Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Fharenheit]

un momento cos'è sta storia?

https://statistichecoronavirus.it/st...irus-germania/

Contagiati Germania

153.584
Casi attivi Germania

41.207
Gravi Germania

2.908
Morti Germania

5.577
Guariti Germania

106.800
Mortalità Germania

3.63%


​perchè in Germania hanno meno morti e percentuale di mortalità e più guariti rispetto a noi?

[WarDuck]

Originariamente inviato da giuliop

Lungi da me difendere come sia stata gestita la cosa, ma la tua soluzione è pregna del "senno di poi" e ha come premessa un governo ideale, un sistema sanitario ideale, un'informazione ideale, etc.; e benché sia evidente che ci sono paesi che si avvicinano all'ideale molto più dell'Italia (il che non vuol dire che siano ideali, eh) e che questi siano tutti fattori importanti, non è possibile prescindere dal comportamento del popolo.
E quando hai un popolo che minimizza e chiama il virus "fuffavirus", che non rispetta le regole perché non è cosciente non solo del danno che ognuno può provocare a sé stesso (di cui, sinceramente, ce ne possiamo anche altamente fregare), ma è completamente indifferente al danno che può provocare al prossimo per motivi puramente egoistici e di profonda ignoranza, che vede quelli a meno rischio che possono uscire e allora dice, "Guarda quelli della tale regione [o paese], escono, io non posso? Adesso esco anch'io, nessuno mi può tenere in gabbia, è una dittatura!" e scemenze simili, allora hai bisogno di uniformare le misure su tutto il paese, dei militari e della polizia per far paura ai poco intelligenti e limitare i loro danni, a discapito di tutti.

È dall'8 marzo che c'è il lockdown, direi che la maggior parte degli italiani (95%) si è comportata più che bene.

Potremmo anche risparmiarci ogni tanto il solito discorsetto dell'italiano medio che accusa l'italiano medio di essere un italiano medio.

[giuliop]

Originariamente inviato da Fharenheit

perche in Germania hanno meno morti e percentuale di mortalità e più guariti rispetto a noi?

Probabilmente per una serie di fattori:
- Hanno fatto più tamponi scoprendo la maggior parte degli infetti, il che abbassa la percentuale di morti
- Nei loro numeri ci sono solo i morti *per* coronavirus e non semplicemente *con* coronavirus
- Sono più rispettosi delle regole
- Hanno un’età media più bassa
- Non hanno fatto porcate/scemenze, o ne hanno fatte meno

[giuliop]

Originariamente inviato da WarDuck

È dall'8 marzo che c'è il lockdown, direi che la maggior parte degli italiani (95%) si è comportata più che bene.

Potremmo anche risparmiarci ogni tanto il solito discorsetto dell'italiano medio che accusa l'italiano medio di essere un italiano medio.

A parte la solita offesina malcelata, che va solo a tuo discapito:

- Impongo severe restrizioni
- Ottengo il risultato voluto
Quindi: le restrizioni non servivano a niente

È sempre sorprendente quanto la gente mediamente sia incapace di collegare causa ed effetto.

[biometallo]

Neanche molto tempo fa facevo notare che anche L'Austria nel suo piccolo ha molti meno morti per esempio della Svizera, e proposi la teoria che Crauti e Wurstel fossero la soluzione al virus


seriamente:

https://www.agi.it/estero/news/2020-...virus-8153318/

"A detta degli esperti, la differenza il "caso tedesco" in parte è spiegabile con il fatto che la Germania ha una situazione diversa dal punto di vista demografico e dal punto di vista di tenuta dei sistemi sanitari. Ad incidere sarebbe soprattutto l'età degli ammalati: tra i contagiati "comprovati" - ossia a cui si è potuto fare i tamponi - è evidente che l'età media è più alta in Italia che in Germania, 63 anni contro 45, come reso noto il demografo tedesco Andreas Backhaus.

