Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[euscar]

Originariamente inviato da zappy

I prodotti tecnologici li pagheresti a peso d'oro, qui verrebbero fatti solo prodotti a basso valore e/o molto inquinanti, in concorrenza con paesi sottosviluppati o con mandodopera tipo cinese.
ovvero si scenderebbe verso il 3° mondo.
NO grazie.

Allora non conosci bene il comparto produttivo italiano.
Abbiamo delle eccellenze anche nel settore tecnologico.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Il MES un paracadute?
In pratica impoverisci milioni di persone, gli rubi i soldi degli stipendi e delle pensioni e questo per salvare CHI ha investito nel nostro debito che guarda caso sono per un 40% fondi esteri?
Nel salvare la Grecia mi sai dire chi ci ha guadagnato e chi ci ha perso?
Ti risulta che il popolo greco sia in una situazione migliore?
Certo avranno ripagato parte del loro debito, ma a che prezzo?
Sembra la classica manovra da "Operazione riuscita, ma il paziente è morto".

Il popolo Greco uscendo sarebbe andato in default il risultato non sarebbe stato diverso.
Nel breve periodo la situazione sarebbe nel migliore dei casi simile o peggiore.

[batou83]

Originariamente inviato da k0nt3

Su quali misure sei d'accordo? Sul fatto di aver sostanzialmente vietato i tamponi ai casi sospetti prima che fosse troppo tardi? Di non aver protetto adeguatamente i centri anziani? Di non aver fornito il personale medico di protezioni adeguate mandandoli al fronte come carne da macello? Oppure sulla decisione di lasciare operativi al 100% gli ospedali in cui si aveva la certezza che parte del personale era stato contagiato? E ora tarderà sicuramente a riaprire l'economia in modo da amplificare ancora di più i danni.. Direi proprio un ottimo lavoro.

Io parlavo delle misure attuali, sugli errori iniziali io sono stato uno dei primi a ribadirli nel thread e fui anche criticato, poi i fatti mi hanno dato ragione.

[canislupus]

Originariamente inviato da batou83

Io personalmente sono d'accordo con le misure prese dal governo, forse sono arrivate anche troppo tardi, però dopo il 3 maggio qualche alleggerimento ci deve essere perchè altrimenti si rischia veramente l'implosione. Almeno la possibilità di muoversi nei comuni limitrofi, visitare i parenti e cose del genere, poi pure queste file assurde ai supermercati, alle poste, etc.., non se ne può più, sono addirittura più rischiose del normale afflusso che c'era prima.

Sia ben chiaro... non sto dicendo che non ci si debba preoccupare dell'emergenza virus, ma se azzeriamo l'economia il danno durerà ben oltre la scoperta di un vaccino.
Abbiamo settori che semplicemente non ripartiranno perchè hanno finito tutti i risparmi accumulati negli anni (se ne avevano) e non possono neanche permettersi di richiedere prestiti sperando di potersi riprendere.
E poi vorrei capire: "Ma che cavolo serve riaprire le librerie il 14 aprile???"
Sono luoghi chiusi e onestamente credo che le persone potrebbero TRANQUILLAMENTE acquistare i libri online, invece che dover entrare dentro un negozio.
Questa cosa proprio non riesco a comprenderla e viene il sospetto che ci siano state delle pressioni, anche se mi sembra veramente assurdo pensare ci sia tanto potere in tal senso.

[azi_muth]

Originariamente inviato da euscar

Allora non conosci bene il comparto produttivo italiano.
Abbiamo delle eccellenze anche nel settore tecnologico.

Si ma vivono ormai tutte di filiere integrate con componenti o materie prime che vengono dall'estero e che paghi in valuta straniera e che con il passaggio alla lire costerebbero di più.
Inoltre potrebbero benissimo metterci i dazi per compensare eventuali svalutazioni competitive.

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Si ma vivono ormai tutte di filiere integrate con componenti o materie prime che vengono dall'estero e che paghi in valuta straniera e che con il passaggio alla lire costerebbero di più.
Inoltre potrebbero benissimo metterci i dazi per compensare eventuali svalutazioni competitive.

Cosa che faremmo anche noi per tutelare le nostre aziende che producono beni simili (vedi settore auto).

