[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[TimSSD]

Originariamente inviato da fraussantin

ma questo sarà solo per le nuove? immagino di si!


cmq giusto per zittire quel demente di Sweeney che fra ieri e oggi ne ha sparate abbastanza XD

Scusa ma perché?
E' un evento sponsorizzato da Sony non è che poteva dire che la demo in realtà girava su PC (anche se è inevitabilmente uscito fuori) e che non c'è magia nera nell'SSD.
E' marketing dai.

[fraussantin]

Originariamente inviato da TimSSD

Scusa ma perché?

E' un evento sponsorizzato da Sony non è che poteva dire che la demo in realtà girava su PC (anche se è inevitabilmente uscito fuori) e che non c'è magia nera nell'SSD.

E' marketing dai.

Lui é fuori di testa , a prescindere da quelle dichiarazioni. Lo ha dimostrato piú volte

[OrazioOC]

Si ma qui il punto è un altro, un pc che possa eguagliare le caratteristiche tecniche di quelle console ad oggi, mi costerebbe un migliaio di euro(ryzen 7 3700, 16gb ddr4, rx 5700, ssd 512 ecc...).
Se queste console costeranno 500 euro, io una gpu che tenga testa ad una ps5 non la vorrei pagare più di 300 euro a fine 2020/inzio 2021.

Nel 2013 per eguagliare una ps4 o xbox one bastavano delle gtx 660 o delle 7850/r9 270, schede che costavano la metà di quelle console, mentre ora per eguagliarle servirebbero 450 euro per una 2060 super e 400 euro per una 5700, allucinante.

O amd e nvidia danno uno strappo netto con questa nuova gen, oppure finisce la masterrace.

[TimSSD]

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si ma qui il punto è un altro, un pc che possa eguagliare le caratteristiche tecniche di quelle console ad oggi, mi costerebbe un migliaio di euro(ryzen 7 3700, 16gb ddr4, rx 5700, ssd 512 ecc...).

Se queste console costeranno 500 euro, io una gpu che tenga testa ad una ps5 non la vorrei pagare più di 300 euro a fine 2020/inzio 2021.



Nel 2013 per eguagliare una ps4 o xbox one bastavano delle gtx 660 o delle 7850/r9 270, schede che costavano la metà di quelle console, mentre ora per eguagliarle servirebbero 450 euro per una 2060 super e 400 euro per una 5700, allucinante.



O amd e nvidia danno uno strappo netto con questa nuova gen, oppure finisce la masterrace.

Bhe mi sembra normale visto che non sono uscite ancora...

Per quando usciranno avremo ampere, ryzen 4000 (dai rumors +20% di IPC) e quant'altro e a distanza di un anno nel 2022 avremo Intel come terzo competitor, memorie ddr5, pcie 5.0...

Insomma queste console sembrano tanta roba ora, ma nulla di che se si osserva ai cambiamenti dei pc...

Tra l'altro non é nulla che non si sia visto anche in passato, si diceva qualcosa di simile con PS4 pro e Xbox che montano GPU simili in performance a 570/580 ma non é che si sia visto tutto questo incremento rispetto al PC...

Quindi mi farei pochi problemi a riguardo...
Semmai é più utile osservare l'evoluzione degli engine e i futuri giochi in attesa...


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[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Bhe mi sembra normale visto che non sono uscite ancora...

Per quando usciranno avremo ampere, ryzen 4000 (dai rumors +20% di IPC) e quant'altro e a distanza di un anno nel 2022 avremo Intel come terzo competitor, memorie ddr5, pcie 5.0...

Insomma queste console sembrano tanta roba ora, ma nulla di che se si osserva ai cambiamenti dei pc...

Tra l'altro non é nulla che non si sia visto anche in passato, si diceva qualcosa di simile con PS4 pro Xbox che montano GPU simili in performance a 570/580 ma non é che si sia visto tutto questo incremento rispetto al PC...

Quindi mi farei pochi problemi a riguardo...


