà la 3060(1920 cc, bus 192 bit e 6gb gddr6) è praticamente una 2060 boostata del 20%, superi la 2060 super e la 2070, avvicinandoti alla 2070 super che però rimarrà superiore.
Questo chip sarebbe ottimo se paragonato alla 1660 ti con tu116, ma un conto è prezzarmela come una 1660 super o ti, un altro come una 2060.

O che in nvidia faranno un passo indietro riportando la serie XX60 sotto i 300 euro, oppure ci teniamo una fascia media drasticamente sovraprezzata.

Ma come si fa a parlare di prezzi overprezzati su schede non ancora uscite e che vedranno la luce nel 2021?
Se vogliamo basarci sulla storia di Turing la 2060 con tensor core costava tra i 300-350€ all'uscita (meno di oggi) e con le 1080 che qualche mese prima costavano sui 500€ (non a caso sui mercatini sono successe polemiche di tutti i tipi per le 1070/980ti vendute a 250€).

Anche la 1660ti (persino migliore della 1660Super) al suo esordio si trovava sui 250€...

Quindi su quale base storica o rumors le nuove schede dovrebbero costare di più? Sopratutto in una fascia media dove da sempre è quella con il mercato più competitivo.

[nicola1283]

Questo 3d sta diventando un po' come il fantacalcio

[Ton90maz]

Originariamente inviato da Ubro92

Assolutamente no le CPU di Xbox e Ps5 non sono paragonabili a un 3700x, innanzitutto si basano su Renoir quindi hai solo 8mb di cache contro i 32mb di un 3700x, clock decisamente più bassi e che per questioni termiche sarà scelta del dev se lasciare attivo l'smt e avere un clock in st minore o disattivarlo per migliorare i clock, dove in entrambi i casi i clock sono notevolmente più bassi delle versioni pc... Quindi come potenza bruta puoi paragonarle a un 3600 al massimo ...

E parliamo di console ancora non uscite é che vedremo tra un anno...

Discorso simile per la GPU.

Ma é nornalissimo, le console per ovvie ragioni non possono avere un hardware aggiornatissimo dal day One, e il fatto di aver dato le specifiche con quasi 1 anno e e più di anticipo é una mossa decisamente commerciale, soprattutto se si considera che con quell'hardware dovranno farsi almeno 3-4 anni.

Ma é un discorso molto complesso e rindondante, dove ad ogni gen di console si sentono le medesime cose...


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Un test sull'ipc ancora mi manca (qualcuno ne ha trovato uno?), ma anche col tdp segato, non saranno dei 3700x ma in alcuni contesti i vari 4800/4900 H/HS impensieriscono e battono anche il 2700x.

Ma il punto non è questo. Se sfruttassero queste nuove cpu per realizzare dei giochi pesantissimi che a malapena vanno a 30/60 fps (che siano dei 3700x, 2700x o poco meno) lascio immaginare che scenari nascerebbero. Ma per fortuna/sfortuna, ce ne vorrà di tempo.
Per andare quanto un 3600 a stock, in multicore ovviamente, vorrebbe dire che nella migliore delle ipotesi perderebbe oltre il 17% di ipc. Mi sembra poco plausibile.


Per ovvie ragioni, invece si cerca l'hardware più aggiornato possibile, visto che costa meno (praticamente il contrario di quello che si dice sempre, ma è ovvio che un'architettura nuove dovrebbe fornire prestazioni superiori, a parità di costo). Chiaramente non sempre riescono in tempo.


Veramente non è la stessa cosa. 7 anni fa si sapeva che avevano dei roiti di cpu, delle gpu medie/mediobasse e degli hard disk ridicoli. A fine anno (se non rimandano) avremo a che fare con dispositivi che stupreranno anche configurazioni, commercialmente parlando, di fascia piuttosto alto. Non c'è quasi nessun ma. Non c'è la cpu di m, o l'hard disk di serie b. Forse l'unico ma saranno un po' le ram.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Se vogliamo basarci sulla storia di Turing la 2060 con tensor core costava tra i 300-350€ all'uscita (meno di oggi) e con le 1080 che qualche mese prima costavano sui 500€ (non a caso sui mercatini sono successe polemiche di tutti i tipi per le 1070/980ti vendute a 250€).

