Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[Jackari]

Originariamente inviato da Mory

Qui un articolo su Nature che parla dell'argomento e spiega cosa potrebbe essere successo.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Fatto sta che pare proprio di origine naturale, ma nulla mi toglie dalla testa che è molto ma molto strano che solo 4 anni fa studiassero un virus con caratteristiche simili e poi la natura lo abbia creato veramente.

singolare la coincidenza tra questo virus e l'immimente crisi economica pronta a scoppiare (in realtà già scoppiata)

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Sono sempre più convinto che il lockdown sia solo parzialmente utile.

La rallentiamo, di certo non la fermiamo.. se si fermerà sarà per cause naturali (estate, modifica del virus).

Se non riapriamo entro un mese avremo più poveri che morti. Per me lockdown obbligatorio per gli over 55 e i malati, tutti gli altri pian piano a lavoro.

secondo me il lockdown è stato assolutamente necessario.
ora è fondamnetale come tutti gli altri stati mettere in campo le risorse finanziarie per tenere a galla la situazione...

poi piano piano il virus si diffonderà nella popolazione e alla fine avremo acquisto una immunità diffusa che preverrà da ulteriori infezioni...

Originariamente inviato da fraussantin

purtroppo uccide anche i giovani .

l'unica cosa possibile era fermare tutto eccetto il necessario per 2 mesi , ma fermare stipendi , bollette, mutui , tasse, contributi, affitti... e... dare un reddito di cittadinanza a chi non lavora e finanziarlo con emissione di bond e stampando moneta ( causando perdita di valore ovviamente alla moneta e questo rode a chi ha tanti soldi).

ma questa cosa non è stato possibile farla perchè non ci avrebbero mai autorizzato a fare un debito simile.

adesso rimanderanno di altri 20 giorni il blocco totale, inevitabilmente, e quel debito ci sarà cmq le aziende sono nella merde e la ripresa sarà quasi impossibile.
Prepariamoci alla grande depressione di inizio secolo , ormai è una tradizione.

non ci hanno autorizzato a fare debito perchè di fatto non abbiamo una nostra moneta (non più) e ci indebitiamo in moneta estera ....
il discorso della inflazione non è direttamente legato alla "stampa" di moneta ma piuttosto alla ricchezza della popolazione e dunque all'aumento della domanda).... aumento della domanda (da alcuni confusa con piena occupazione con la quale i lavoratori possono domandare migliori salari) comporta l'inflazione che è benefica per la crescita economica sotto tutti i punti di vista (ma causa l'erosione della ricchezza dei ricchi). tutti i paesi che hanno attraversato boom economici hanno avuto una inflazione piuttosto sostenuta...


se consulti qualche fonte vedrai che le banche centrali dei paesi avanzati (FED e BCE ma anche BOJ) stanno immettendo -hanno immesso senza sosta- nell'economia trilioni di dollari da anni senza riuscire a portare l'inflazione neppure al livello da loro desiderato, perchè la politica monetaria è insufficiente a tal fine. i denari in genere si perdono in canali finanziari e rimangono nei circuiti bancari...
Tanto per fare un esempio la FED subito dopo la crisi del 2007 ha triplicato la base monetaria esistente)...

Originariamente inviato da fraussantin

Mi sto preparando psicologicamente al peggio ..

l'Europa pensa per se , non vuole superare il patto di stabilitá , non vuole un debito europeo per il coronavirus , dovremo fare da noi e ammesso che tutto vada bene fra 2 anni fuori dal virus avremo, NELLO SCENARIO MIGLIORE, a che fare con l'austerità.

L'unica speranza , ed é brutto anche solo pensarci , é di uscirne moooolto mesi prima della Germania, dell'Olanda , e dei paesi scandinavi , in modo da riequilibrare un po' il debito. Ed anche lì non é sicuro niente , perché in Italia campiamo di turismo ed esport , in Germania no.