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Il problema è che le console attuali hanno sempre delle cpu lentine, qui invece si parla di un simil 3700x, una cpu che ad oggi schianterebbe il 90% dei pc in circolazione.
Fino ad oggi si tirava dritto anche con un sandy bridge ben cloccato, ma qui anche chi ha una cpu recente come il 3600 o un 8700k rischia di avere problemi, magari non quest'anno con i capitoli di transizione, ma in un futuro prossimo è probabile.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Il problema è che le console attuali hanno sempre delle cpu lentine, qui invece si parla di un simil 3700x, una cpu che ad oggi schianterebbe il 90% dei pc in circolazione.

Fino ad oggi si tirava dritto anche con un sandy bridge ben cloccato, ma qui anche chi ha una cpu recente come il 3600 o un 8700k rischia di avere problemi, magari non quest'anno con i capitoli di transizione, ma in un futuro prossimo è probabile.

Assolutamente no le CPU di Xbox e Ps5 non sono paragonabili a un 3700x, innanzitutto si basano su Renoir quindi hai solo 8mb di cache contro i 32mb di un 3700x, clock decisamente più bassi e che per questioni termiche sarà scelta del dev se lasciare attivo l'smt e avere un clock in st minore o disattivarlo per migliorare i clock, dove in entrambi i casi i clock sono notevolmente più bassi delle versioni pc... Quindi come potenza bruta puoi paragonarle a un 3600 al massimo ...

E parliamo di console ancora non uscite é che vedremo tra un anno...

Discorso simile per la GPU.

Ma é nornalissimo, le console per ovvie ragioni non possono avere un hardware aggiornatissimo dal day One, e il fatto di aver dato le specifiche con quasi 1 anno e e più di anticipo é una mossa decisamente commerciale, soprattutto se si considera che con quell'hardware dovranno farsi almeno 3-4 anni.

Ma é un discorso molto complesso e rindondante, dove ad ogni gen di console si sentono le medesime cose...


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[amon.akira]

Originariamente inviato da OrazioOC

Si ma qui il punto è un altro, un pc che possa eguagliare le caratteristiche tecniche di quelle console ad oggi, mi costerebbe un migliaio di euro(ryzen 7 3700, 16gb ddr4, rx 5700, ssd 512 ecc...).
Se queste console costeranno 500 euro, io una gpu che tenga testa ad una ps5 non la vorrei pagare più di 300 euro a fine 2020/inzio 2021.

Nel 2013 per eguagliare una ps4 o xbox one bastavano delle gtx 660 o delle 7850/r9 270, schede che costavano la metà di quelle console, mentre ora per eguagliarle servirebbero 450 euro per una 2060 super e 400 euro per una 5700, allucinante.

O amd e nvidia danno uno strappo netto con questa nuova gen, oppure finisce la masterrace.

rifai il carrello a fine anno

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Ubro92

Assolutamente no le CPU di Xbox e Ps5 non sono paragonabili a un 3700x, innanzitutto si basano su Renoir quindi hai solo 8mb di cache contro i 32mb di un 3700x, clock decisamente più bassi e che per questioni termiche sarà scelta del dev se lasciare attivo l'smt e avere un clock in st minore o disattivarlo per migliorare i clock, dove in entrambi i casi i clock sono notevolmente più bassi delle versioni pc... Quindi come potenza bruta puoi paragonarle a un 3600 al massimo ...

E parliamo di console ancora non uscite é che vedremo tra un anno...

Discorso simile per la GPU.

Ma é nornalissimo, le console per ovvie ragioni non possono avere un hardware aggiornatissimo dal day One, e il fatto di aver dato le specifiche con quasi 1 anno e e più di anticipo é una mossa decisamente commerciale, soprattutto se si considera che con quell'hardware dovranno farsi almeno 3-4 anni.

Ma é un discorso molto complesso e rindondante, dove ad ogni gen di console si sentono le medesime cose...


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Insomma, hanno 1/4 della l3, ma numero di core, ipc e frequenza di base sono quelle, senza contare che avranno una ram di sistema più veloce di un pc classico, io non sono così ottimista che un 3600 gli tenga testa.

Sulle gpu, amd e nvidia dovranno migliorare di molto il rapporto prezzo/performance per salvare il gaming su pc, partendo dal fatto che una 5700 la paghi oggi quasi 400 euro e la corrispettiva nvidia 450 euro, costano praticamente come il prezzo preventivato nei leaks delle console.
La 3060 spuntata fuori da alcuni leaks, quella con 1920 cc e 6gb di vram, potrebbe andare come una 2070, alla meglio come una 2070 super, ma non puoi darmela allo street price della 2060 che costa 350 euro oggi.

