Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da 386DX40

ma alla fine di tutto se per ipotesi per "botta di..fortuna" una sciarpa potesse o no parare la gocciolina piu' grossa magari starnutita dal vicino del supermercato, perche' non ragionare appunto tipo in mancanza d'altro "meglio che niente male non fanno"?

Il tuo punto di vista è corretto.

Ma gli "esperti" che non sono in grado di comprendere il rischio, le probabilità, e soprattutto nel caso specifico l'asimmetria tra rischi/costi e possibili benefici (per quanto incerti), non ci arrivano.

Loro vanno ad "evidenza", nel senso che per loro esiste solo ciò che hanno sotto al naso, il resto non esiste.
E si spacciano per depositari della scienza.

Il tuo punto di vista è più evoluto del loro.

[Flortex]

Originariamente inviato da azi_muth

L'immagine come vuoi è distorta.
Con i dati che abbiamo adesso parlare di mortalità è po' da cialtroni...proprio perchè è apparente e non c'è un metodo comune per contare morti e contagiati.
L'alta mortalità italiana la conosciamo tutti pochi tamponi ed età media più elevata che in altri paesi.
Sono dati che si vedranno dopo l'emergenza se si potranno redere i dati in qualche modo omogenei.

E' possibile, ma va approfondito.
Anche perchè lo stesso discorso lo puoi fare per i morti.
Ad esempio: https://www.agi.it/cronaca/news/2020...ciali-7961437/

La maggior parte dei 13 sindaci lombardi interpellati dall’AGI conferma la tesi del sindaco di Bergamo Giorgio Gori: esiste un ‘sommerso’ di persone decedute col coronavirus, soprattutto nelle case di riposo, ma anche persone che spirano nella loro abitazione, che non emerge dai dati ufficiali.

Appellarsi solo alla maggiore età (che è simile in gran parte d'Europa; in Germania l'età mediana è anche leggermente più alta della nostra), ed ai casi non rilevati (che certamente ci sono), è riduttivo.

Ma vedo che le tesi "assolutorie" non hanno bisogno di molte prove.

Cmq si parlava di efficienza...sul resto stendo un velo pietoso.
E' evidente anche un bambino che il sistema sanitario ha una notevole influenza sull'aspettativa di vita (sopratutto dopo una certa età) a causa del moltiplicarsi delle patologie...
Infatti è incluso in quasi tutti gli studi che riguardano la qualità dei sistemi sanitari.
Ma vabbè se vuoi pensarla diversamente fai uno studio e pubblicalo.

Non ho bisogno di pubblicare studi: la salute dipende prima di tutto dallo stile di vita e da fattori esterni al sistema sanitario.
Che conta, ma fino ad un certo punto.

Gli studi che li ignorano sono sbagliati, così come valutare questioni economiche che sono una questione diversa dalla qualità del sistema sanitario.

Ma da istituzioni che scelgono Mugabe come ambasciatore non mi aspetto niente di diverso.

Infatti funzionano benissimo


High health-care bills are the No. 1 reason people would consider taking money out of their retirement accounts or filing for bankruptcy.

https://www.cnbc.com/2019/11/10/amer...need-help.html


'I live on the street now': how Americans fall into medical bankruptcy
https://www.theguardian.com/us-news/...ankruptcy-debt

Medical debt is a growing problem in the U.S., with many Americans experiencing financial instability and even bankruptcy. According to a 2016 Kaiser Family Foundation and New York Times survey, more than one in four Americans had trouble paying a recent medical bill. And when medical debt piles up, that can lead to difficult financial decisions, such as needing to cut back on food, clothing, or other basic household items...
https://www.singlecare.com/blog/medi...bt-statistics/

Il sistema assicurativo americano funziona malino, ma si può fare certamente di meglio.

Comunque rispondevo ad un concetto preciso: un'operazione importante può essere costosissima e rovinare moltissime famiglie.
Verissimo, ma le assicurazioni servono proprio per coprirsi da rischi del genere, condividendoli.
Si fa in moltissimi campi. E funziona.