Il dato salta agli occhi anche nel confronto tra il nostro Paese e la Corea del Sud, dove solo il 9% delle persone con l'infezione da Coronavirus aveva più di 70 anni, contro il 40% degli ultrasettantenni registrati in Italia. Proporzioni che cambiano di poco nella statistica del Koch Institut: calcolando i contagiati dai 60 anni in su, si tratta del 19% in Germania, la stragrande maggioranza aveva tra i 35 e i 59 anni. C'è poi l'aspetto sociale da considerare: in Cina l'80% dei contagi si è avuto all'interno delle famiglie, soprattutto quelle numerose. Anche l'Italia, come si sa, è caratterizzata da un'organizzazione familiare "stretta".

In Germania, la percentuale delle persone adulte che vivono con i genitori è la metà di quelli che rimangono in famiglia in Italia. Ovvia la conseguenza: figli e nipoti, poco sintomatici o asintomatici, che contagiano genitori e nonni. Questi ultimi soprattutto, sono molto più a rischio. Infine, c'è il tema tamponi: sia le autorità sanitarie tedesche che quelle dell'Oms chiamano in causa i test a tappeto fatti in Germania, "dove c'è una strategia nel realizzare i test sul Covid-19 molto aggressiva", dice il coordinatore per l'emergenza dell'Oms, Michael Ryan.

Grazie a questa pratica, in Germania si individuano prima le persone asintomatiche oppure con sintomi lievi, pertanto la diffusione presso i soggetti a rischio sarebbe più contenuto. E poi in certi Paesi, si fanno anche i tamponi post-mortem, in altri no, e anche questo cambia le statistiche: ovvero, forse non tutti i morti da coronavirus sono stati individuati. "Il motivo per cui abbiamo una casistica così bassa è ampiamente spiegabile: facciamo moltissima diagnostica di laboratorio": conferma il virologo più ascoltato in Germania in tempi di coronavirus, Christian Drosten.

Ogni settimana viene effettuato oltre mezzo milione di tamponi, gli fa eco Heyo Kroemer, il presidente del consiglio della Charitè il maggiore ospedale berlinese. Ultimo argomento, quello della tenuta dei rispettivi sistemi sanitari. Più si diffonde la pandemia, più le strutture sono sovraccariche, più è difficile eseguire i test anti-Covid-19. Dice ancora Michael Ryan: "Se gli ospedali sono travolti dal numero dei pazienti ricoverati, è evidente che le possibilità di offrire una cura adeguata si riducono". "

intanto vado dal tabaccaio e vedo se riesco a ricaricare

[WarDuck]

Originariamente inviato da giuliop

A parte la solita offesina malcelata, che va solo a tuo discapito:

- Impongo severe restrizioni
- Ottengo il risultato voluto
Quindi: le restrizioni non servivano a niente

È sempre sorprendente quanto la gente mediamente sia incapace di collegare causa ed effetto.

Invece la tua offesina mal celata di chi si crede di essere migliore degli altri a prescindere non è forse un'offesa verso tutti gli altri?

Hai affermato che la gente in italia viola le regole, benissimo, il 95% le ha rispettate, questo è un dato di fatto, non una sparata.

Quindi forse la gente ha compreso molto meglio di quello che credi il pericolo.

I falsi moralismi e la predica all'italiano medio potremmo anche risparmiarceli una volta tanto.

[alemar78]

Originariamente inviato da Balfour76

Il sottosegretario alla presidenza della Regione Emilia-Romagna:

"Non si esce col righello perché facciamo appello alla ragionevolezza - afferma - abbiamo proibito l'attività fisica non perché sia la situazione più a rischio ma perché volevamo dare il senso di un regime molto stringente".

