Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

se fosse davvero come premere reset su un pc, credo che l'avremmo già fatto...
e non sottovaluterei la finanza neoliberista che certo non schiatterà, pronta a pasteggiare sulla carogna... (lettura 'alternativa' del concetto di 'sponsor internazionale'...)

Quindi l'alternativa?
Farci mangiare dalla Germania perchè almeno si tratta di un paese europeo e fa più fico?

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi l'alternativa?
Farci mangiare dalla Germania perchè almeno si tratta di un paese europeo e fa più fico?

piccolo particolare, mica stiamo decidendo qui la strategia (nè identificando le cause)
come minimo siamo limitati al livello di interlocuzione superficiale, quindi tutto sommato di atteggiamento, e io sinceramente preferisco essere molto cauto, rispetto alle facili soluzioni da 'bacchetta magica' (di cartone)

[386DX40]

Originariamente inviato da s-y

e tra l'altro in questo periodo i bar veri (realtà ancora molto presente specialmente fuori dalle dinamiche prettamente cittadine) sono chiusi, e così anche molti di 'quegli analogici' che ancora si sfogavano dal vero su un bicchiere, si sono riversati nei bar virtuali

non sottovalutiamo il mezzo, specialmente se così totalizzante come quello dei social, come causa diretta di un impoverimento di spirito, prima ancora che culturale

Comprendo il punto. Non credo sia da sottovalutare affatto ma ricordiamoci che in teoria sono (per ora) mezzi "volontari" di comunicazione. Sebbene tutto sembra configurarsi per "darne per scontato l'esistenza" uno potrebbe (a fatica) ancora scegliere di vivere esattamente come trent'anni fa e (prima o poi si spera di nuovo) parlando davvero tra persone che purtroppo "non avranno tempo" per vedersi.
Il futuro parrebbe sia l'opposto della socialita' (soprattutto in questo momento poi, quasi come se fosse un inevitabile involontario "rodaggio" per ben altri motivi) e non si puo' certo dire che non ce ne fossero i segnali e che la cosa sia iniziata nell'ultimo decennio ma da ben altra epoca. Il mezzo tecnico non va sottovalutato ed eppure vecchi mezzi tecnici sono sempre li a fare quello che facevano decadi fa; i moderni strumenti tecnici in oggetto sono dirette evoluzioni.

[megamitch]

Originariamente inviato da Eress

Ti capisco, visto che ci hanno tolto quasi tutto, svaghi compresi.

??????? tolto quasi tutto ???????

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

??????? tolto quasi tutto ???????

sta buono!

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

Non è una critica, ma una riflessione e se ci pensi bene non è così facile ottenere quella che si spera essere la verità.
Perciò consapevole di ciò.... e lasciagli vedere un po' di tv a canisplus

Forse investire su cultura classica ad ogni livello? Tutto quello che serve per avere un proprio pensiero credo sia gia' stato scritto nell'arco di due millenni o piu' tra filosofi di ogni tipo, poeti, artisti, scrittori..
Ma purtroppo anche questa soluzione sarebbe fallibilmente tirata da ogni parte per la giacca a seconda della direzione.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da megamitch

??????? tolto quasi tutto ???????

Se fosse questa la ''guerra'', il ''sacrificio'', la ''rinuncia''....cavolo ci metterei la firma...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

piccolo particolare, mica stiamo decidendo qui la strategia (nè identificando le cause)
come minimo siamo limitati al livello di interlocuzione superficiale, quindi tutto sommato di atteggiamento, e io sinceramente preferisco essere molto cauto, rispetto alle facili soluzioni da 'bacchetta magica' (di cartone)