Ci mancherebbe pure che la 2060 costasse come la 1080, l'aumento di prezzi a parità di fascia con pascal è tangibile, e non mi sembra di vedere inversioni di tendenza drastiche in arrivo.
Ci sarà sicuramente ampere e rdna 2 in arrivo a far progredire il rapporto prezzo/prestazioni, ma dubito molto che ci sarà un aumento di performance elevati stile maxwell->pascal, che è quello che servirebbe nella fascia mediadele gpu per confrontarsi con le nuove console.

[nicola1283]

Ma scusate, mi pare lo si sia già scritto pagine fa, cominciate ad avere nei case rtx 3070 e una cpu decente per farla rullare, dopo ne riparliamo delle prestazioni delle nuove scatolette..
Poi non dimenticate che chi possiede già un pc con una configurazione medio/alta non parte da 0 ad acquistare il nuovo hardware e con quello che si recupera dalla vendita dell'usato, non dico che la spesa si dimezza ma quasi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da nicola1283

Ma scusate, mi pare lo si sia già scritto pagine fa, cominciate ad avere nei case rtx 3070 e una cpu decente per farla rullare, dopo ne riparliamo delle prestazioni delle nuove scatolette..

Poi non dimenticate che chi possiede già un pc con una configurazione medio/alta non parte da 0 ad acquistare il nuovo hardware e con quello che si recupera dalla vendita dell'usato, non dico che la spesa si dimezza ma quasi.

Infatti noi stiamo parlando di chi l'ha medio e medio basso ,di chi è in cassa integrazione , di chi ha perso il lavoro o lo perderà sicuramente , e a livello globale non in Italia e basta.

Io mi sono fatto il PC l'anno scorso e ci ho speso una fracassata di soldi per tutto monitor incluso , me lo potevo permettere , e l'ho fatto più che volentieri.

Avessi dovuto farlo oggi forse non ne avrei fatto di nulla.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Ci mancherebbe pure che la 2060 costasse come la 1080, l'aumento di prezzi a parità di fascia con pascal è tangibile, e non mi sembra di vedere inversioni di tendenza drastiche in arrivo.
Ci sarà sicuramente ampere e rdna 2 in arrivo a far progredire il rapporto prezzo/prestazioni, ma dubito molto che ci sarà un aumento di performance elevati stile maxwell->pascal, che è quello che servirebbe nella fascia mediadele gpu per confrontarsi con le nuove console.

Pascal è un Maxwell 1 a 1 non ha portato miglioramenti dell'IPC o stravolgimenti nell'architettura si sono limitati a sfruttare il passaggio da 28nm a 16nm pompando tantissimo anche i clock (mediamente 1450mhz per maxwell contro i 2ghz di Pascal) e migliorando la compressione.

GTX 980: 2048cc - 64 rops - 128 tmu
GTX 1070: 1920cc - 48 rops - 120tmu

Ora non puoi appoggiarti al solo pp, e le nuove ampere si è parlato di un miglioramento nell'ipc pari al 20% e un raddoppio totale dei tensor core e non mi sembra poco...

[nicola1283]

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti noi stiamo parlando di chi l'ha medio e medio basso ,di chi è in cassa integrazione , di chi ha perso il lavoro o lo perderà sicuramente , e a livello globale non in Italia e basta.

Io mi sono fatto il PC l'anno scorso e ci ho speso una fracassata di soldi per tutto monitor incluso , me lo potevo permettere , e l'ho fatto più che volentieri.

Avessi dovuto farlo oggi forse non ne avrei fatto di nulla.

Fidati che chi gioca al pc in quel modo, non ha nessuna intenzione di comprare HW mediamente più costoso quindi questo discorso mi pare senza senso