[Ubro92]

Originariamente inviato da OrazioOC

Insomma, hanno 1/4 della l3, ma numero di core, ipc e frequenza di base sono quelle, senza contare che avranno una ram di sistema più veloce di un pc classico, io non sono così ottimista che un 3600 gli tenga testa.

Sulle gpu, amd e nvidia dovranno migliorare di molto il rapporto prezzo/performance per salvare il gaming su pc, partendo dal fatto che una 5700 la paghi oggi quasi 400 euro e la corrispettiva nvidia 450 euro, costano praticamente come il prezzo preventivato nei leaks delle console.
La 3060 spuntata fuori da alcuni leaks, quella con 1920 cc e 6gb di vram, potrebbe andare come una 2070, alla meglio come una 2070 super, ma non puoi darmela allo street price della 2060 che costa 350 euro oggi.

Direi di rimandare il discorso a quando le console saranno effettivamente sul mercato sopratutto per la questione prezzi

[nicola1283]

Originariamente inviato da Ubro92

Assolutamente no le CPU di Xbox e Ps5 non sono paragonabili a un 3700x, innanzitutto si basano su Renoir quindi hai solo 8mb di cache contro i 32mb di un 3700x, clock decisamente più bassi e che per questioni termiche sarà scelta del dev se lasciare attivo l'smt e avere un clock in st minore o disattivarlo per migliorare i clock, dove in entrambi i casi i clock sono notevolmente più bassi delle versioni pc... Quindi come potenza bruta puoi paragonarle a un 3600 al massimo ...

E parliamo di console ancora non uscite é che vedremo tra un anno...

Discorso simile per la GPU.

Ma é nornalissimo, le console per ovvie ragioni non possono avere un hardware aggiornatissimo dal day One, e il fatto di aver dato le specifiche con quasi 1 anno e e più di anticipo é una mossa decisamente commerciale, soprattutto se si considera che con quell'hardware dovranno farsi almeno 3-4 anni.

Ma é un discorso molto complesso e rindondante, dove ad ogni gen di console si sentono le medesime cose...


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Originariamente inviato da OrazioOC

Insomma, hanno 1/4 della l3, ma numero di core, ipc e frequenza di base sono quelle, senza contare che avranno una ram di sistema più veloce di un pc classico, io non sono così ottimista che un 3600 gli tenga testa.

Sulle gpu, amd e nvidia dovranno migliorare di molto il rapporto prezzo/performance per salvare il gaming su pc, partendo dal fatto che una 5700 la paghi oggi quasi 400 euro e la corrispettiva nvidia 450 euro, costano praticamente come il prezzo preventivato nei leaks delle console.
La 3060 spuntata fuori da alcuni leaks, quella con 1920 cc e 6gb di vram, potrebbe andare come una 2070, alla meglio come una 2070 super, ma non puoi darmela allo street price della 2060 che costa 350 euro oggi.

D' accordissimo con Ubro

[The_SaN]

Originariamente inviato da Ubro92

Assolutamente no le CPU di Xbox e Ps5 non sono paragonabili a un 3700x, innanzitutto si basano su Renoir quindi hai solo 8mb di cache contro i 32mb di un 3700x, clock decisamente più bassi e che per questioni termiche sarà scelta del dev se lasciare attivo l'smt e avere un clock in st minore o disattivarlo per migliorare i clock, dove in entrambi i casi i clock sono notevolmente più bassi delle versioni pc... Quindi come potenza bruta puoi paragonarle a un 3600 al massimo ...

E parliamo di console ancora non uscite é che vedremo tra un anno...

Discorso simile per la GPU.

Ma é nornalissimo, le console per ovvie ragioni non possono avere un hardware aggiornatissimo dal day One, e il fatto di aver dato le specifiche con quasi 1 anno e e più di anticipo é una mossa decisamente commerciale, soprattutto se si considera che con quell'hardware dovranno farsi almeno 3-4 anni.

Ma é un discorso molto complesso e rindondante, dove ad ogni gen di console si sentono le medesime cose...