Cauti?
Non sono un fine economista... ma è evidente che quest'anno avremo una recessione e da più parti si parla di un 5%... quindi forse sarebbe più corretto usare il termine REGRESSIONE.
Abbiamo chiesto alla UE di adottare una politica economica comune in quanto il danno non è limitato all'Italia (che non ha fatto i compitini a casa... ), ma a tutto il mondo. E la risposta è stata? Vi faremo sapere tra 15 giorni.
Si stanno distruggendo INTERI settori, non vi è neanche la certezza che potranno ripartire dopo che tutto sarà finito (per mancanza di liquidità) e tutto questo non è sufficiente per pensare ad una soluzione?
Se si fosse trattato di una banca, ci avrebbero messo il tempo di una notte per derogare qualsiasi regola e spalare denaro a fondo perduto... ma se si tratta di nazioni e popoli, allora possono tranquillamente anche morire di fame.
C'è solo un piccolo particolare. Quando la gente inizierà a perdere la speranza e avere seri problemi a comprare finanche il cibo, altro che l'economia.
Sarà già un mezzo miracolo riuscire a tenere calmi gli animi e quindi la stabilità sociale, ma forse sono solo io che vedo tutto troppo nero.

[Cromwell]

Originariamente inviato da canislupus

...ma forse sono solo io che vedo tutto troppo nero.

Non sei il solo... Io la vedo ancora più scuro del nero...

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

Forse investire su cultura classica ad ogni livello? Tutto quello che serve per avere un proprio pensiero su un qualsiasi evento in qualsiasi epoca, credo sia gia' stato scritto nell'arco di due millenni o piu' tra filosofi di ogni tipo, poeti, artisti, scrittori..
Ma purtroppo anche questa soluzione sarebbe fallibilmente tirata da ogni parte per la giacca a seconda della direzione.

Certamente abbiamo moltissimo da cui attingere per crearsi un pensiero critico. Però ora come ora il saper fare qualcosa di pratico acquisisce una valenza importantissima, soprattutto se questa capacità è affine ai bisogni primari. In questi momenti ci si scontra con la realtà, una realtà che non premia un certo tipo di attività professionali. Sono anni che lo dico, ma quando ci saranno i veri problemi mangeremo i cellulari? Forse ogni paese dovrebbe imporre un limite a tutte quelle attività apparentemente utili, ma che di fatto durante periodi di crisi non servono a niente.
Perciò sì alla cultura, ma ancora meglio se si tratta di coltura dove c'è poco da discutere perché se non bagni il seme non avrai il frutto e non mangerai.
Ora serve questo tipo di conoscenza.
Il Paese deve ripartire in fretta, ma ripartire dalle cose che servono realmente.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

Certamente abbiamo moltissimo da cui attingere per crearsi un pensiero critico. Però ora come ora il saper fare qualcosa di pratico acquisisce una valenza importantissima, soprattutto se questa capacità è affine ai bisogni primari. In questi momenti ci si scontra con la realtà, una realtà che non premia un certo tipo di attività professionali. Sono anni che lo dico, ma quando ci saranno i veri problemi mangeremo i cellulari? Forse ogni paese dovrebbe imporre un limite a tutte quelle attività apparentemente utili, ma che di fatto durante periodi di crisi non servono a niente.
Perciò sì alla cultura, ma ancora meglio se si tratta di coltura dove c'è poco da discutere perché se non bagni il seme non avrai il frutto e non mangerai.
Ora serve questo tipo di conoscenza.
Il Paese deve ripartire in fretta, ma ripartire dalle cose che servono realmente.

Chi è a casa a non fare niente rimarrà a casa disoccupato.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Cauti?
Non sono un fine economista... ma è evidente che quest'anno avremo una recessione e da più parti si parla di un 5%... quindi forse sarebbe più corretto usare il termine REGRESSIONE.
Abbiamo chiesto alla UE di adottare una politica economica comune in quanto il danno non è limitato all'Italia (che non ha fatto i compitini a casa... ), ma a tutto il mondo. E la risposta è stata? Vi faremo sapere tra 15 giorni.
Si stanno distruggendo INTERI settori, non vi è neanche la certezza che potranno ripartire dopo che tutto sarà finito (per mancanza di liquidità) e tutto questo non è sufficiente per pensare ad una soluzione?
Se si fosse trattato di una banca, ci avrebbero messo il tempo di una notte per derogare qualsiasi regola e spalare denaro a fondo perduto... ma se si tratta di nazioni e popoli, allora possono tranquillamente anche morire di fame.
C'è solo un piccolo particolare. Quando la gente inizierà a perdere la speranza e avere seri problemi a comprare finanche il cibo, altro che l'economia.
Sarà già un mezzo miracolo riuscire a tenere calmi gli animi e quindi la stabilità sociale, ma forse sono solo io che vedo tutto troppo nero.