https://www.bolognatoday.it/cronaca/...ronavirus.html

A quanto ha già scritto Giuliop io aggiungerei il fatto che la bomba è scoppiata qui da noi e solo successivamente negli altri paesi, quindi ci siamo trovati con una situazione di partenza peggiore a cui si è dovuto porre rimedio. Malgrado questo ad oggi abbiamo un tasso di mortalità migliore della Spagna epoco superiore a quello della Francia che a differenza nostra non sono state (o non avrebbero dovuto essere) colte di sorpresa.
Lo scenario peggiore prevedeva 800.000 morti senza lockdown: è stato tenuto segreto per non diffondere il panico, e forse questo ha reso in apparenza sproporzionate le misure adottate.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Dubito il 95%. Parlo per dove sono io ma a Torino non è così. E' pieno di gente in giro già da settimane. Mi è capitato di uscire per spesa e commissioni (giustificate) in questi quasi due mesi e a parte il primo periodo poi ho sempre visto in giro un botto di gente per essere una quarantena/dittatura e 0 controlli. Io non so come funzioni da voi ma qui a Torino controlli 0, porta palazzo piena di gente, corso giulio cesare pieno di gente, corso vercelli pieno di gente, al mercato di corso brunelleschi due settimane fa un delirio. Isolati dove ci sono farmacie e supermercati con code chilometriche con il risultato di riempire le strade inevitabilmente.

Quello del 95% era un dato estrapolato dalle sanzioni effettuate rispetto al numero di controlli fatti nel paese. Il campione era molto ampio (mi sembra fossero 200.000 controlli) dunque è sufficientemente rilevante per poter fare una proiezione su base nazionale (comunque ci sono anche i dati di Google che mi sembrano abbastanza rilevanti).

Detto questo, che dopo quasi 2 mesi di quarantena la gente si sia anche un po' rotta le scatole di stare chiusa in 4 mura è più che comprensibile.

Nelle grandi città molto probabilmente questo fenomeno si vede molto di più, sopratutto nell'ultima settimana/10 giorni.

Questo tempo doveva servire anche per potenziare gli ospedali e le terapie intensive proprio per evitare il blocco totale prolungato.

Nelle regioni in cui i contagi sono praticamente pochissimi, vedi Umbria o Basilicata, mi sembra una follia proseguire con la strada del lockdown totale.

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

Hai affermato che la gente in italia viola le regole, benissimo, il 95% le ha rispettate, questo è un dato di fatto, non una sparata.

Quindi forse la gente ha compreso molto meglio di quello che credi il pericolo.

Però come puoi dire che questo non sia una diretta conseguenza delle imposizioni? Le misure sono servite a far capire alla popolazione che la situazione era grave. E in questo senso vanno interpretate le parole del sottosegretario alla presidenza della Regione Emilia-Romagna.
Senza queste regole e basandoci solo su raccomandazioni, che numeri avremmo avuto? Prova a pensare a quello che sta accadendo in Svezia...
Certo, in termini percentuali la situazione in Svezia è migliore della nostra, ma paragonata agli altri paesi scandinavi è disastrosa, segno che rinunciare al lockdown è la strategia sbagliata.

[Mparlav]

In Australia:
Three southern Sydney beaches closed for a second time, only five days after being reopened, according to a statement from the Randwick City Council.

The beaches of Clovelly, Coogee and Maroubra were shut at 1pm Friday after “people failed to use beaches for exercise only.”

The three beaches will reopen Saturday and Sunday between 6am to 9am for exercise only, according to the council. The situation will be reassessed on Monday.

On Wednesday, Waverly Council, home to Bondi beach, announced Bondi and Bronte beaches would reopen starting next Tuesday (April 28) for swimming and surfing. All land-based activities on the beach, such as jogging, sunbathing, and social gatherings, will continue to be suspended.

In March, Bondi beach closed down after thousands of beachgoers ignored the advice from officials to avoid large gatherings and practice social distancing.


La situazione delle spiagge in Florida:
https://floridapolitics.com/archives...are-still-open

alcune aperte con restrizioni, alcune chiuse, le regole cambiano di volta in volta, ognuno fa' di testa propria.

[giuliop]

Originariamente inviato da WarDuck

Invece la tua offesina mal celata di chi si crede di essere migliore degli altri a prescindere non è forse un'offesa verso tutti gli altri?