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Hai ragionissima, è quello che ripeto ciclicamente ad ogni uscita console

Originariamente inviato da OrazioOC

Insomma, hanno 1/4 della l3, ma numero di core, ipc e frequenza di base sono quelle, senza contare che avranno una ram di sistema più veloce di un pc classico, io non sono così ottimista che un 3600 gli tenga testa.

Soprattutto nei giochi, la cache ha un ruolo importantissimo nelle prestazioni. Non è un caso che ci sia stato questo salto enorme con la nuova gen.

Originariamente inviato da OrazioOC

Sulle gpu, amd e nvidia dovranno migliorare di molto il rapporto prezzo/performance per salvare il gaming su pc, partendo dal fatto che una 5700 la paghi oggi quasi 400 euro e la corrispettiva nvidia 450 euro, costano praticamente come il prezzo preventivato nei leaks delle console.
La 3060 spuntata fuori da alcuni leaks, quella con 1920 cc e 6gb di vram, potrebbe andare come una 2070, alla meglio come una 2070 super, ma non puoi darmela allo street price della 2060 che costa 350 euro oggi.

La 5700 costa tanto perchè AMD non aveva concorrenza in quella fascia. O meglio, la concorrenza costava molto di più. Far pagare 400 euro una scheda da 250mm² tirata per il collo è geniale dal punto di vista economico.
È il vantaggio di essere un nodo avanti. Ed è quello che ha fatto nVidia quando era avanti lato architettura.
Ovviamente le cose cambieranno quando anche nVidia avrà il nuovo processo produttivo, e vedremo la vera new gen su 7nm+, con conseguente calo di prezzi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da The_SaN

La 5700 costa tanto perchè AMD non aveva concorrenza in quella fascia. O meglio, la concorrenza costava molto di più. Far pagare 400 euro una scheda da 250mm² tirata per il collo è geniale dal punto di vista economico.
È il vantaggio di essere un nodo avanti.

Beh geniale fino ad un certo punto vista come è andata a finire.

Cmq i componenti PC costano tutti di più in tutte le categorie eccetto le cose che hanno tanta concorrenza perchè facili da produrre.

Guarda le mobo spropositate le x570 , arrivano le z490 che costano ancora di più e senza 4.0. (solo la predisposizione sugli slot diretti e solo su alcune)

Ho visto gli i9 a 750 euro su Amazon. Se la musica è quella i ryzen 4000 costeranno ancora più cari dei 3000 che non sono cheap.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da OrazioOC

Insomma, hanno 1/4 della l3, ma numero di core, ipc e frequenza di base sono quelle

ehm, la cache L3 devastata l'ipc lo abbassa di un (bel) tot non è che la seghi e vai uguale eh, allora potevano risparmiarselo tutto quel silicio che richiede pure sulla CPU desktop ... e no, non hanno le frequenze del 3700x manco per sbaglio, quello fa almeno 4.2ghz sotto carico (la frequenza base è sempre superata): PS5 3.5ghz "variabili" (verso il basso ) e quello di series x 3.8 ma... solo a thread singoli, in multithread scende 3.6, e sono le frequenze massime, non le base...ergo ci sta meno ipc per via della cache segata e nel caso migliore da 400 a 700mhz (e oltre, a discrezione del power budget di truffstation5 ) in meno per core...
Comunque per una console anche con questi handicap restano gran cpu e un balzo ABNORME dal jaguar precedente

E con la ram prima e la gpu poi (di ps5 più che altro) che sono state più taccagne. Potevano stare un bus a 320bit con 20gb di ram e 560gb di banda dal primo all'ultimo megabyte e mantenersi sui 12-13tflop entrambe invece che 12.1 e 9.qualcosa effettivi (dear sony )

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ehm, la cache L3 devastata l'ipc lo abbassa di un (bel) tot non è che la seghi e vai uguale eh, allora potevano risparmiarselo tutto quel silicio che richiede pure sulla CPU desktop ... e no, non hanno le frequenze del 3700x manco per sbaglio, quello fa almeno 4.2ghz sotto carico (la frequenza base è sempre superata): PS5 3.5ghz "variabili" (verso il basso ) e quello di series x 3.8 ma... solo a thread singoli, in multithread scende 3.6, e sono le frequenze massime, non le base...ergo ci sta meno ipc per via della cache segata e nel caso migliore da 400 a 700mhz (e oltre, a discrezione del power budget di truffstation5 ) in meno per core...
Comunque per una console anche con questi handicap restano gran cpu e un balzo ABNORME dal jaguar precedente