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Ogni volta parliamo dell'Italia che andrebbe in default (con un risparmio privato di quasi 2 volte il proprio debito), ma cosa capiterebbe a tutti quelli che hanno comprato i nostri titoli? cosa succedere all'intera Europa? cosa succederebbe alla Germania?
Perchè io ho il vago sospetto che si guardi SOLO il nostro paese e si instauri la paura perchè nei fatti non saremmo gli unici a pagare il costo di questa scelta.
Ovvio che noi ne subiremmo il danno maggiore, ma sei proprio così certo che gli USA non sarebbero ben felici di poterci "comprare"?
In ogni caso, SE l'Italia dovesse mai ricorrere al MES, personalmente abbandonerei il paese (e secondo me ci saranno folle oceaniche di gente a festeggiare ).

Prima quel risparmio privato te lo devi far dare però ( a meno che tu non sia per requisizioni forzose). Significa che il governo oggi dovrebbe emettere dei titoli per la ricostruzione fissare un tasso agevolato e convincere gli italiani ad acquistarli.
In Italia pare si preferisca l'opposto è il flight to safety dai saldi target 2 si sta assistendo a una robusta migrazione di capitali in banche tedesche dall'Italia.

Gli USA sostenevano l'Italia nello scenario geopolitico della Guerra Fredda dove rischiavamo di cadere sotto l'influenza sovietica ed eravamo la portaerei del mediterraneo. Oggi abbiamo perso importanza strategica per loro.

Originariamente inviato da canislupus

Cosa che faremmo anche noi per tutelare le nostre aziende che producono beni simili (vedi settore auto).

Ma noi produciamo molta componentistica che se troppo cara per dazi o altro potrebbe essere prodotta altrove...

Il rischio che con questo giochino tra dazi e costi d'importazione aumentati si finisca per perderci esiste ed è concreto. Il punto è che estremamente difficile. E' un salto nel buio.

[WarDuck]

Siamo in un paese ridicolo, questa è la verità.

Ridicolo nei modi e nei contenuti. La conferenza stampa di ieri di Conte è stata imbarazzante, non per governo ed opposizione, ma per tutto il paese, per la figura di merda che facciamo nel mondo.

Provate a pensare cosa avrebbero fatto a sinistra se l'avesse fatta il centro-destra, a prescindere dai contenuti, con l'attacco alle opposizioni avrebbero parlato di fascismo, TV di regime e avrebbero come minimo chiesto le dimissioni del premier

Ma come? Il politically correct, il salvatore della patria Giuseppi "Winston Churcill" Conte nell'ora più buia che fa? Non riescono a trovare un accordo decente con l'Europa oggi e scarica il barile in diretta nazionale a reti unificate?

La verità è chi indebolisce il paese di fronte al mondo sono anche questi personaggi, finti Cristiani, dei Ponzio Pilato travestiti da Gesù.

[canislupus]

Doppio... forum cattivone...

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Prima quel risparmio privato te lo devi far dare però ( a meno che tu non sia per requisizioni forzose). Significa che il governo oggi dovrebbe emettere dei titoli per la ricostruzione fissare un tasso agevolato e convincere gli italiani ad acquistarli.
In Italia pare si preferisca l'opposto è il flight to safety dai saldi target 2 si sta assistendo a una robusta migrazione di capitali in banche tedesche dall'Italia.

Ah sì? strano perchè io non ho visto persone comuni spostare tutti i propri risparmi in banche tedesche... forse i grandi patrimoni... ma non sono così dentro, quindi su questo aspetto sicuramente ne sai più di me (mi sembra ci fosse qualcuno che lavora nel settore finanziario nel forum... ma ho una memoria che fa schifo... e manco posso dare colpa all'età... )

Gli USA sostenevano l'Italia nello scenario geopolitico della Guerra Fredda dove rischiavamo di cadere sotto l'influenza sovietica ed eravamo la portaerei del mediterraneo. Oggi abbiamo perso importanza strategica per loro.

Forse sarà solo propaganda... ma...

AIUTI USA ITALIA

Europa? Non pervenuta...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da WarDuck

Siamo in un paese ridicolo, questa è la verità.

Ridicolo nei modi e nei contenuti. La conferenza stampa di ieri di Conte è stata imbarazzante, non per governo ed opposizione, ma per tutto il paese, per la figura di merda che facciamo nel mondo.