Da dove hai dedotto, "a prescindere"? Ho chiamato "scemo" chi non rispetta le regole se non con misure molto restrittive. Sei uno di questi? Allora sì, ti considero scemo; altrimenti no.

Originariamente inviato da WarDuck

Hai affermato che la gente in italia viola le regole, benissimo, il 95% le ha rispettate, questo è un dato di fatto, non una sparata.

No: ho affermato che la gente in Italia ha bisogno di regole più severe perché le rispetti, e che le regole più severe hanno dato il loro risultato.
Per dire che non sarebbero state necessarie avresti bisogno di un gruppo di controllo, cosa impossibile; d'altro canto basta togliersi il paraocchi e guardare su Internet (compresi questi thread) per rendersi conto di quanta gente "scema" (metto le virgolette, così non ci offendiamo?) ci sia.

Originariamente inviato da WarDuck

Quindi forse la gente ha compreso molto meglio di quello che credi il pericolo.

O forse si è adeguata alle regole proprio perché aveva paura di violarle?

Originariamente inviato da WarDuck

I falsi moralismi e la predica all'italiano medio potremmo anche risparmiarceli una volta tanto.

Per non parlare della difesa dell'arcinota integrità del popolo italiano, "a prescindere"

[giuliop]

Originariamente inviato da Techie

volevi dire questa?

Grazie eh, tra parentesi.

Se sei uno che se ne frega e mette in pericolo il prossimo se non con regole particolarmente restrittive, allora la risposta è "di niente"; altrimenti l'"offesa" - per quanto possa essere considerata tale - non era diretta a te: smettiamola col vittimismo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da alemar78

Però come puoi dire che questo non sia una diretta conseguenza delle imposizioni?

Senza queste regole e basandoci solo su raccomandazioni, che numeri avremmo avuto? Prova a pensare a quello che sta accadendo in Svezia...

Il lockdown è stata una mossa corretta, nessuno qui sta dicendo il contrario.

Rispondevo al qualunquismo che ogni tanto aleggia nel thread, sparando a zero sugli italiani, affermando che siano tutti scemi.

Se fosse stato così il lockdown non sarebbe stato rispettato sin dal giorno 1.

Dopodiché se c'è qualcuno che pensa che il blocco possa durare all'infinito, tenendo la gente a casa come se fossimo in Cina, beh si sta illudendo. Questa cosa non può reggere a prescindere.

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

Dopodiché se c'è qualcuno che pensa che il blocco possa durare all'infinito, tenendo la gente a casa come se fossimo in Cina, beh si sta illudendo. Questa cosa non può reggere a prescindere.

Non credo proprio che ci sia qualcuno che lo sta pensando...
Ormai è palese che dal 4 maggio inizierà una graduale riapertura, si sono sbilanciati tutti a riguardo, ma è altrettanto prevedibile che i lockdown ci saranno ancora: si spera siano tempestivi in modo tale da poter essere circoscritti alle sole aree di insorgenza dei nuovi focolai.

[giuliop]

Originariamente inviato da WarDuck

Il lockdown è stata una mossa corretta, nessuno qui sta dicendo il contrario.

Rispondevo al qualunquismo che ogni tanto aleggia nel thread, sparando a zero sugli italiani, affermando che siano tutti scemi.

Argomento fantoccio: riprova, sarai più fortunato.

Originariamente inviato da WarDuck

Se fosse stato così il lockdown non sarebbe stato rispettato sin dal giorno 1.

Per andare all'ipermercato vicino a casa mia (Milano), che è appena oltre il confine del comune, il giorno 1 c'erano i militari a fermare le *numerosissime* macchine.

[WarDuck]

Originariamente inviato da giuliop

Per andare all'ipermercato vicino a casa mia (Milano), che è appena oltre il confine del comune, il giorno 1 c'erano i militari a fermare le *numerosissime* macchine.

Quello che conta sono i numeri, che confermano quello che dico, l'impressione soggettiva è un'altra cosa.