[Flortex]

Originariamente inviato da s-y

negli ultimi giorni è molto aumentato il numero di tamponi (tra l'altro non sono riuscito a capire ancora se il dato degli eseguiti significa quelli analizzati o quelli effettuati, cmq se il secondo caso, non c'è corrispondenza puntuale, e va considerato qualche giorno di 'buffer'. anzi se qualcuno ne sa di più, sarebbe utile)

A quanto ho capito, conta la "pubblicazione" dei risultati delle analisi dei tamponi, che possono essere stati presi anche i giorni precedenti, per ipotesi.

Gli ultimi 2 giorni certamente ci sono tanti tamponi, circa 40.000 al giorno, ed il tasso di positività è intorno al 12%, quindi abbastanza basso, ai minimi da tempo.
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_6

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Purtroppo in passato sono stati fatti moltissimi errori tra cui le baby pensioni e ahimè ho addirittura due zii (uno ex finanziere e una ex lavoratrice in casa di riposo) che ci sono andati prima di compiere i 40 anni di età (ormai stanno prendendo soldi da più di 35 anni) e ogni volta che tiro fuori il discorso ci litigo.

appunto. ma quello che dico è che è piuttosto ridicolo prendersela con monti o fornero quando sono solo quelli che hanno dovuto mettere una pezza a errori altrui.
poi è chiaro che se si potesse vorremmo tutti andare in pensione a 25 anni (di età )... ma non è monti il cattivo che ce lo impedisce...

Per colpa di questi e tanti altri errori, se mi va bene, io andrò in pensione forse a 70 anni ... e col cavolo che riscatto gli anni universitari per andarci prima

mah, andarci a 65 o 70 a mio parere potrebbe fare uan notevolissima differenza... 5 anni in più a quell'età mi sa che sono come 15 a 30 anni...

[ryan78]

Da ieri la Francia sta avendo dei seri problemi anche lei.

https://www.lemonde.fr/planete/live/...5367_3244.html

[azi_muth]

Originariamente inviato da Flortex

Appellarsi solo alla maggiore età (che è simile in gran parte d'Europa; in Germania l'età mediana è anche leggermente più alta della nostra), ed ai casi non rilevati (che certamente ci sono), è riduttivo.

In Germania l'eta mediana dei malati di corona virus è di 43 anni, Italia di 63 anni.
https://time.com/5812555/germany-coronavirus-deaths/

Si parla di una sottovalutazione dei in Italia contagi di 10-20 volte.

Originariamente inviato da Flortex

Ma vedo che le tesi "assolutorie" non hanno bisogno di molte prove.

Non so come tu facci a scambiare un "caveat" per una tesi assolutoria ma vedo che riprendi le cialtronate sulle morti apparenti con un certo entusiasmo.

Originariamente inviato da Flortex

Non ho bisogno di pubblicare studi: la salute dipende prima di tutto dallo stile di vita e da fattori esterni al sistema sanitario.
Che conta, ma fino ad un certo punto.

Quindi è una tua opinione che lascia il tempo che trova.

Originariamente inviato da Flortex

Gli studi che li ignorano sono sbagliati, così come valutare questioni economiche che sono una questione diversa dalla qualità del sistema sanitario.

Le questioni economiche non sono assolutamente una questione diversa dalla qualità del sistema sanitario.
Se spendi molto e hai un sistema sanitario che molto inefficiente di base butti soldi e fai crepare la gente.
E questa è una questione centrale tanto da essere riportata negli studi internazionali che si occupano di confrontare i sistemi sanitari.

Originariamente inviato da Flortex

Il sistema assicurativo americano funziona malino, ma si può fare certamente di meglio.
Comunque rispondevo ad un concetto preciso: un'operazione importante può essere costosissima e rovinare moltissime famiglie.
Verissimo, ma le assicurazioni servono proprio per coprirsi da rischi del genere, condividendoli.
Si fa in moltissimi campi. E funziona.