Provate a pensare cosa avrebbero fatto a sinistra se l'avesse fatta il centro-destra, a prescindere dai contenuti, con l'attacco alle opposizioni avrebbero parlato di fascismo, TV di regime e avrebbero come minimo chiesto le dimissioni del premier

Ma come? Il politically correct, il salvatore della patria Giuseppi "Winston Churcill" Conte nell'ora più buia che fa? Non riescono a trovare un accordo decente con l'Europa oggi e scarica il barile in diretta nazionale a reti unificate?

La verità è chi indebolisce il paese di fronte al mondo sono anche questi personaggi, finti Cristiani, dei Ponzio Pilato travestiti da Gesù.

Un discorso del genere dovrebbe essere mandato in loop ogni mattina, i cittadini meritano che si facciano nomi e cognomi tutti i giorni, altro che omertà, vanno sputtanati tutti i minuti.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Siamo in un paese ridicolo, questa è la verità.

Ridicolo nei modi e nei contenuti. La conferenza stampa di ieri di Conte è stata imbarazzante, non per governo ed opposizione, ma per tutto il paese, per la figura di merda che facciamo nel mondo.

Provate a pensare cosa avrebbero fatto a sinistra se l'avesse fatta il centro-destra, a prescindere dai contenuti, con l'attacco alle opposizioni avrebbero parlato di fascismo, TV di regime e avrebbero come minimo chiesto le dimissioni del premier

Ma come? Il politically correct, il salvatore della patria Giuseppi "Winston Churcill" Conte nell'ora più buia che fa? Non riescono a trovare un accordo decente con l'Europa oggi e scarica il barile in diretta nazionale a reti unificate?

La verità è chi indebolisce il paese di fronte al mondo sono anche questi personaggi, finti Cristiani, dei Ponzio Pilato travestiti da Gesù.

Non sono d'accordo per nulla sui METODI per diffondere il messaggio, ma posso comprendere che dopo un po' anche l'uomo più paziente del mondo (e non sto giudicando perfetto il suo operato) alla fine perderebbe la ragione.
Due politici hanno espressamente diffuso notizie false e in un momento di emergenza come il nostro, non abbiamo certo bisogno di questo sistema squallido. Il MES è stato accettato nel 2011 dentro l'Eurogruppo e ratificato nel 2012 sotto il Governo Monti con i voti favorevoli di PD e PDL (dove ci stavano anche una parte degli attuali Fratelli d'Italia) e fino a prova contraria ad oggi NON è stato ATTIVATO dall'attuale governo come soluzione per l'emergenza.
Quindi non è corretto e anzi molto pericoloso, dire che sostanzialmente già siamo sotto il MES.
IO non voglio difendere Conte, ma credo sia corretto dire le cose come stanno e non fare post su facebook o twitter che potrebbero ingenerare dei problemi a livello di tenuta sociale qualora poi dovessero (come è) risultare infondati.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Ah sì? strano perchè io non ho visto persone comuni spostare tutti i propri risparmi in banche tedesche... forse i grandi patrimoni... ma non sono così dentro, quindi su questo aspetto sicuramente ne sai più di me (mi sembra ci fosse qualcuno che lavora nel settore finanziario nel forum... ma ho una memoria che fa schifo... e manco posso dare colpa all'età... )

In realtà per spostare soldi in Germania ti basta aprire un conto su banca n26...

Originariamente inviato da canislupus

Forse sarà solo propaganda... ma...

AIUTI USA ITALIA

Europa? Non pervenuta...

Sono aiuti sanitari.

[k0nt3]

Originariamente inviato da batou83

Io parlavo delle misure attuali, sugli errori iniziali io sono stato uno dei primi a ribadirli nel thread e fui anche criticato, poi i fatti mi hanno dato ragione.

Si ma io non mi illuderei, le teste (non) pensanti sono sempre le stesse che hanno partorito gli errori iniziali

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

In realtà per spostare soldi in Germania ti basta aprire un conto su banca n26...

Buono a sapersi... adesso li sposto tutti... in Cina...

Sono aiuti sanitari.

