Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da 386DX40

Dividersi in tempi duri non 'e mai stata una buona idea

Nessuno ha mai detto questo, la voglia di autonomia del veneto c'era anche prima della Lega di Bossi, è anche una questione storica legata alla Serenissima. Io poi, personalmente, so benissimo che le cose non cambieranno nell'organizzazione del paese: come ha detto chiaramente Mattarella, e non solo lui, o si vince tutti insieme o si "crepa" tutti insieme Evviva l'elmo di Ciro, un mito

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da ryan78

Anche se fa incazzare, se dà fastidio, bisogna ragionare come Paese non come singola regione.

Sì, sì, dai, ragioniamo come Paese, figata...

[ryan78]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Hai frainteso, credevo che il "Denigrare" il mondo agricolo tu l'avessi attribuito al sottoscritto visto che avevi scritto:
"ti rendi conto che tu mangi perché c'è gente non è laureata e magari anche analfabeta che coltiva la terra, che darà il cibo, che porti in tavola?"

Ho usato il tu non con l'intento di dire TU TU (occupato ), a parte gli scherzi, era un tu generico. Quelle volte che ho potuto fare il "contadino/allevatore" (qualche vecchia vacanza dove vitto e alloggio era pagato così) ti assicuro che non mi sono tirato indietro e ho fatto di tutto. Fatica sì, ma si stava bene e si mangiava alla grandissima! Invidio (in senso buono) moltissimo chi ha della terra, un orto, qualche ovino/bovino. Mi rendo conto che oggi come oggi queste persone hanno una grande fortuna, perché dalla terra viene la speranza. A Milano che cosa si fa? Sì fa un cazzo, si sta chiusi in casa e si aspetta che altri decidano della tua vita.
Viva i contadini e la rinascita dell'Italia dovrebbe ripartire proprio da loro e dal rispetto per i frutti derivanti dal loro lavoro. In questo odio l'Europa che per invidia (quella bastarda) limita proprio la nostra produzione, il nostro ORO, perché è ORO quello che viene prodotto in Italia.

[ryan78]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Sì, sì, dai, ragioniamo come Paese, figata...

Allora iniza a tirare su i muri perché la fame (di lavoro, di sanità, di cibo) spingerà la gente a spostarsi dove ci sarà maggiore speranza. (e te lo dice uno che è abbastanza veneto)

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da ryan78

Allora iniza a tirare su i muri

No no, al punto in cui si è giunti sono d'accordo, c'è poco da fare, che uno tiri su o meno vari muri. Peraltro ho già espresso il mio pensiero su come sarà il futuro del paese intero.

[Capozz]

Originariamente inviato da Nui_Mg

No, visto che l'hai messo come risposta ad un mio commento che non denigrava niente ma che faceva solo constatazioni che se oggi vuoi economicamente sopravvivere bene hai la responsabilità di renderti conto cosa oggi richiede la società, soprattutto quelle moderne, quindi parlavo del fatto che se vuoi cercare lavoro all'estero devi avere delle lauree più "spendibili" rispetto ad altre. Sono solo constatazioni, uno poi è liberissimo di fare quello che vuole.

Ti è mai passata per la mente l'idea che tanti non hanno nessuna intenzione di andare all'estero ?

Originariamente inviato da roccia1234

A livello di analfabetismo, c'è una differenza enorme tra nord e sud. E non è denigratorio, ovviamente, è oggettivo.
Ancora oggi, ad esempio, a sud ci sono tante, tante persone, anche giovani, che parlano quasi solo dialetto stretto, tanto per fare un esempio. E non parlo di accento, eh, ma proprio di italiano vs dialetto. Se gli parli in italiano spesso non capiscono, e ovviamente rispondono in dialetto.
A nord, invece, moltissimi giovani non sanno nemmeno parlare in dialetto, per esempio. E i pochi che lo conoscono, si limitano a qualche frasetta semplice. Il dialetto stretto è al 99% appannaggio degli anziani.
Il tutto crea un grave problema di comunicazione, e non è da sottovalutare. Anche l'avere un accento pesante, crea parecchi problemi di comprensione.
La grammatica non la tiro nemmeno in ballo, sarebbe come sparare sulla croce rossa, da nord a sud.