Ahh ora il sistema americano funziona malino...vabbè

Cmq sicuramente far meglio anche con un sistema pubblico senza mettere di mezzo dei blocchi ideologici del tipo "i privati funzionano sempre meglio" perchè poi in Italia a caro prezzo abbiamo visto in più settori che non è così a partire proprio dal sistema assicurativo che in Italia non mi sembra particolarmente funzionante dal lato del cliente.
Basta vedere cosa succede sulle normali RCA auto. Per farsi pagare anche quando si ha ragione al 100% ci devi mettere di mezzo l'avvocato e non sempre spunti importi che sono in linea con quanto avresti diritto...figuriamoci se chi sta male si potrebbe mettere a fare una trattativa con l'assicurazione per farsi pagare le cure necessarie.

Questo perchè le assicurazioni sono aziende private che puntano al profitto e un modo di far profitto sta nel minimizzare il pagamento dei premi...

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

oh, propongo referendum per flortex come prossimo presidente del consiglio
per come tiene a bada una banda di lobotomizzati sarà uno scherzo sistemare la cose in pochi giorni
we can do it

ma uno che racconta barzellette l'abbiamo già provato per 20 anni ed è stata una catastrofe.
e uno cghe racconta cazzate e si contraddice un giorni si e uno no già c'è (e fra laltro ha ruubato 49 milioni di €)...
una altro che spara cazzate e barzellette vantandosi che rubare è giusto anche no, grazie!

[zappy]

Originariamente inviato da alemar78

Ho un'amica italiana che vive in Svezia ....
...Ad esempio, ipotizzo non conoscendo i dati, la popolazione ridotta rispetto alla nostra magari consente alla sanità svedese di far fronte in modo più efficace rispetto alla quantità di contagi previsti, ...

pagano tasse più alte che in italia ed hanno un SSN pubblico molto più "ricco" del nostro.
probabilmente contano su quello, vendi anche germania che se la passa come morti meglio di noi proprio x quei motivi.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

Da ieri la Francia sta avendo dei seri problemi anche lei.

https://www.lemonde.fr/planete/live/...5367_3244.html....

non ho più seguito l'estero.
ma mi pare che l'infezione fosse arrivata a Parigi... in un metropoli di 10M abitanti, hai voglia.... noi siamo riusciti ad evitare l'esplosione di Milano ed altre grandi città

[GmG]

Originariamente inviato da zappy

pagano tasse più alte che in italia ed hanno un SSN pubblico molto più "ricco" del nostro.
probabilmente contano su quello, vendi anche germania che se la passa come morti meglio di noi proprio x quei motivi.

In Germania stanno facendo il doppio di tamponi rispetto a noi

[tallines]

6 in più di ieri........ .....sono scesi i positivi >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[Eress]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma perché, l'immagine cartonata dove si vede come funziona l'intubazione che gira sul web e che recita:"tranquilli, se non volete stare in casa vi infiliamo un tubo come questo..." non l'hai vista?
Tutti che la condividono ovunque, belli tronfi. Peccato che a molti di quelli che la condividono e che conosco personalmente, gli sfugge il piccolo particolare che buona parte di quelli che intubano, sono fumatori oppure ex fumatori.
Della serie: ti impedisco di svolgere attività motoria in mezzo alla natura e da solo, ma però tengo aperti i tabacchi così puoi uscire a comprarli, tornare a casa, e accendere una bella sigaretta anche per chi ti sta attorno (chedevestareacasa) e che magari non fuma...

Ma non solo fumatori, ho visto dei dati dell'ISS, sono pieni zeppi di gravi patologie e imbottiti di farmaci, guarda caso. E poi ci sarebbero da approfondire altre questioni, per ora inspiegabilmente ignorate.
Questa storia delle cosiddette distanze sociali, credo che lascerà delle conseguenza non da poco sulla psiche delle persone più deboli e paurose.

[Eress]

Originariamente inviato da GmG

In Germania stanno facendo il doppio di tamponi rispetto a noi

Però noi li freghiamo, avevamo il doppio dei tamponamenti prima del lockdown.

[Fatal Frame]

Hanno già esteso la quarantena fino al 13 aprile ?!

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Hanno già esteso la quarantena fino al 13 aprile ?!

Sì, ma stando i dati attuali direi che prima di fine Aprile non ci siano speranze che venga attuata qualche forma di riapertura.