Originariamente inviato da Cromwell

Non sei il solo... Io la vedo ancora più scuro del nero...

Non siete voi che vedete nero, ma è più nero del batacchio di un manzo nero in una notte senza luna nella prateria. [cit.]

È come con le guerre degli spartani, alla prima ondata ci si protegge e si subisce il colpo, ma mentre si arretra con gli scudi alzati si pensa subito al contrattacco. Ora siamo nella fase di protezione, bisognerebbe però iniziare a pensare strategie di attacco, di ripartenza che tengano in considerazione la salute degli individui a rischio, ma nello stesso tempo permetta a chi non lo è (o lo è di meno) di ripartire con le dovute cautele.
Il problema è che per poter ripartire bisogna anche sperare che la gente rispetti le regole... ahimé questo è il più grande problema. Inutile prendersela con in politici di merda quando i primi ad essere di merda sono proprio gli italiani che polemizzano persino se non gli vendono più il chewingum preferito al bar sottocasa.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Sarà già un mezzo miracolo riuscire a tenere calmi gli animi e quindi la stabilità sociale, ma forse sono solo io che vedo tutto troppo nero.

mi limito a non dare per scontato che, nell'ipotesi, chi venisse dopo sarebbe a fin di bene, con invece la concreta possibilità che peggiorerebbe la situazione

in parte è vero che siamo come in una guerra, ma nel dopo mica saremo determinanti strategicamente perchè 'prima linea' come nel 45... scordiamoci immaginifici piani marshall
vero che non siamo uno staterello, ma nemmeno una potenza, quindi imho è preferibile più equilibrio nei giudizi

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Chi è a casa a non fare niente rimarrà a casa disoccupato.

probabile, forse perché l'attività professionale svolta non è utile in questo momento. Ecco perché bisogna pensare ad una ripartenza delle attività utili alla sopravvivenza. Vendere le borse di Prada ora non serve a nulla, perciò chi lavora come commesso (non ha colpa si intende) in questo momento resterà ancora a casa e verrà aiutato dalla ripartenza degli altri.

Scadenziare la riapertura delle attività, tamponi per chi tornerà al lavoro e non è a rischio, ma è a contatto con la collettività e potrebbe diffondere il virus. Orari di lavoro variati per evitare la concentrazione nei mezzi pubblici. Obbligo di mascherine (anche merdose se questo passa il convento) nelle zone pubbliche. Nel frattempo cercare di colmare il divario terapia intensiva e numero di abitanti.

Se riparte almeno il 60/70% del paese si potranno aiutare quelli che non possono ancora ripartire e che restano a casa non solo per proteggere loro stessi, ma per non intasare ospedali e creare ancora più casino.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

mi limito a non dare per scontato che, nell'ipotesi, chi venisse dopo sarebbe a fin di bene, con invece la concreta possibilità che peggiorerebbe la situazione

in parte è vero che siamo come in una guerra, ma nel dopo mica saremo determinanti strategicamente perchè 'prima linea' come nel 45... scordiamoci immaginifici piani marshall
vero che non siamo uno staterello, ma nemmeno una potenza, quindi imho è preferibile più equilibrio nei giudizi

No infatti... siamo nel G7 perchè siamo carini e simpatici...
Forse non siamo una potenza economica rispetto a USA, Cina, Germania, Russia, etc...
Ma abbiamo un ruolo politico, strategico e militare di una certa importanza...
Altrimenti perchè non ci fanno liberamente diventare una succursale della Cina?

P.S. Sono l'antitesi del comunismo... però l'esempio calzava per far capire anche se fossimo un piccolo stato, abbiamo in ogni caso una certa importanza per altre ragioni.