Ma è così in tutta Italia, non solo al sud.
Qualche volta quando parlo col padre della mia ragazza (campano) devo chiedergli di ripetere perché non lo capisco ma, tanto per fare un esempio, mi è successo anche a lavoro con un veneto trentacinquenne, sedicente esperto di devops
In ogni caso tutto ciò è perfettamente normale: la penisola italica non è mai stata una nazione, fin dalla notte dei tempi è stata abitata da molteplici popoli diversi, che ovviamente parlavano lingue diverse, quindi di cosa ci stupiamo ?

[R@nda]

Evito di mettere quello in versione Germano Mosconi per ovvi motivi (che per me rende meglio) ma...

https://www.youtube.com/watch?v=XyX-KJwUohw

[386DX40]

Se una famiglia secoli fa fosse stata organizzata ognuno con i propri ruoli e sopravviveva, non credo che separarsi al loro interno in nome di un non ben definito migliore futuro come si diceva una volta con "sogni e speranze" sarebbe stato un successo per poi magari rendersi conto dopo che forse si era fatta la scelta sbagliata se e quando il vento cambiava, perchè si e' mai visto che il vento non cambia, e riflettere a posteriori.
E questo ragionamento non tiene appunto conto del resto del mondo in cui noi non siamo certo (non per colpa nostra per colpa del mappamondo appunto) il perno fondamentale e immaginiamo singoli micropaesi con il loro microsistema dover assorbire l'impatto di decisioni altrui le cui forze sono a distanza siderale se confrontate.
Forse sarebbe da riflettere che dividersi a volte e' come tagliare la bistecca per potersi far digerire meglio.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Capozz

Ti è mai passata per la mente l'idea che tanti non hanno nessuna intenzione di andare all'estero ?

Ovvio (molti anche perché non ne hanno la possibilità, economica ma anche di preparazione, spesso anche solo quella di base, vedi inglese penoso), ed infatti certi discorsi/consigli/aiuti io li faccio SOLO nei confronti di chi ha scelto di seguire certi studi: si suppone che chi ha deciso di intraprendere certi studi cerchi poi degli sbocchi consoni e soddisfacenti (non parlo solo di ritorno economico); semplicemente per tutta una serie di settori l'italia, in generale (perché esistono sempre le eccezioni), non è il luogo adatto. Tutto qua.

[Gio22]

Originariamente inviato da ryan78

quindi l'ipotesi è quella di distruggere l'Europa permettendo all'America e all'Asia di imporre la loro forza economica e militare?
L'Europa va mantenuta, cambiando un po' di regole, ma va mantenuta se non vogliamo diventare lo zerbino del resto del mondo. A meno che vorrai diventare una colonia cinese, russa oppure americana visto che siamo pieni di cinesi e tante attività collaborano già con la Cina, abbiamo una parte di italiani politicamente molto amici della Russia, e militarmente abbiamo dato il culo agli Americani che possono usare il nostro territorio come un bordello a stelle e strisce. Con chi staremo?

Ecco da dove arrivano i voti al pd, +europa, leu ,cirumaglia varia ex democristiana , dx liberale, ed anche i 5S che volevano "cambiare l'eu dall'interno".

[Capozz]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ovvio (molti anche perché non ne hanno la possibilità, economica ma anche di preparazione, spesso anche solo quella di base, vedi inglese penoso), ed infatti certi discorsi/consigli/aiuti io li faccio SOLO nei confronti di chi ha scelto di seguire certi studi: si suppone che chi ha deciso di intraprendere certi studi cerchi poi degli sbocchi consoni e soddisfacenti (non parlo solo di ritorno economico); semplicemente per tutta una serie di settori l'italia, in generale (perché esistono sempre le eccezioni), non è il luogo adatto. Tutto qua.

