Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

... scaricare la responsabilità in capo a Sindaci e Governatori, ma dalla scarsa valenza statistica.

i sindaci non hanno competenze sulla sanità.
le regioni si (tant'è che circa l'80% dei loro bilanci riguarda la sanità).
Se alle regioni non si può far colpa di non aver capito subito la situazione (visus nuovo, l'ultima pandemia seria è forse di 100 anni fa), viceversa il fatto che per decenni abbiano sperperato soldi, piazzato amici e politici trombati a dirigere le sanità regionali, comprato siringhe a 20 € l'una, questa E' responsabilità delle regioni, senza se e senza ma.
O più precisamente di chi ha votato una classe politica arrivista, ladra ed inetta per stupidità o menefreghismo.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Sentito al telegiornale che sono state rinviate una cosa come 500 mila operazioni chirurgiche non strettamente indispensabili causa emergenza coronavirus. Immagino si riferisso al mese appena trascorso e a quelli successivi, dato che ne avremo ancora per un bel po'

beh, è da fine febbraio che hanno stoppato tutto quello che poteva essere stoppato.
almeno quello.

[euscar]

Originariamente inviato da zappy

i sindaci non hanno competenze sulla sanità.
le regioni si (tant'è che circa l'80% dei loro bilanci riguarda la sanità).
Se alle regioni non si può far colpa di non aver capito subito la situazione (visus nuovo, l'ultima pandemia seria è forse di 100 anni fa), viceversa il fatto che per decenni abbiano sperperato soldi, piazzato amici e politici trombati a dirigere le sanità regionali, comprato siringhe a 20 € l'una, questa E' responsabilità delle regioni, senza se e senza ma.
O più precisamente di chi ha votato una classe politica arrivista, ladra ed inetta per stupidità o menefreghismo.

No, dimentichi l'asiatica del 1957 (che ha fatto fino a 2 milioni di morti nel mondo). I miei mi hanno raccontato che in quell'anno erano tutti a letto con l'influenza. Poi altre minori, come nel 1968, ma direi che quella del '57 è stata l'ultima bella forte.

[zappy]

considerato che sono state bloccate solo le attività "non essenziali", qualcuno sa a quanto ammontano (in termini di pil o di qualcos'altro) queste attività no essenziali?

cioè, si parla di blocco dell'economia, ma in realtà molte imprese continuano a funzionare normalmente in quanto "essenziali".

qualcuno ha qualche riferimento a qualche numero a questo proposito? grazie

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

la cosa può essere confermata dalla situazione tedesca, che a fronte di molte infezioni ha pochissimi morti: semplicemente vengono curati prima che peggiorino, e quindi si salvano.

Esistono una forti ragioni per credere che i dati non siano affatto omogenei e difficilmente confrontabili.

1) L'età mediana delle persone affette da corona virus è di 46 anni in Germania da noi 63. Le persone più anziane hanno maggiori patologie e minore resistenza alla terapia intensiva.
Questo aumenta notevolmente la letalità del virus.

2) Sul numero dei tamponi effettuati in Germania ci sono forti discrepanze:
Christian Drosten direttore dell'istituto di virologia di Berlino parla di 480.000 test a settimana. Noi credo siamo in grado di farne circa 6000.
Se come probabilmente è vero i contagiati asitomatici con sintomi lievi sono almeno 10 volte tanto...il tasso di letalità sarebbe molto diverso...solo che senza tamponi non possiamo saperlo.

3) Poi la questione dei test da noi si fanno solo su soggetti con sintomi gravi però ogni paziente grave puo' fare fino a 3 tamponi quindi il numero effettivo dei testati "positivi" puo' essere molto inferiore ( che comunque sarebbe notevolmente inferiore a quello tedesco) a quello che si crede elevando i tassi di letalità
https://www.linkiesta.it/2020/03/il-...poni-multipli/

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da zappy

i sindaci non hanno competenze sulla sanità.
le regioni si (tant'è che circa l'80% dei loro bilanci riguarda la sanità).
Se alle regioni non si può far colpa di non aver capito subito la situazione (visus nuovo, l'ultima pandemia seria è forse di 100 anni fa), viceversa il fatto che per decenni abbiano sperperato soldi, piazzato amici e politici trombati a dirigere le sanità regionali, comprato siringhe a 20 € l'una, questa E' responsabilità delle regioni, senza se e senza ma.
O più precisamente di chi ha votato una classe politica arrivista, ladra ed inetta per stupidità o menefreghismo.

