Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Allora hanno sbagliato a chiamarla Unione Europea. Dovevano chiamarla Confederazione degli Stati d'Europa.
Chi conosce un minimo gli USA, sa che tra i vari Stati non corre assolutamente buon sangue (si fanno la guerra un po' su tutto), ma quando hanno un problema comune allora si scoprono di nuovo una singola nazione.
Ora è vero che noi NON siamo una singola nazione, ma ogni tanto sarebbe carino pensare di andare un pochino oltre la sola logica bancaria, finanziaria ed economica.
Altrimenti dopo è difficile far capire a tutto il popolo di accettare di vivere nella povertà perchè così hanno deciso a qualche migliaio di km di distanza.

Se te la cavi con l'inglese qui c'è un bellissimo articolo (anche se non è semplicissimo) che spiega come il neoliberismo abbia cambiato la prospettiva europea
https://nplusonemag.com/online-only/...neoliberalism/

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Eress

In Germania dove non ci sono lockdown e misure anti "contagio" neanche lontanamente paragonabili al coprifuoco italiota, già da marzo hanno versato migliaia di euri da 5000 a più di 20000 per famiglia. Quindi pochissimi giorni per fare tutto. Ma credo che sia così anche in altre nazioni evolute, qui siamo al quarto mondo ormai, non l'hai ancora capito?

Negli altri paesi sembra sempre che le cose serie le fanno subito, mentre qua si parla solo di cazz@te tipo fare le multe a 400 euro a botta, anche a gente in regola che porta a spasso il cane nei 200 mt dalla sua abitazione, e altre oscenità ...

La cosa seria che sarebbe quello di dare lo stipendio agli italiani ovviamente slitta a chissà quando, che poi cosa dovranno dare ?! Anche 800 euro che lo stato raccoglie subito con due multe da 400 euro ...

Adesso continuiamo a parlare di cazz@te tipo Salvini, la Meloni, Renzi ... Conte quello che ha detto, tanto la CIG chissene... però la Germania non se n'è freg@ta visto che quella era la cosa più importante per le persone obbligate a stare a casa in Cassa ...

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da zappy

nessuno "fa come gli pare".
semplicemente mettere in cassa integrazione da un giorno all'altro tutta l'italia non è che si fa schioccando le dita.
per curiosità, che lavoro fai? perchè se sei così bravo a risolvere una pandemia da un giorno all'altro, magari dovresti lavorare altrove...

E' da un mese o più che si sa ... mica da ieri

Poi che risposte idiote che dai veramente, ma tu che lavoro fai ?! Meno male che non lavori altrove sennò vedrei la Cassa tra mesi con l'INPS ...

Secondo me hai tutto apposto con stipendio o Cassa anticipata dal datore di lavoro, e fai il galletto

[Takuya]

Originariamente inviato da canislupus

Vabbè la Cina sta volutamente nascondendo i dati...
Altrimenti è ridicolo pensare che una nazione come il BELGIO abbia superato tutta l'intera Cina come numeri dei morti con 1/3 dei contagiati...
Io farei il paragone con altre nazioni europee dove in effetti sembrerebbe che stia iniziando un calo dei contagi (poi bisognerebbe capire se sia perchè non fanno proprio tamponi... vedi Spagna).

Se mentono ora che hanno riaperto tutto dovrebbero avere un boom di contagiati e morti

[Fatal Frame]

Comunque

+1996 = 4694 - guariti - morti

[canislupus]

Originariamente inviato da Takuya

Se mentono ora che hanno riaperto tutto dovrebbero avere un boom di contagiati e morti

Quindi in tutto il MONDO hanno dei tassi di mortalità assurdi rispetti alla Cina... Vediamo qualche dato.