E con la ram prima e la gpu poi (di ps5 più che altro) che sono state più taccagne. Potevano stare un bus a 320bit con 20gb di ram e 560gb di banda dal primo all'ultimo megabyte e mantenersi sui 12-13tflop entrambe invece che 12.1 e 9.qualcosa effettivi (dear sony )

Faccio un piccolo OT.
Teoricamente è così, considerando le alte latenze ram, la L3, l'hanno ampliata proprio per sgravare in parte l'accesso ram. Tanti dati che dovrebbero passare in ram, passano prima per la l3, che ha un'accesso 7 volte minore ed una banda ampliata oltre 10 volte.
Il vero salto IPC è la l1 raddoppiata in banda (1tb/s vs 2tb/s), a sto giro al pari degli intel i9.
Un pò come fece Haswell post ivy bridge.
Chiudo

Originariamente inviato da OrazioOC

Si ma qui il punto è un altro, un pc che possa eguagliare le caratteristiche tecniche di quelle console ad oggi, mi costerebbe un migliaio di euro(ryzen 7 3700, 16gb ddr4, rx 5700, ssd 512 ecc...).
Se queste console costeranno 500 euro, io una gpu che tenga testa ad una ps5 non la vorrei pagare più di 300 euro a fine 2020/inzio 2021.

Nel 2013 per eguagliare una ps4 o xbox one bastavano delle gtx 660 o delle 7850/r9 270, schede che costavano la metà di quelle console, mentre ora per eguagliarle servirebbero 450 euro per una 2060 super e 400 euro per una 5700, allucinante.

Non cambierà nulla, semplice evoluzione. Certo, schede con ram e bus troppo vecchie saranno neutralizzate.
Se i giochi PC si evolvessero sempre in base all'hardware (come succedeva ai tempi di F.E.A.R , Oblivion, sarebbe molto meglio.
Un sandy bridge che ancora tiene, significa appunto, che non c'è stata una grossa evoluzione in 10 anni, però c'è chi ha speso per CPU mediamente potenti, e non può neppure "giocare" solo al 3dmark.

Originariamente inviato da OrazioOC

O amd e nvidia danno uno strappo netto con questa nuova gen, oppure finisce la masterrace.

Non cambierà nulla, figurati se tutti gli appassionati PC, accettano condizioni estreme, tipo i 30fps. Cambierei completamente hobby.
Cmq, alla fine, è la stessa situazione della PS4 (chip tra 7850/7870), ora 5700 oc, un pò come ai tempi una 7850 ben occata.

Certo come detto su, a lungo andare, chi si ritrova PC preistorici, potrebbe per varie limitazioni essere tagliato fuori.
Stiamo andando avanti con un chip che in geometria e tassellazione è più scarso di una GTX 570. Sarà pure ora di cambiare.
3 anni fa, c'è gente che ha speso 6/7/800 euro, per una scheda più potente della ps5, sopratutto in geometria.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Non cambierà nulla, figurati se tutti gli appassionati PC, accettano condizioni estreme, tipo i 30fps. Cambierei completamente hobby.
.

Cmq non ti credere in molti ci stanno pensando. Ovviamente non parlo del cliente da 2080ti , ma quello che ha una 1060 o meno
Vedi Microsoft sta spingendo ad ogni costo per far accumulate titoli e abbonamenti crossplatform non a caso. Il pass a quei prezzi è pura follia economicamente parlando
Anche sony sta cercando di fidelizzare alcuni utenti PC facendogli provare HZW sperando che gli piaccia e si prendano la ps5 per il 2.
Quei 30 fps sono l'unico grosso scoglio , anzi secondo me una vera e propria idiozia vista la potenza . Bastava poter fare scegliere un setup medio come dettagli.
Ma in tanti affiancheranno una console al loro PC obsoleto per i titoli esclusivi , e a quel punto anche per i titoli pesanti.
Non dico subito , ma al primo sconto con gioco incluso ..