Supponi male, perchè spesso entrano in gioco altre considerazioni che esulano dal mero discorso economico o di carriera.

[ryan78]

Originariamente inviato da Gio22

Ecco da dove arrivano i voti al pd, +europa, leu ,cirumaglia varia ex democristiana , dx liberale, ed anche i 5S che volevano "cambiare l'eu dall'interno".

ahahhhah direi proprio di no.

l'EU si cambia, cambiando la mentalità di merda degli italiani, di una buona parte almeno. Se siamo in questa situazione è solo colpa dell'Europa? È come quando a scuola si trovano scuse per il 4 preso in latino: "Prof, la colpa è dello Stato che non ci fornisce il supporto necessario!"... "no Lucignolo, la colpa è tua che non studi un cazzo e della tua inutile famiglia che delega alla scuola il compito di istruire ovini"

[Capozz]

Originariamente inviato da ryan78

ahahhhah direi proprio di no.

l'EU si cambia, cambiando la mentalità di merda degli italiani, di una buona parte almeno. Se siamo in questa situazione è solo colpa dell'Europa? È come quando a scuola si trovano scuse per il 4 preso in latino: "Prof, la colpa è dello Stato che non ci fornisce il supporto necessario!"... "no Lucignolo, la colpa è tua che non studi un cazzo e della tua inutile famiglia che delega alla scuola il compito di istruire ovini"

Perfettamente d'accordo. L'Europa ha le sue colpe, ma non tutte, anche noi abbiamo la nostra bella fetta di responsabilità.

[s-y]

ma certo, è sempre colpa degli altri

[WarDuck]

Originariamente inviato da ryan78

ahahhhah direi proprio di no.

l'EU si cambia, cambiando la mentalità di merda degli italiani, di una buona parte almeno. Se siamo in questa situazione è solo colpa dell'Europa? È come quando a scuola si trovano scuse per il 4 preso in latino: "Prof, la colpa è dello Stato che non ci fornisce il supporto necessario!"... "no Lucignolo, la colpa è tua che non studi un cazzo e della tua inutile famiglia che delega alla scuola il compito di istruire ovini"

Che l'Italia sia amministrata male è un dato di fatto, non è solo responsabilità dei politici ma anche di manager pubblici, magistrati e cittadini che non fanno il loro lavoro.

Aggiungiamoci che questo paese è attanagliato da una burocrazia che è un cancro micidiale per la nostra economia e non solo.

Dopodiché l'Europa dei popoli non è mai esistita. Si è sempre ragionato sui numeri economici senza rendersi conto che dietro ogni numero c'è un cittadino, una famiglia. Questo non è propriamente colpa degli italiani.

Che Stati con un numero decisamente inferiore di cittadini facciano la voce grossa e abbiano una influenza così marcata sulla politica europea è follia pura (vedi Olanda o Finlandia).

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Capozz

Supponi male, perchè spesso entrano in gioco altre considerazioni che esulano dal mero discorso economico o di carriera.

Certo, è quello di cui parlavo in un altro post: quelli che non sono disposti ad andare all'estero, nonostante offerte/possibilità ben superiori in ambito economico e soddisfazione personale, rinunciano ovviamente per altre ragioni legate alla terra di origine, ambiente, famiglia, ecc., ma comunque noto che questi sono sempre meno: come sappiamo ormai anche dall'informazione nazionale quando parla di sempre maggior fuga di cervelli, si nota che sempre più di quelli che hanno titoli ben spendibili oltre-alpi (e oltre-oceano) ormai ci vola subito senza "se" e senza "ma". E' un altro motivo delle mie opinioni sul futuro vivacchiante del paese italia: popolato da anziani, persone con percorso di studi medio-bassi e immigrati allo stato brado a cui non frega niente degli usi/costumi/conquiste del paese che li ha accolti (a meno che non inizino ad arrivare extra-comunitari sempre più colti e con preparazioni necessarie): magari si seguirà ciò che ha detto la Boldrini, cioè di circa 200000 immigrati extra-comunitari l'anno per salvare l'italia, va bene, ne prendo atto, cazzi loro.