Il Sindaco è considerato un'autorità sanitaria, infatti è lui che firma le quarantene (sotto indicazioni dell'usl), i t.s.o. (sotto indicazioni dei medici). Coadiuva l'integrazione socio sanitaria sul territorio e ha voce in capitolo sulla sanità regionale.
E' un sistema integrato stato/regioni/comuni. Paradossalmente, le meno colpevoli sono le aziende sanitarie, che gestiscono il budget a disposizione e seguono le linee di indirizzo definite dalla politica.
I tagli maggiori vengono ovviamente decisi dallo Stato, per la famosa "privatizzazione", "austerity" e compagnia cantante. I tagli sulla sanità sono i più facili da fare in quanto impattano gli anni successivi, senza che la gente se ne accorga, e quando presumibilmente chi era al governo non c'è più e quindi può far ricadere su altri la colpa.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

No, dimentichi l'asiatica del 1957 (che ha fatto fino a 2 milioni di morti nel mondo). I miei mi hanno raccontato che in quell'anno erano tutti a letto con l'influenza. Poi altre minori, come nel 1968, ma direi che quella del '57 è stata l'ultima bella forte.

a parte che è comunque un'era geologica fa, non so in che termini siano paragonabili all'attuale come impatto.
cioè, non mi risultano crisi globali o milioni di morti...

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Esiste una forte ragione per credere che i dati non siano affatto omogenei e difficilemente confrontabili.

L'età mediana delle persone affette da corona virus è di 46 anni in Germania da noi 63. Questo aumenta notevolmente la letalità del virus.

Sul numero dei tamponi effettuati in Germania ci sono forti discrepanze:...

ok, lo so. Ma io parlavo di letalità.
in mancanza di info affidabili, mi pare ragionevole pensare che gli infetti tedeschi siano la stessa % degli italiani, ma ci siano meno morti, almeno ad oggi.

[GmG]

Originariamente inviato da azi_muth

Esistono una forti ragioni per credere che i dati non siano affatto omogenei e difficilmente confrontabili.

L'età mediana delle persone affette da corona virus è di 46 anni in Germania da noi 63. Le persone più anziane hanno maggiori patologie e minore resistenza alla terapia intensiva.
Questo aumenta notevolmente la letalità del virus.

Sul numero dei tamponi effettuati in Germania ci sono forti discrepanze:
Christian Drosten direttore dell'istituto di virologia di Berlino parla di 480.000 test a settimana. Noi credo siamo in grado di farne circa 6000.
Se come probabilmente è vero i contagiati asitomatici con sintomi lievi sono almeno 10 volte tanto...il tasso di letalità sarebbe molto diverso...solo che senza tamponi non possiamo saperlo.

Poi la questione dei test da noi si fanno solo su soggetti con sintomi gravi però ogni paziente grave puo' fare fino a 3 tamponi quindi il numero effettivo dei testati "positivi" puo' essere molto inferiore ( che comunque sarebbe notevolmente inferiore a quello tedesco) a quello che si crede elevando i tassi di letalità
https://www.linkiesta.it/2020/03/il-...poni-multipli/

In Italia attualmente si fanno dai 25k a 35k tamponi al giorno

In totale sono stati fatti 450.000 tamponi fino ad ora

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Il Sindaco è considerato un'autorità sanitaria, infatti è lui che firma le quarantene (sotto indicazioni dell'usl), i t.s.o. (sotto indicazioni dei medici).

non in questo caso pandemico.

...Paradossalmente, le meno colpevoli sono le aziende sanitarie, che gestiscono il budget a disposizione e seguono le linee di indirizzo definite dalla politica.

e che decidono di comprare siringhe a 20€ o fornire una maserati blu al primario...
sai, penso che possano avere responsabilità anche loro... nel senso che non sono "meri esecutori".