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq non ti credere in molti ci stanno pensando. Ovviamente non parlo del cliente da 2080ti , ma quello che ha una 1060 o meno
Vedi Microsoft sta spingendo ad ogni costo per far accumulate titoli e abbonamenti crossplatform non a caso. Il pass a quei prezzi è pura follia economicamente parlando
Anche sony sta cercando di fidelizzare alcuni utenti PC facendogli provare HZW sperando che gli piaccia e si prendano la ps5 per il 2.
Quei 30 fps sono l'unico grosso scoglio , anzi secondo me una vera e propria idiozia vista la potenza . Bastava poter fare scegliere un setup medio come dettagli.
Ma in tanti affiancheranno una console al loro PC obsoleto per i titoli esclusivi , e a quel punto anche per i titoli pesanti.
Non dico subito , ma al primo sconto con gioco incluso ..

Dipende anche dalla persona, fondamentalmente per le esclusive gli appassionati hanno sempre accostato la console al pc, anche io attualmente ho una Nintendo Switch per le esclusive Nintendo e di certo non mi giocherò il remake di Crysis su Switch

Poi l'ecosistema console segue leggi molto fisse, non c'è l'online gratuito ma devi abbonarti, le offerte e il costo dei giochi è palesemente diverso sopratutto se si considerano i negozi di key, poi nel caso di Nintendo il costo del digitale supera persino quello delle copie fisiche...

C'è anche un discorso molto complesso sulla struttura dei giochi che sono completamente chiusi, non puoi quindi modificare parametri come risoluzione e dettagli il che strozza di molto i titoli delle console precedenti, al contrario su pc anche un gioco di 20 anni fa puoi scalarlo in 4K mettere su reshade, qualche texture pack, per non parlare degli emulatori...

Quindi chi accetta una console come piattaforma principale probabilmente ha ponderato l'idea di avere una piattaforma semplice del tipo "punta e gioca" senza troppi giri tralasciando il discorso dettagli grafici e framerate.

Poi non vorrei dire ma una 1060 oggi va quanto un chippetto come la 1650 Super e con la prossima gen saremo a livelli da entry level e GPU in stile office come la GT 1030

Oramai anche in ambito notebook si è alzata molto l'asticella delle performance un chip come la MX350 è praticamente una GTX 1050.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Poi non vorrei dire ma una 1060 oggi va quanto un chippetto come la 1650 Super e con la prossima gen saremo a livelli da entry level e GPU in stile office come la GT 1030
.

Quello che intendevo è appunto che l'utente con una una 1060 e un 6600k oggi si trova un PC completamente obsoleto e uno scoglio da 1000\1500 euro per fare un upgrade decente.
È altamente probabile che si tenga il PC per csgo ,fortnite o warzone e ci abbini una console per i single player più tosti.
Anche invogliato a farlo per le esclusive .

Tu hai una switch e vabbè con quella non ci fai nulla ok , ma se invece di una switch avessi una ps5 ,magari comprata per le esclusive ,con un PC tipo quello descritto sopra tu su quale piattaforma prenderesti assassin creed vallahalla?

[Bi7hazard]

dopo la 1650 c'è qualche rumor su una probabile nuova gpu a max 75w che si alimenti tramite pci express?

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

Quello che intendevo è appunto che l'utente con una una 1060 e un 6600k oggi si trova un PC completamente obsoleto e uno scoglio da 1000\1500 euro per fare un upgrade decente.
È altamente probabile che si tenga il PC per csgo ,fortnite o warzone e ci abbini una console per i single player più tosti.
Anche invogliato a farlo per le esclusive .

Tu hai una switch e vabbè con quella non ci fai nulla ok , ma se invece di una switch avessi una ps5 ,magari comprata per le esclusive ,con un PC tipo quello descritto sopra tu su quale piattaforma prenderesti assassin creed vallahalla?

Ma è un discorso molto NI...
Considera che oramai già iniziano a vedersi soluzioni notebook con 1660ti e 4800H intorno ai 1000€: QUI

Un pc come quello che hai descritto, ovvero 4c/4t e una 1060 è praticamente preistoria...