Beh rispetto agli altri che ci definiscono untori... è già qualcosa

[canislupus]

Originariamente inviato da k0nt3

Si ma io non mi illuderei, le teste (non) pensanti sono sempre le stesse che hanno partorito gli errori iniziali

Fermo restando che si poteva fare meglio (ed è facile dirlo a posteriori... non con il posteriore... ).
Quali sarebbero le soluzioni PRATICABILI che le opposizioni hanno fornito?
Perchè dire ci vogliono più soldi, lo so fare anche io... ma sono una persona comune e non un politico di professione... quindi mi aspetto che si dica: "Dobbiamo dare 1000 euro a tutti e questi soldi io li prendo al 100% in questo modo".

[theJanitor]

gli altri ci definivano untori? la mappa della CNN l'hai dimenticata?

[Yramrag]

Originariamente inviato da canislupus

E poi vorrei capire: "Ma che cavolo serve riaprire le librerie il 14 aprile???"

Esiste una motivazione formale alla riapertura delle librerie?

[Gio22]

a mondello mandano l'eli dei carramba per sgombrare un bagnante

https://www.youtube.com/watch?v=dosg...ture=emb_title

Non so dove invece,mi pare a lampedusa, è sbarcato un egiziano (15enne!!) risultato positivo al covid-19.
Lì però li si è andati ad accogliere.

Come al solito lo stato italiano è inflessibile con i suoi cittadini (pecore) e accondiscendente con stranieri (clandestini) e carcerati.

Viminale: 6 milioni le persone controllate dall'inizio dell quarantena ,200 mila quelle denunciate. I famosi italiani furbi e allergici alle regole per una certa parte politica (stesse cose che hanno ripetuto alcuni in questa discussione).

[WarDuck]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono d'accordo per nulla sui METODI per diffondere il messaggio, ma posso comprendere che dopo un po' anche l'uomo più paziente del mondo (e non sto giudicando perfetto il suo operato) alla fine perderebbe la ragione.

Se sei stanco vai a dormire e la conferenza stampa la fai la mattina, come si è sempre fatto.
Invece la conferenza è stata spostata alle 20 di sera (fascia con massimo numero di ascolti), e poi per dire cosa? Sappiamo bene che le polemiche politiche servono solo a mettere i fatti in secondo piano.

E i fatti sono che riapriremo il 3 maggio, che i famosi 600€ promessi non arriveranno probabilmente neanche il 15 Aprile quando era stato promesso, e che le regole per cassa integrazione e prestiti sono un caos.

E che se vogliamo soldi per cose che non siano la sanità bisognerà necessariamente usare il MES.

Originariamente inviato da canislupus

Due politici hanno espressamente diffuso notizie false e in un momento di emergenza come il nostro, non abbiamo certo bisogno di questo sistema squallido. Il MES è stato accettato nel 2011 dentro l'Eurogruppo e ratificato nel 2012 sotto il Governo Monti con i voti favorevoli di PD e PDL (dove ci stavano anche una parte degli attuali Fratelli d'Italia) e fino a prova contraria ad oggi NON è stato ATTIVATO dall'attuale governo come soluzione per l'emergenza.
Quindi non è corretto e anzi molto pericoloso, dire che sostanzialmente già siamo sotto il MES.
IO non voglio difendere Conte, ma credo sia corretto dire le cose come stanno e non fare post su facebook o twitter che potrebbero ingenerare dei problemi a livello di tenuta sociale qualora poi dovessero (come è) risultare infondati.

Ma infatti tutta la vicenda dimostra la realtà sul paese che siamo, un paese diviso e schizzofrenico che passa da livelli di indignazione profonda a livelli di auto-celebrazione "noi siamo i migliori del mondo".

Riguardo al MES, è vero che non è stato attivato, ma se avremo bisogno di fondi che non riguarderanno la sanità dovremo praticamente farlo perché non ci sono soluzioni alternative.

Non so te poi, ma io mi fido ben poco di questa Europa. La crisi Greca è servita ai tedeschi per incassare gli interessi dei titoli di stato comprati in grandi quantità, e che chiaramente la Grecia non avrebbe mai potuto pagare. La Grecia ha commesso degli errori gravi ma forse non si meritava lo sciacallaggio dei tedeschi.

Riguardo la tenuta sociale, non saranno certo le dichiarazioni di Salvini e Meloni sul MES a comprometterla.

Se non si riaprirà almeno un po' e non si sostengono le famiglie in modi concreti la gente si rivolterà di qui a breve.

E le polemiche sono d'accordo che non aiutano nessuno.