I tagli maggiori vengono ovviamente decisi dallo Stato, per la famosa "privatizzazione", "austerity" e compagnia cantante. ...

No, quelle sono scelte politiche Regionali.. Infatti il trentino ha il 90% di sanità pubblica, la lombardia (a memoria) il 40%... evidentemente hanno preferito dare soldi ai privati.
ripassa un po' cos'è il caso Maugeri e le tangenti di Formigoni... https://www.agi.it/cronaca/formigoni...ws/2016-12-21/

[andry18]

@ryan78: ti stupiresti della quantità di nuovi farmaci usciti negli ultimi anni per il diabete. Certo, non curano la patologia, ma per quello probabilmente servirà un trapianto pancreatico o qualche giro di cellule beta ma non è proprio semplicissimo

@cronos1990: parole sante. Spero che il manganello non serva xD

@eress: visto che è medico fatti spiegare un po' di cose da tuo padre, che sei un guazzabuglio di teorie strampalate basate sul nulla misto a complottismo e bufale.
Sempre viva il nostro corpo autoreferenziale, per il quale le malattie non esistono o si curano da sole. Yey!

[zappy]

@andry18 un chiarimento.
per quel che ne sai, sto virus (ma anche raffreddore o influenza) si trasmettono solo tramite goccioline di secrezioni o anche col semplice respiro?
cioè, in assenza di sternuti/tosse, c'è una contagiosità lostesso o cambia rispetto a soggetti che starnutiscono/tossiscono?
grazie

ps: imho in assenza di sternuti/tosse (e a meno di contatti diretti con secrezioni) la contagiosità è di gran lunga inferiore, ma volevo un altro parere.

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

e sono anche discorsi che condivido.
trovo demenziale imbottirsi di tachipirina ed antibiotici appena si ha un 37.5° di febbre (ma anche fosse 38).
e anche l'obbligo di vaccinarsi contro decine di malattie che 30 anni fa tutti si facevano senza batter ciglio lo trovo demenziale. Se vuoi, ti vaccini e ti paghi il vaccino, uno è libero, basta che non sia un obbligo o lo debba pagare io con le mie tasse.
e anche l'obbligo di vaccinarsi contro . Se vuoi, ti vaccini e ti paghi il vaccino, uno è libero, basta che non sia un obbligo o lo debba pagare io con le mie tasse.

quello che sfugge a qualcuno è forse che in questo momento "uscire" è pericoloso non solo x il coronavirus, quanto per qualunque altra situazione sanitaria grave (rompersi una gamba, aver un ictus/infarto ecc.), che NON potrebbe essere trattata in tempi rapidi.

leggevo l'altro giorno un'intervista dove emergeva che un'ambulanza mediamente riesce a fare UN intervento ogni DUE ore. Visto quanto sono impegnate ora per il coronavirus lascio a tutti le considerazioni su quanto sia importante in questo periodo NON avene bisogno, qualunque sia il motivo.

Io non ho mai detto che imbottirsi di tachipirina sia un bene. Qui siamo al solito "problema" che qualcuno scrive A e chi risponde interpreta B... o perchè non capisce, o perchè non vuole capire e deve per forza avvalorare la sua tesi, distorcendo quella altrui.
Per come ha scritto Eress pare che la medicina è completamente inutile, e per avvalorare tale tesi aggiunge un elemento in più: il corpo si autocura.

E punto. Al che mi giunge nuova che tutte le malattie e traumi del mondo vengano autocurati dagli esseri umani (da qui l'iperbole della peste nera... che in realtà non è neanche un'iperbole, ma un fatto conclamato).
Il corpo umano è una splendida macchina capace di autoregolarsi come nessun'altro... ma non è onnipotente, è fragile e può essere attaccato e distrutto in milioni di modi senza che possa far nulla, o con conseguenze permanenti che ci si porta dietro per il resto della propria vita. La medicina moderna ha sicuramente i suoi difetti, ma al momento sono di gran lunga maggiori i vantaggi offerti.