[Mparlav]

Le sanzioni elevate in Italia, in rapporto ai controlli effettuati, sono relativamente basse.
Per semplicità prendo un dato settimanale dal 28 marzo al 3 aprile:
https://www.interno.gov.it/sites/def...zo_3aprile.pdf

PERSONE CONTROLLATE 1.561.527
PERSONE SANZIONATE(ex art. 4, comma 1, d.l. 25.03.2020 n. 19) - 47.447

3%

PERSONE DENUNCIATE(ex art. 495 e 496 c.p.)
Falsa attestazione o dichiarazione a PU / false dichiarazioni sulla identità o su qualità personali proprie o di altri - 668

PERSONE DENUNCIATE(ex art. 260 r.d. n. 1.265/34; art. 4, commi 6 e 7,
d.l. 25.03.2020 n. 19)
Inosservanza del divieto assoluto di allontanarsi dalla propria abitazione o dimora per le persone in quarantena perché risultate positive al virus. - 205

ESERCIZI COMMERCIALI CONTROLLATI 612.682
TITOLARI DI ATTIVITÀ O ESERCIZI SANZIONATI
(ex art. 4, comma 1, d.l. 25.03.2020 n. 19) - 1.021

0.17%

CHIUSURA PROVVISORIA DI ATTIVITÀ O ESERCIZI
SU DISPOSIZIONE DELL’AUTORITÀ PROCEDENTE
(ex art. 4, comma 4, d.l. 25.03.2020 n. 19) - 121

CHIUSURA DI ATTIVITÀ O ESERCIZI
(ex art. 4, comma 2, d.l. 25.03.2020 n. 19 - sanzione amministrativa accessoria) - 109

[giuliop]

Originariamente inviato da WarDuck

Quello che conta sono i numeri, che confermano quello che dico, l'impressione soggettiva è un'altra cosa.

No, i numeri non possono *in alcun modo* confermare che il popolo si sarebbe adeguato anche senza misure molto restrittive: possono solo confermare che l'abbia fatto (cosa ovviamente impossibile da stabilire senza un gruppo di controllo).

[Doraneko]

Originariamente inviato da alemar78

Non credo proprio che ci sia qualcuno che lo sta pensando...
Ormai è palese che dal 4 maggio inizierà una graduale riapertura, si sono sbilanciati tutti a riguardo, ma è altrettanto prevedibile che i lockdown ci saranno ancora: si spera siano tempestivi in modo tale da poter essere circoscritti alle sole aree di insorgenza dei nuovi focolai.

Ah beh, se la prima volta c'è stata un po' di esitazione, vedrai adesso che ci prendono la mano...

[WarDuck]

Originariamente inviato da giuliop

Da dove hai dedotto, "a prescindere"? Ho chiamato "scemo" chi non rispetta le regole se non con misure molto restrittive. Sei uno di questi? Allora sì, ti considero scemo; altrimenti no.

No: ho affermato che la gente in Italia ha bisogno di regole più severe perché le rispetti, e che le regole più severe hanno dato il loro risultato.

Ti invito a rileggere le due frasi evidenziate. Un sillogismo da manuale

Vabbè passiamo oltre dai.

Originariamente inviato da giuliop

Per dire che non sarebbero state necessarie avresti bisogno di un gruppo di controllo, cosa impossibile; d'altro canto basta togliersi il paraocchi e guardare su Internet (compresi questi thread) per rendersi conto di quanta gente "scema" (metto le virgolette, così non ci offendiamo?) ci sia.


O forse si è adeguata alle regole proprio perché aveva paura di violarle?



Per non parlare della difesa dell'arcinota integrità del popolo italiano, "a prescindere"

Forse è che queste regole sono state fatte rispettare con molta più efficacia dalle forze dell'ordine.

Diciamo che mi piacerebbe vedere le forze dell'ordine agire con la stessa dedizione anche nel quotidiano per reati più gravi che "sostare da soli a prendere il sole sulla spiaggia".