IT: 152.271 contagiati con 19.468 morti = 12,7% di letalità
UK: 78.991 contagiati con 9.875 morti = 12,5% di letalità
FR: 124.869 contagiati con 13.197 morti = 10,5% di letalità
ES: 162.852 contagiati con 16.353 morti = 10,1% di letalità
BE: 28.018 contagiati con 3.346 morti = 11,9% di letalità
NL: 24.413 contagiati con 2.643 morti = 10,8% di letalità
IRN: 70.029 contagiati con 4.357 morti = 6,2% di letalità
CHN: 81.953 contagiati con 3.339 morti = 4% di letalità

Quindi mezza Europa ha un tasso di letalità vicina al 11%, mentre la Cina molto meno rigorosa nelle procedure igieniche e più densamente popolata, è riuscita miracolosamente a fermarsi ad un valore così basso???
Poi sorge un altro dubbio...
Oggi hanno avuto 46 contagiati con 3 morti.
Che stranamente li porta ad avere uno 6,5% di letalità...
Cioè quando avevano tantissime persone infettate, non morivano quasi per niente.
Adesso ne hanno pochissime e muoiono molto di più?

[Doraneko]

Originariamente inviato da Takuya

Se mentono ora che hanno riaperto tutto dovrebbero avere un boom di contagiati e morti

Se succedesse non lo verresti a sapere

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi in tutto il MONDO hanno dei tassi di mortalità assurdi rispetti alla Cina... Vediamo qualche dato.

IT: 152.271 contagiati con 19.468 morti = 12,7% di letalità
UK: 78.991 contagiati con 9.875 morti = 12,5% di letalità
FR: 124.869 contagiati con 13.197 morti = 10,5% di letalità
ES: 162.852 contagiati con 16.353 morti = 10,1% di letalità
BE: 28.018 contagiati con 3.346 morti = 11,9% di letalità
NL: 24.413 contagiati con 2.643 morti = 10,8% di letalità
IRN: 70.029 contagiati con 4.357 morti = 6,2% di letalità
CHN: 81.953 contagiati con 3.339 morti = 4% di letalità

Quindi mezza Europa ha un tasso di letalità vicina al 11%, mentre la Cina molto meno rigorosa nelle procedure igieniche e più densamente popolata, è riuscita miracolosamente a fermarsi ad un valore così basso???
Poi sorge un altro dubbio...
Oggi hanno avuto 46 contagiati con 3 morti.
Che stranamente li porta ad avere uno 6,5% di letalità...
Cioè quando avevano tantissime persone infettate, non morivano quasi per niente.
Adesso ne hanno pochissime e muoiono molto di più?

Beh, volendo ragionare fidandoci dei cinesi si potrebbe valutare l’ipotesi che loro siano riusciti effettivamente a circoscrivere i malati e a non far esplodere i contagi, mentre nelle nazioni con questo tasso di letalità i contagi potrebbero essere almeno 10 volte superiori ai numeri ufficiali. In fin dei conti anche gli USA hanno un tasso di letalità minore rispetto alle nazioni europee, anche se non ai livelli della Cina. In ogni caso non voglio credere che sta roba arrivi davvero al 10% di letalità effettivo, sarebbe una tragedia.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Comunque

+1996 = 4694 - guariti - morti

Diciamo che il conteggio dei nuovi positivi è onestamente sbagliato.
Mi spiego velocemente con i numeri che hai dato.

+1996 = 4694 nuovi infetti - 2079 guariti - 619 morti

Leggendo i dati possiamo comprendere che oggi abbiamo "solo" altri 1.996 nuovi contagi. C'è però da calcolare un piccolo particolare.
Se avessimo avuto:

0 = 4694 nuovi infetti - 4694 morti

Sarebbe stato un dato migliore?
Senza andare nel dettaglio, ma fermandosi solo a quel numerino, 0 è un risultato migliore di 1996.
Peccato che avresti avuto di fatto un'ecatombe e comunque nuove infezioni che se avessero seguito l'esempio (per fortuna assurdo) dato da me sopra, erano indice di una letalità folle.
Quindi dal mio PDV non dobbiamo tanto puntare ad azzerare soltanto quella differenza, ma avere sempre meno NUOVI infetti cercando ovviamente di far aumentare il numero dei guariti (so che sembra scontato... ma ti assicuro che anche leggendo news in altre lingue, non mi sembra così immediato).

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi in tutto il MONDO hanno dei tassi di mortalità assurdi rispetti alla Cina... Vediamo qualche dato.