Se poi vogliamo entrare nel merito del discorso, tu sei tanto superficiale (e incorretto) tanto quanto Eress, pur non dimostrando la sua follia. Basta l'affermazione sui vaccini sulle "decine" che sono obbligatori da chissà quanto tempo: prima dell'ultima modifica imposta circa 3 anni fa dall'allora ministro della salute i vaccini obbligatori erano 4 fino al 2000, poi saliti a 8 e infine a 10 negli ultimi 3 anni.
https://www.theitaliantimes.it/econo...elenco_190220/

D'altronde non mi pare di avere il braccio come quello di un drogato che si fa ogni settimana. Ci sarebbe anche da discutere sul concetto di immunità di gregge, di tutto quello che significa fare un vaccino (ovviamente di vero e comprovato, non da ricerche fasulle quali ne sono circolate fin troppe questi anni), di quello che comporta avere un altissimo numero di potenziali malati lasciando la libertà di farsi o meno il vaccino sia a livello economico che sociale che medico, ma credo sia inutile... e non perchè queste cose sono verificabili e comprensibili, ma perchè qualunque cosa io dica sicuramente non l'accetterai per partito preso.
Perchè la medicina è il male, questo è il pensiero di fondo espresso in maniera più o meno velata.

La tua ultima affermazione poi è degna di un qualunque politico inaffidabile: è ovvio che ora qualunque intervento medico/ospedaliero ingolfa ulteriormente il sistema sanitario già in crisi. Ma questa crisi esiste perchè c'è di mezzo il coronavirus; laddove prima operavi al 10% delle tue possibilità, ora hai sforato di gran lunga il 100%. Inverti causa ed effetto a tuoi piacimento per avvalorare la tua tesi.


E bada bene, non sto qui a difendere la medicina in tutta la sua interezza: come per qualunque conoscenza umana dipende pur sempre dagli uomini, con i loro errori e debolezze. Ma certi discorsi non stanno nè in cielo nè in terra.

Qui la gente parla dell'uso eccessivo degli antibiotici come se fosse la scoperta del secolo... io questo problema l'ho studiato a scuola (non chissà dove) quasi 30 anni fa, e già allora era un qualcosa di assodato. Sembra di aver scoperto la verità del secolo, quando basterebbe informarsi correttamente.
Poi devo sorbirmi discorsi sui miliardi di virus che invadono e cooperano ogni giorno con l'organismo umano, senza neanche sapere cosa sia un virus.

Originariamente inviato da andry18

@cronos1990: parole sante. Spero che il manganello non serva xD

Addirittura Eppure scrivo tante cazzate

[azi_muth]

Originariamente inviato da GmG

In Italia attualmente si fanno dai 25k a 35k tamponi al giorno

In totale sono stati fatti 450.000 tamponi fino ad ora

Fonte?

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Io non ho mai detto che imbottirsi di tachipirina sia un bene.

e dove ho detto che l'hai fatto?!?

...il corpo si autocura.

il che è vero per gran parte dei problemi. ovviamente non per qualunque cosa o in qualunque situazione. E' un dato di fatto.

Se poi vogliamo entrare nel merito del discorso, tu sei tanto superficiale (e incorretto) tanto quanto Eress, pur non dimostrando la sua follia.

LOL grazie
ma non ho capito come mai te la pigli tanto con me

Perchè la medicina è il male, questo è il pensiero di fondo espresso in maniera più o meno velata.

della serie io dico A e tu interpreti B... aspetta, dov'è che ho già letto 'sta frase?!?

La tua ultima affermazione poi è degna di un qualunque politico inaffidabile: è ovvio che ora qualunque intervento medico/ospedaliero ingolfa ulteriormente il sistema sanitario già in crisi. Ma questa crisi esiste perchè c'è di mezzo il coronavirus; laddove prima operavi al 10% delle tue possibilità, ora hai sforato di gran lunga il 100%.

che è esattamente quello che ho scritto io.
aspetta, ma tu l'italiano lo capisci?

E bada bene, non sto qui a difendere la medicina in tutta la sua interezza: come per qualunque conoscenza umana dipende pur sempre dagli uomini, con i loro errori e debolezze.

che è esattamente quello che ho scritto io.
aspetta, ma tu l'italiano lo capisci?