[s-y]

Originariamente inviato da Flortex

Non distorco proprio niente: quoto i concetti cui voglio rispondere.
Mi pare semplice, oserei dire banale, e corretto.
Scorretta è la tua analisi.

analisi?

Originariamente inviato da Flortex

A quanto ho capito, conta la "pubblicazione" dei risultati delle analisi dei tamponi, che possono essere stati presi anche i giorni precedenti, per ipotesi.

Gli ultimi 2 giorni certamente ci sono tanti tamponi, circa 40.000 al giorno, ed il tasso di positività è intorno al 12%, quindi abbastanza basso, ai minimi da tempo.
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_6

qua mi pare che ti contraddici addirittura nello stesso post. se contassero le analisi dei tamponi, il numero di tamponi eseguiti giornalieri andrà ad impattare sui giorni successivi, quindi contare la percentuale sarebbe poco indicativo

ps: anche perchè c'è la possibilità che il numero di positivi sia cmq dipendente dalla capacità di analisi (che è sconosciuta afaik, ma certo non sono mancate le dichiarazioni 'preoccupate') più che dall'effettivo numero di positivi censiti

[MiKeLezZ]

L'ultima? Dopo MESI che ci martellano sulle "fake news" che gattini e cangnoli non si possono infettare di sars 2 e diventare veicolo di infezione, si sono accorti che gattini cagnolini e animaletti si infettano di sars-2 e sono probabilmente veicolo di infezione!

Cosa che avevo già anticipato 10 giorni fa... :
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=6033

Però non lo possono dire, scatenerebbero una seconda apocalisse sia fra i segaioli di animali che fra i senza cuore, quindi "ci sono solo pochissimi casi e forse non è vero, semmai ve lo ridiciamo fra un po'... voi però nel frattempo non stateci vicino... ma tranquilli forse non è vero... però non stateci vicino eh... OH MI RACCOMANDO NON STATECI VICINO!!! tranquilli ci sono solo 4 casi su "cifra sparata a caso"... non vi diciamo che ci sono solo 4 casi perché non abbiamo fatto test... però tranquilli... in Cina li ammazzavano per pura coincidenza... tranquilli eh, poi vi aggiorniamo... MA STATE LONTANO DAGLI ANIMALI..."

https://www.epicentro.iss.it/coronav...mali-domestici

Originariamente inviato da ryan78

L'OMS però spesso diventa il faro nella notte a cui tutti puntano. Per mettere le mani avanti, molti medici o scienziati dicono:"eh, lo dice anche l'OMS!"

Si chiama "scarico di responsabilità". Come puoi dimostrare in sede legale che non hai colpe per qualcosa? La cosa più facile è dire "ho seguito le indicazioni OMS/ISS/Stato/Regione/Primario" (a cascata). Semplice!

Il nostro lockdown non è altro che una lista della spesa gentilmente fornita dal OMS:

https://www.who.int/publications-det...ad-of-covid-19

Avoid crowding
School closures
Public transportation closures
Workplace closures
Public health quarantine
Isolation

Se domani qualcuno dovesse citare in giudizio lo Stato per avergli bloccato l'attività... ci sarà la fantastica risposta risolvi-tutto "eh ma me lo ha detto l'OMS!".

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Sì, ma stando i dati attuali direi che prima di fine Aprile non ci siano speranze che venga attuata qualche forma di riapertura.

almeno fino al primo maggio compreso, per ovvi motivi. poi forse...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

almeno fino al primo maggio compreso, per ovvi motivi. poi forse...

Dici per il 1 Maggio, la festa dei cassintegrati (e ci sono pure io).
Certo che se la gente ha tanta voglia di spendere soldi, vuol dire che allora non se la passano così male...
Strano perchè sembra che ovunque stiano chiedendo aiuti...

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Dici per il 1 Maggio, la festa dei cassintegrati (e ci sono pure io).
Certo che se la gente ha tanta voglia di spendere soldi, vuol dire che allora non se la passano così male...
Strano perchè sembra che ovunque stiano chiedendo aiuti...

beh ad esempio una sagra, come se ne fanno a vagonate da queste parti. mica serve spendere granchè per ammassarsi