IT: 152.271 contagiati con 19.468 morti = 12,7% di letalità
UK: 78.991 contagiati con 9.875 morti = 12,5% di letalità
FR: 124.869 contagiati con 13.197 morti = 10,5% di letalità
ES: 162.852 contagiati con 16.353 morti = 10,1% di letalità
BE: 28.018 contagiati con 3.346 morti = 11,9% di letalità
NL: 24.413 contagiati con 2.643 morti = 10,8% di letalità
IRN: 70.029 contagiati con 4.357 morti = 6,2% di letalità
CHN: 81.953 contagiati con 3.339 morti = 4% di letalità

Quindi mezza Europa ha un tasso di letalità vicina al 11%, mentre la Cina molto meno rigorosa nelle procedure igieniche e più densamente popolata, è riuscita miracolosamente a fermarsi ad un valore così basso???
Poi sorge un altro dubbio...
Oggi hanno avuto 46 contagiati con 3 morti.
Che stranamente li porta ad avere uno 6,5% di letalità...
Cioè quando avevano tantissime persone infettate, non morivano quasi per niente.
Adesso ne hanno pochissime e muoiono molto di più?

La Cina ha mentito fin dall'inizio, non sorprende che qui qualcuno se n'è uscito con "E' un altro virus il nostro! E' mutato! E' più pericoloso!".
Hanno mentito non solo sui numeri, su proprio tutto.
Chi si ricorda di questo tweet dell'OMS?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che il conteggio dei nuovi positivi è onestamente sbagliato.
Mi spiego velocemente con i numeri che hai dato.

+1996 = 4694 nuovi infetti - 2079 guariti - 619 morti

Leggendo i dati possiamo comprendere che oggi abbiamo "solo" altri 1.996 nuovi contagi. C'è però da calcolare un piccolo particolare.
Se avessimo avuto:

0 = 4694 nuovi infetti - 4694 morti

Sarebbe stato un dato migliore?
Senza andare nel dettaglio, ma fermandosi solo a quel numerino, 0 è un risultato migliore di 1996.
Peccato che avresti avuto di fatto un'ecatombe e comunque nuove infezioni che se avessero seguito l'esempio (per fortuna assurdo) dato da me sopra, erano indice di una letalità folle.
Quindi dal mio PDV non dobbiamo tanto puntare ad azzerare soltanto quella differenza, ma avere sempre meno NUOVI infetti cercando ovviamente di far aumentare il numero dei guariti (so che sembra scontato... ma ti assicuro che anche leggendo news in altre lingue, non mi sembra così immediato).

Sì hai ragione ... bisognerebbe dare un occhio ai guariti e ai morti ... in modo tale che il picco diventi prossimo a

0 = 4694 nuovi infetti - 4694 guariti

Comunque continuo a dire che è un calcolo fuorviante

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Beh, volendo ragionare fidandoci dei cinesi si potrebbe valutare l’ipotesi che loro siano riusciti effettivamente a circoscrivere i malati e a non far esplodere i contagi, mentre nelle nazioni con questo tasso di letalità i contagi potrebbero essere almeno 10 volte superiori ai numeri ufficiali. In fin dei conti anche gli USA hanno un tasso di letalità minore rispetto alle nazioni europee, anche se non ai livelli della Cina. In ogni caso non voglio credere che sta roba arrivi davvero al 10% di letalità effettivo, sarebbe una tragedia.

Il dato europeo sicuramente è falsato da tutta quella pletora di asintomatici o lievi ai quali sicuramente non si fa alcun tampone (che se da una parte aumenterebbe il valore assoluto dei contagiati, abbasserebbe pesantemente la letalità).
In Cina ho fortissimi dubbi che siano riusciti a contenere la diffusione come ci hanno fatto credere.
Non dimenticarti che dentro il paese hanno scambi di persone molto importanti e prima che effettivamente si rendessero conto del problema, non è che tutti fossero fermi nelle loro case.
Poi la Cina non è una vera democrazia e il controllo dell'informazione in un paese tanto grande, è fondamentale.
Per quanto riguarda gli USA, sono solo all'inizio a mio avviso e comunque con una popolazione che è 1/4 (forse anche meno) di quella cinese, hanno oltre 6 volte la loro contagiosità?
Ci sono troppe nazioni che hanno indici profondamente diversi dalla Cina e a latitudini ben diverse e con popolazioni estremamente variegate.