Poi devo sorbirmi discorsi sui miliardi di virus che invadono e cooperano ogni giorno con l'organismo umano, senza neanche sapere cosa sia un virus.

qui A scrive una cosa e tu la attribuisci a B...
io so benissimo cosa è un virus e cosa è un batterio.
peraltro, quanto al fatto che i virus vengano a contatto col corpo, è un dato di fatto. Abbiamo un sistema immunitario apposta, eh!

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

i sindaci non hanno competenze sulla sanità.
le regioni si (tant'è che circa l'80% dei loro bilanci riguarda la sanità).
Se alle regioni non si può far colpa di non aver capito subito la situazione (visus nuovo, l'ultima pandemia seria è forse di 100 anni fa), viceversa il fatto che per decenni abbiano sperperato soldi, piazzato amici e politici trombati a dirigere le sanità regionali, comprato siringhe a 20 € l'una, questa E' responsabilità delle regioni, senza se e senza ma.
O più precisamente di chi ha votato una classe politica arrivista, ladra ed inetta per stupidità o menefreghismo.

Quoto.
Ormai si sentono governatori di regioni attaccare di continuo, lamentandosi dei tagli, lo stato centrale.
Però nessuno di loro ha mai detto che quando hai meno denaro, non è logico tagliare sempre nei settori come la sanità (tagliare poltrone, emolumenti, auto blu, sedi faraoniche, eventi e congressi, etc...).

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ok, lo so. Ma io parlavo di letalità.
in mancanza di info affidabili, mi pare ragionevole pensare che gli infetti tedeschi siano la stessa % degli italiani, ma ci siano meno morti, almeno ad oggi.

Si vabbè ma finchè non si hanno dati soliti è fuffa...sono dimensioni non paragonabili.

[GmG]

Originariamente inviato da azi_muth

Fonte?

I dati della protezione civile

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19

Sul sole 24 ore li puoi vedere in grafico

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

@ryan78: ti stupiresti della quantità di nuovi farmaci usciti negli ultimi anni per il diabete. Certo, non curano la patologia, ma per quello probabilmente servirà un trapianto pancreatico o qualche giro di cellule beta ma non è proprio semplicissimo

un po' li ho visti, avevo scritto metformina tanto per dire quello che è sulla bocca di tutti da anni. Per fortuna si sono evoluti, ma solo per il diabete di tipo 2 che è quello che volendo si potrebbe ridurre tra la popolazione. Invece chi nasce con la disfunzione pancreatica non ha molta scelta e per fortuna esiste la scienza perché altrimenti...


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La regola aurea nella medicina dovrebbe essere:"fai quello che puoi per migliorare la salute, se invece te ne freghi non aspettarti che poi la medicina correrà a salvarti il culo"
La medicina non è la religione che dopo una vita di scelleratezze basta pentirsi seriamente e tutto perdonerà.

Tornando al coronavirus, ormai, fanno bene a tenere chiuso fino a Pasqua, molte persone non saprebbero limitarsi e farebbero la festa tutti insieme anche con le disposizioni di non farlo. In questi giorni però dovrebbero impostare la ripartenza. Oltre Pasqua sarebbe molto imprudente lasciare tutto tutto chiuso. Almeno una parte del paese deve ripartire oppure basterà un buffetto per iniziare quello che è meglio non nominare nemmeno.

[andry18]

Originariamente inviato da zappy

@andry18 un chiarimento.
per quel che ne sai, sto virus (ma anche raffreddore o influenza) si trasmettono solo tramite goccioline di secrezioni o anche col semplice respiro?
cioè, in assenza di sternuti/tosse, c'è una contagiosità lostesso o cambia rispetto a soggetti che starnutiscono/tossiscono?
grazie

ps: imho in assenza di sternuti/tosse (e a meno di contatti diretti con secrezioni) la contagiosità è di gran lunga inferiore, ma volevo un altro parere.

Solo con le goccioline, quindi parlando, tossendo o starnutendo. Di conseguenza più un soggetto è sintomatico e più sarà contagioso