Edit:
dopo 3 settimane https://youtu.be/SZRbqrAIfQ

fra 3 mesi https://youtu.be/m-wEQR2RUVc?t=67

se usciamo dall'unione monetaria ritorneremo a campare di industria...
sempre che troviamo qualche leader politico non questi quattro incapaci...
comunque austerità non se ne può fare ....torneremmo al baratto

adesso i "nostri" politici ( conte ma anche draghi) stanno agitando l'italia come una molotov contro la germania minacciando di farla esplodere e con essa tutta l'europa se i tedeschi non acconsentono a fare gli eurobond....
per ora i teutonici tengono....sembra che ieri sera conte abbia detto all'eurogruppo che faremo da soli...

vedremo...

[camaran]

il numero dei contagiati ieri era leggermente più alto perchè alcuni risultati di tamponi sono arrivati dopo a causa del cumulo però il trend è in calo e mi aspetto che in questi giorni sarà sensibile però non credo ad un ritorno alla libertà prima di fine aprile.
Il numero dei morti risente ancora della saturazione ospedaliera, sono dell'idea che appena aprono l'ospedale in fiera i guariti saliranno di molto.
L'apertura delle attività credo sarà l'ultimo dei divieti ad essere tolto forse a fine maggio.

[Mory]

Originariamente inviato da camaran

L'apertura delle attività credo sarà l'ultimo dei divieti ad essere tolto forse a fine maggio.

Però se non intervengono nell'economia con soldi veri (non con i miliardi iniettati nella finanza) ora di fine maggio la gente uscirà dalle case molto arrabbiata

[fraussantin]

Originariamente inviato da camaran

il numero dei contagiati ieri era leggermente più alto perchè alcuni risultati di tamponi sono arrivati dopo a causa del cumulo però il trend è in calo e mi aspetto che in questi giorni sarà sensibile però non credo ad un ritorno alla libertà prima di fine aprile.

Il numero dei morti risente ancora della saturazione ospedaliera, sono dell'idea che appena aprono l'ospedale in fiera i guariti saliranno di molto.

L'apertura delle attività credo sarà l'ultimo dei divieti ad essere tolto forse a fine maggio.

L'ultime saranno scuole e locali ..
Io non vedo cosa ci sia di problematico a fare riaprire negozi , bar e ristoranti , con l'obbligo di mantenere le distanze tra i tavoli o di fare entrare un cliente alla volta e mantenere igiene con guanti.

Casomai il problema sarà far ripartire l'economia , e fare spendere i soldi almeno a chi può.

[camaran]

Originariamente inviato da Mory

Però se non intervengono nell'economia con soldi veri (non con i miliardi iniettati nella finanza) ora di fine maggio la gente uscirà dalle case molto arrabbiata

concordo

[camaran]

Originariamente inviato da fraussantin

L'ultime saranno scuole e locali ..
Io non vedo cosa ci sia di problematico a fare riaprire negozi , bar e ristoranti , con l'obbligo di mantenere le distanze tra i tavoli o di fare entrare un cliente alla volta e mantenere igiene con guanti.

Casomai il problema sarà far ripartire l'economia , e fare spendere i soldi almeno a chi può.

esatto il danno economico sarà enorme e se non danno i soldi direttamente alla gente sarà anche drammatico

[fraussantin]

Originariamente inviato da camaran

esatto il danno economico sarà enorme e se non danno i soldi direttamente alla gente sarà anche drammatico

Io sono giorni che non penso ad altro e secondo me l'unica strada per uscirne è calare le tasse sulla produzione interna e aumentarle sull'import. Ma non buffonate alla Trump che creano casino e basta . Una politica fatta bene con controlli obbligatori e costosi sulla merce che entra (così da creare lavoro anche sull'import) ed etichette serie su tutti i prodotti che contengono ingredienti non europei.
Se non si crea lavoro , anche lavoro umile come una volta , non se ne esce.

È impensabile campare con soldi dello stato.