[NeverKnowsBest]

Stavo facendo qualche ricerca sul numero di deceduti degli anni passati ed è spuntato fuori questo, l’inizio dell’articolo è moooolto attuale, sebbene si parli dell’influenza del 2017. Premetto che non è mio obiettivo sminuire la pandemia attuale.
https://www.repubblica.it/salute/201...iu_-160814115/

[Doraneko]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Beh, volendo ragionare fidandoci dei cinesi si potrebbe valutare l’ipotesi che loro siano riusciti effettivamente a circoscrivere i malati e a non far esplodere i contagi, mentre nelle nazioni con questo tasso di letalità i contagi potrebbero essere almeno 10 volte superiori ai numeri ufficiali. In fin dei conti anche gli USA hanno un tasso di letalità minore rispetto alle nazioni europee, anche se non ai livelli della Cina. In ogni caso non voglio credere che sta roba arrivi davvero al 10% di letalità effettivo, sarebbe una tragedia.

Non si può ragionare con i dati forniti dai cinesi, è impensabile che una nazione con 1,6 miliardi di persone, con città con milioni e milioni di abitanti e con standard igienici tali che si è dovuto dichiarare illegale l'uso alimentare del grasso pescato dalle fogne abbia numeri così bassi sia di contagi sia di morti, punto!

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Sì hai ragione ... bisognerebbe dare un occhio ai guariti e ai morti ... in modo tale che il picco diventi prossimo a

0 = 4694 nuovi infetti - 4694 guariti

Comunque continuo a dire che è un calcolo fuorviante

Le statistiche sono una scienza molto soggetta ad interpretazione (potrei usare un altro termine detto da un mio professore universitario... ma non sarebbe simpatico... )
Uno dei dati forse particolari della nostra situazione sono i guariti rispetto ai contagiati... noi andiamo mooooooooooooolto lenti sotto questo aspetto.
La Spagna ha 59.109 guariti, mentre noi ne abbiamo 32.534 e ci separano solo 9.000 contagiati... quindi qualcosa non torna... forse i metodi di definizione della guarigione???

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Stavo facendo qualche ricerca sul numero di deceduti degli anni passati ed è spuntato fuori questo, l’inizio dell’articolo è moooolto attuale, sebbene si parli dell’influenza del 2017. Premetto che non è mio obiettivo sminuire la pandemia attuale.
https://www.repubblica.it/salute/201...iu_-160814115/

Attenzione... il problema di questo virus non è di per sè la sua letalità, quanto la sua virulenza.
Io non mi ricordo di influenze stagionali che hanno mandato quasi al collasso interi sistemi sanitari (e parliamo del nostro, quello spagnolo, quello francese, quello americano...).
Purtroppo questo si diffonde molto rapidamente, da spesso una sintomatologia importante (la polmonite interstiziale bilaterale non penso sia una passeggiata), un periodo di incubazione anche di due settimane e tempi di permanenza in terapia intensiva anche di oltre 3 settimane.

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

Non si può ragionare con i dati forniti dai cinesi, è impensabile che una nazione con 1,6 miliardi di persone, con città con milioni e milioni di abitanti e con standard igienici tali che si è dovuto dichiarare illegale l'uso alimentare del grasso pescato dalle fogne abbia numeri così bassi sia di contagi sia di morti, punto!

Sei sicuro della parte in grassetto?

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Sei sicuro della parte in grassetto?

Vuoi un link?
Ecco

[Doraneko]

Originariamente inviato da canislupus

Le statistiche sono una scienza molto soggetta ad interpretazione (potrei usare un altro termine detto da un mio professore universitario... ma non sarebbe simpatico... )
Uno dei dati forse particolari della nostra situazione sono i guariti rispetto ai contagiati... noi andiamo mooooooooooooolto lenti sotto questo aspetto.
La Spagna ha 59.109 guariti, mentre noi ne abbiamo 32.534 e ci separano solo 9.000 contagiati... quindi qualcosa non torna... forse i metodi di definizione della guarigione???

Qui ci sono altri elementi che fanno sospettare riguardo all'attendibilità dei dati cinesi, notare la data dell'articolo.
Spero non ci siano problemi con l'inglese.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Techie

Stai buono te che se adesso davvero dichiarano fuorilegge il consumo di carne di gatto e di cane poi possono dar lezioni anche ai Vicentini

Sarebbe come prendere lezioni dagli indiani, che non mangiano le mucche ma hanno altre...cattive abitudini