Pensa che l'italia è un paese che ha e sta tutt'ora dimostrando di non saper curare/salvaguardare nemmeno il suo immenso patrimonio artistico (sarebbe da cedere in toto ai giapponesi, tanto per parlare di un popolo che ama molto la storia e l'arte del paese italia), cade tutto a rotoli e si prendono perfino misure punitive ridicole, tipico del lassismo sinistroide, nei confronti dei cialtroni turisti che si permettono di scrivere sui muri del colosseo robe del tipo "troiona ama luamàr". Ma indo cazzo si vuole andare, ma per pietà, dai.

[ryan78]

Originariamente inviato da WarDuck

Che Stati con un numero decisamente inferiore di cittadini facciano la voce grossa e abbiano una influenza così marcata sulla politica europea è follia pura (vedi Olanda o Finlandia).

eheheh non solo sono piccoli, ma per ricordare l'attività principale di uno di loro...

https://www.youtube.com/watch?v=Afa4...=youtu.be&t=33



La Finlandia non ho mai capito a cosa serva... all'Italia almeno
Io non mangio mica carne di babbo natale o di renna...

[386DX40]

Invece di dare il "paziente" gia' per irrecuperabile magari sperare che il futuro ripartendo dalla cultura, dal patrimonio artistico, dalla formazione e dalla relativa importanza di scegliere i migliori professori per questo fondamentale compito, non sarebbe gia' qualcosa?
Poi continuare a guardare sempre agli altri paesi come se fossero la perfezione onestamente mi suona male. Si e' visto nella gestione attuale della situazione, si vede nel tasso dei suicidi per tot abitanti, si vede nel fatto che tutti ci criticano ma spesso molti ci amano per quel che siamo e per il posto in cui viviamo.
Gli ultimi trenta e piu' anni sarebbero da discutere sotto molti punti di vista, ma magari ragionare "con quello che si ha ora" e programmare il futuro a scadenze decennali, ventennali invece di fare il continuo autoflagellamento sui nostri difetti.
Da amici che vivono all'estero ho percepito le fasi iniziali dell'euforia del trasferirsi per poi percepire l'ovvia decantazione di quella euforia rimpiazzata con un piu' realistico "infelice benessere" (ammesso a chi vada bene) e poi terminare spesso in un silenzioso riavvicinamento ai paesi d'origine.

[Gio22]

Originariamente inviato da ryan78

ahahhhah direi proprio di no.

l'EU si cambia, cambiando la mentalità di merda degli italiani, di una buona parte almeno.

Punto primo parla per te. Io non sento di avere nessuna mentalità di merda.
Poi descrivla questa mentalità, cosi ti do una risposta concisa ed evitiamo di divagare senza capirci.

[canislupus]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ah beh, concordo.

Originariamente inviato da WarDuck

Che l'Italia sia amministrata male è un dato di fatto, non è solo responsabilità dei politici ma anche di manager pubblici, magistrati e cittadini che non fanno il loro lavoro.

Aggiungiamoci che questo paese è attanagliato da una burocrazia che è un cancro micidiale per la nostra economia e non solo.

Dopodiché l'Europa dei popoli non è mai esistita. Si è sempre ragionato sui numeri economici senza rendersi conto che dietro ogni numero c'è un cittadino, una famiglia. Questo non è propriamente colpa degli italiani.

Che Stati con un numero decisamente inferiore di cittadini facciano la voce grossa e abbiano una influenza così marcata sulla politica europea è follia pura (vedi Olanda o Finlandia).

Concordo... Anche perchè NOI siamo il 3 contributore Europeo... ricordatemi Finlandia e Olanda la posizione che occupano...
Poi voglio vederli a fare una UE solo con la Germania e i paesi dell'ex Unione Sovietica... risate a crepapelle...