[camaran]

Originariamente inviato da fraussantin

Io sono giorni che non penso ad altro e secondo me l'unica strada per uscirne è calare le tasse sulla produzione interna e aumentarle sull'import. Ma non buffonate alla Trump che creano casino e basta . Una politica fatta bene con controlli obbligatori e costosi sulla merce che entra (così da creare lavoro anche sull'import) ed etichette serie su tutti i prodotti che contengono ingredienti non europei.
Se non si crea lavoro , anche lavoro umile come una volta , non se ne esce.

È impensabile campare con soldi dello stato.

la germania sta dando a tutti 70euro al giorno sul conto

[fraussantin]

Originariamente inviato da camaran

la germania sta dando a tutti 70euro al giorno sul conto

La Germania non va guardata. Ha un debito del 70% del PIL , noi lo abbiamo del 130% .
E cmq non possono continuare a dare soldi per sempre..

[Jackari]

Originariamente inviato da Mory

Però se non intervengono nell'economia con soldi veri (non con i miliardi iniettati nella finanza) ora di fine maggio la gente uscirà dalle case molto arrabbiata

Usciranno anche molto prima arrabbiati

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

La Germania non va guardata. Ha un debito del 70% del PIL , noi lo abbiamo del 130% .
E cmq non possono continuare a dare soldi per sempre..

Se fosse vero sarebbe na bella cosa

Inviato dal mio LLD-L31 utilizzando Tapatalk

[camaran]

Originariamente inviato da fraussantin

La Germania non va guardata. Ha un debito del 70% del PIL , noi lo abbiamo del 130% .
E cmq non possono continuare a dare soldi per sempre..

si ma ieri la mia vicina mi ha chiesto 20 euro per la spesa perchè non aveva più nulla, bisogna trovare il modo

[fraussantin]

Originariamente inviato da camaran

si ma ieri la mia vicina mi ha chiesto 20 euro per la spesa perchè non aveva più nulla, bisogna trovare il modo

ovvio che devono dare un sostegno di prima emergenza almeno a chi non ha più niente , ma non deve essere la soluzione

[Mory]

a mio parere bisognerebbe cominciare a fare tamponi a tappeto isolando i positivi in modo che non continuino a contagiare gli altri e poi iniziare a predisporre esami del sangue a tutti in modo che chi ha gli anticorpi IgG e IgM e tampone negativo vuol dire che è guarito e può continuare a lavorare ed andare in giro senza limitazioni

[Capozz]

Originariamente inviato da camaran

la germania sta dando a tutti 70euro al giorno sul conto

70 euro a tutti per 82 milioni di persone, ovvero 5 miliardi e passa di euro al giorno ? Non esiste.

[fraussantin]

una riflessione: non è che stanno ''giocando'' con i tamponi , nel senso che quando interessava far vedere il calo ne han fatti di meno , adesso che devono far vedere alla germania che siamo nella merda hanno autorizzato a farne tantissimi ( notizia ansa di adesso)

Originariamente inviato da Capozz

70 euro a tutti per 82 milioni di persone, ovvero 5 miliardi e passa di euro al giorno ? Non esiste.

penso intendesse a famiglia ,che è in casa senza poter lavorare e con pochi risparmi , a tutti è ovvio che è impossibile oltre che non avere senso
che poi non è molto diverso dal RDC che avevano già .

[Mory]

Originariamente inviato da Capozz

70 euro a tutti per 82 milioni di persone, ovvero 5 miliardi e passa di euro al giorno ? Non esiste.

70€ è lo stipendio giornaliero medio di un tedesco, quindi l'ipotesi che lo diano a tutti quelli senza un lavoro ma in età lavorativa ci sta. Quindi non a 82 milioni di persone ma a circa 1/3

[mortimer86]

Il problema dei numeri che danno è che sono poco contestualizzati:
Qundo dicono "nuovi contagi", sottraggono i morti e i guariti: se per ipotesi un giorno avessimo 1000 morti, 1000 guariti e 2000 contagiati, direbbero "0 nuovi contagi".
Inoltre non sono rapportati al numero di tamponi.
Mi sono fatto una tabellina con tutti i dati della protezione civile ed ho estrapolato alcune informazioni, ad esempio la percentuale di tamponi positivi negli ultimi 10gg:


________totale__increm__Increm__Variazione_tamponi_____Variazione_% tamponi
Data____casi____casi____%_______%__________giornalieri_tamponi____positivi

17-mar__31506___3526____11%_____9.06%______10695________-18%______33%
18-mar__35713___4207____12%_____19.31%_____16884________58%_______25%
19-mar__41035___5322____13%_____26.50%_____17236________2%________31%
20-mar__47021___5986____13%_____12.48%_____24109________40%_______25%
21-mar__53578___6557____12%_____9.54%______26336________9%________25%
22-mar__59138___5560____9%______-15.21%____25180________-4%_______22%
23-mar__63927___4789____7%______-13.87%____17066________-32%______28%
24-mar__69176___5249____8%______9.61%______21496________26%_______24%
25-mar__74386___5210____7%______-0.74%_____27481________28%_______19%
26-mar__80539___6153____8%______18.10%_____36615________33%_______17%

Adesso vorrei tirare fuori i dati regione per regione per vedere se l'andamento dell'epidemia è dovuto alle tre regioni "rosse" o è una tendenza nazionale

[camaran]

Originariamente inviato da mortimer86

Il problema dei numeri che danno è che sono poco contestualizzati:
Qundo dicono "nuovi contagi", sottraggono i morti e i guariti: se per ipotesi un giorno avessimo 1000 morti, 1000 guariti e 2000 contagiati, direbbero "0 nuovi contagi".
Inoltre non sono rapportati al numero di tamponi.
Mi sono fatto una tabellina con tutti i dati della protezione civile ed ho estrapolato alcune informazioni, ad esempio la percentuale di tamponi positivi negli ultimi 10gg:


________totale__increm__Increm__Variazione_tamponi_____Variazione_% tamponi
Data____casi____casi____%_______%__________giornalieri_tamponi____positivi

17-mar__31506___3526____11%_____9.06%______10695________-18%______33%
18-mar__35713___4207____12%_____19.31%_____16884________58%_______25%
19-mar__41035___5322____13%_____26.50%_____17236________2%________31%
20-mar__47021___5986____13%_____12.48%_____24109________40%_______25%
21-mar__53578___6557____12%_____9.54%______26336________9%________25%
22-mar__59138___5560____9%______-15.21%____25180________-4%_______22%
23-mar__63927___4789____7%______-13.87%____17066________-32%______28%
24-mar__69176___5249____8%______9.61%______21496________26%_______24%
25-mar__74386___5210____7%______-0.74%_____27481________28%_______19%
26-mar__80539___6153____8%______18.10%_____36615________33%_______17%

e come ritieni stia andando la cosa?

[fraussantin]

Originariamente inviato da mortimer86

Il problema dei numeri che danno è che sono poco contestualizzati:
Qundo dicono "nuovi contagi", sottraggono i morti e i guariti: se per ipotesi un giorno avessimo 1000 morti, 1000 guariti e 2000 contagiati, direbbero "0 nuovi contagi".
Inoltre non sono rapportati al numero di tamponi.
Mi sono fatto una tabellina con tutti i dati della protezione civile ed ho estrapolato alcune informazioni, ad esempio la percentuale di tamponi positivi negli ultimi 10gg:

[
Adesso vorrei tirare fuori i dati regione per regione per vedere se l'andamento dell'epidemia è dovuto alle tre regioni "rosse" o è una tendenza nazionale

Non mi pare , nuovi contagi sono nuovi contagi , tra l'altro la mia asl dopo aver indicato il numero dei nuovo contagi li elenca uno per uno con luogo , età , stato salute , e luogo di ricovero

Quelli che dici tu sono gli attuali infetti..

https://www.uslcentro.toscana.it/index.php/mappa-del-sito/altro/19414-covid-19-aggiornamenti-casi-positivi-territori-dell-ausl-toscana-centro