[Gio22]

Adesso Conte avrà mille salme in più con cui andare a piangere all'EU...vi prego i miei cittadini stanno morendo come mosche (non gliene frega niente in realtà)
Sta aumentando la pressione ,ora perfino la mummia ver. 2.0 che sta al quirinale è scesa in campo per "sgridare" l'unione neuropea.

Ci tengono ancora tantissimo a che il progetto vada avanti. Come ha dichiarato Draghi tempo fa "abbiamo investito troppo per ritirarci" ...e infatti vogliono rimetterlo in sella ,TUTTI. Dx ,sx centro...

ma io spero che i tedeschi non si facciano impietosire e rispondano a modo loro, e cioè:
https://www.youtube.com/watch?v=5lbGAzo9RrM

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

probabile, forse perché l'attività professionale svolta non è utile in questo momento. Ecco perché bisogna pensare ad una ripartenza delle attività utili alla sopravvivenza. Vendere le borse di Prada ora non serve a nulla, perciò chi lavora come commesso (non ha colpa si intende) in questo momento resterà ancora a casa e verrà aiutato dalla ripartenza degli altri.

Scadenziare la riapertura delle attività, tamponi per chi tornerà al lavoro e non è a rischio, ma è a contatto con la collettività e potrebbe diffondere il virus. Orari di lavoro variati per evitare la concentrazione nei mezzi pubblici. Obbligo di mascherine (anche merdose se questo passa il convento) nelle zone pubbliche. Nel frattempo cercare di colmare il divario terapia intensiva e numero di abitanti.

Se riparte almeno il 60/70% del paese si potranno aiutare quelli che non possono ancora ripartire e che restano a casa non solo per proteggere loro stessi, ma per non intasare ospedali e creare ancora più casino.

Il discorso è corretto in linea di principio... ma il 60/70% che lavora non può guadagnare e produrre anche per il restante 30/40% e lo dico dall'alto del mio lavoro che non riparte se la gente non può andare liberamente in giro.
Quindi parlo CONTRO i miei interessi di divanologo...

[s-y]

va bè, come che sia, e mi pare di averlo già scritto, intanto vediamo di uscire il prima possibile dal pantano attuale, che già il farlo prima di altri sarebbe un vantaggio
tutte le ciacole (in generale) servono solo a dividersi e perdere di vista il primo passo...

[ryan78]

Originariamente inviato da Gio22

Adesso Conte avrà mille salme in più con cui andare a piangere all'EU...vi prego i miei cittadini stanno morendo come mosche (non gliene frega niente in realtà)
Sta aumentando la pressione ,ora perfino la mummia ver. 2.0 che sta al quirinale è scesa in campo per "sgridare" l'unione neuropea.

Ci tengono ancora tantissimo a che il progetto vada avanti. Come ha dichiarato Draghi tempo fa "abbiamo investito troppo per ritirarci" ...e infatti vogliono rimetterlo in sella ,TUTTI. Dx ,sx centro...

ma io spero che i tedeschi non si facciano impietosire e rispondano a modo loro, e cioè:
https://www.youtube.com/watch?v=5lbGAzo9RrM

quindi l'ipotesi è quella di distruggere l'Europa permettendo all'America e all'Asia di imporre la loro forza economica e militare?
L'Europa va mantenuta, cambiando un po' di regole, ma va mantenuta se non vogliamo diventare lo zerbino del resto del mondo. A meno che vorrai diventare una colonia cinese, russa oppure americana visto che siamo pieni di cinesi e tante attività collaborano già con la Cina, abbiamo una parte di italiani politicamente molto amici della Russia, e militarmente abbiamo dato il culo agli Americani che possono usare il nostro territorio come un bordello a stelle e strisce. Con chi staremo?

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

Con chi staremo?

visto che già alcune pulsioni stanno affiorando, si potrebbe dividere il paese in tre per accontentare tutti, ecumenicamente

mi sembrerebbe una chiusura del cerchio perfetta...