Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Tutto questo livore contro una ragazzina anche oggi stento a capirlo... Soprattutto perché per quanto possa essere strumentalizzata, cerca di veicolare un messaggio positivo.

quoto.
atteggiamento davvero infimo da poveri frustrati che nella vita non hanno fatto niente e non valgono niente.
contro una 16cenne. fa veramente schifo.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Minori nuovi contagiati = minori possibili ricoverati in TI = minori potenziali morti...

si, ma è un parametro che dipende dal numero di tamponi fatti, non un dato assoluto.
se smetti di far tamponi (x qualunque motivo) il numero di nuovi contagiati scende a zero formalmente, ma in realtà non lo sai.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

si, ma è un parametro che dipende dal numero di tamponi fatti, non un dato assoluto.
se smetti di far tamponi (x qualunque motivo) il numero di nuovi contagiati scende a zero formalmente, ma in realtà non lo sai.

Questo senza alcun dubbio.
E' però altresì vero che bisogna seguire una sola direttiva mondiale.
Se in tutto il mondo fanno tamponi solo ai soggetti sintomatici gravi (quelli che ricoverano in ospedale), non possiamo noi ipotizzare un modo diverso... anche se onestamente sarebbe più giusto farlo su tutti (reagenti e laboratori permettendo).

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Non so come viva Luca Mercalli, ma se l'idea è quella di vivere "come un tempo", mi sta benissimo (figurati se mi permetto io di dire agli altri come devono vivere ), se non si pretende che altri ti portino (o ti paghino) lo smartphone, internet veloce, la 2070, Netflix, la risonanza magnetica e chissà cos'altro in ospedale (pubblico: nota il "pagare"), l'aereo per andare qua e là nel mondo spendendo poco, e via discorrendo.

la "decrescita felice" NON vuol dire rinunciare alla risonanza megnetica, nè allo smartphone, nè ad internet, e men che meno a "vivere nelle caverne".

queste sono argomentazioni di gente faziosa, ipocrita e viscida.

semmai vuol dire non cambiare smartphone ogni 6 mesi, non usare auto che pesano 2 tonnellate per andare dal giornalaio, non avere 18 gradi in casa quando fuori ce ne sono 35 o 35 quando fuori c'è -20.
ed è uno stile di vita che va imposto, visto che ci sono troppi cazzari che per stronzaggine o egoismo creano ciclopici danni collettivi (vedi mutamenti climatici che provocano danni coem tornado o alluvioni) che NON pagano.

[bagnino89]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

"Il cugino del ragazzo di mio fratello mi ha detto che"... "la TV mi ha detto che"... "ho visto il video di"... "il mio vicino ha fatto il barbecue e il giorno dopo l'hanno portato via in ambulanza"...

Le cartelle cliniche non si possono diffondere, non si può svelare l'identità dei contagiati, non si può svelare il numero di pazienti contagiati negli ospedali, non viene reso noto il numero di posti letto negli ospedali... ma che ca... ne vuoi/volete sapere!

L'ISS ha creato un report ufficiale, gli unici dati di cui è possibile parlare sono quelli:

https://www.epicentro.iss.it/coronav...9_20_marzo.pdf

Ad oggi (20 marzo) sono 9 dei 3200 pazienti deceduti COVID-19 positivi di età inferiore ai 40 anni. Per 2 non sono disponibili informazioni cliniche, gli altri 7 presentavano gravi patologie pre-esistenti (patologie cardiovascolari, renali, psichiatriche, diabete, obesità).

Te mi parli di "dozzine" di ragazzi fra la vita e la morte quando la realtà parla di 9 decessi fra 30 e 39 anni (GIA' MALATI) e ZERO decessi di giovani (forse uno, di questi giorni).
Fra 50.000 positivi. Accertati (il reale numero, forse 10 volte superiore). Non ti dico poi il numero di sanitari che va a lavorare anche se positivo (ed evidentemente, se lavora, non sta morendo).

NON nego che c'è GRANDE emergenza, ma anche voi arrivateci a capire quale sia e quale la REALE gravità.
Vi ripeto: in Lombardia la gente sta morendo perché non ci sono più le cure a casa, le visite periodiche, gli interventi programmati, le diagnostiche, gli esami di laboratorio, la gestione delle urgenze, i posti letto...

Io. Bho.

Fortuna qualcuno che ragiona...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Questo senza alcun dubbio.
E' però altresì vero che bisogna seguire una sola direttiva mondiale.
Se in tutto il mondo fanno tamponi solo ai soggetti sintomatici gravi (quelli che ricoverano in ospedale), non possiamo noi ipotizzare un modo diverso... anche se onestamente sarebbe più giusto farlo su tutti (reagenti e laboratori permettendo).

ci sono parecchi che hanno criticato le direttive dell'OMS, affermando che in questo periodo ha poco senso pensare che chi ha quel genere di sintomi abbia qualcos'altro: è covid19; e semmai andrebbero cercati gli asintomatici o i poco sintomatici.
chiaramente NON abbiamo un'organizzazione in grado di farlo su grandi numeri...
ma che in italia manchi l'organizzazione e si proceda sempre un po' a casaccio non lo scopriamo oggi con questa pandemia: sono proprio gli italiani.

[R@nda]

Mghrhagrr

Ripetete tante volte

Germano Mosconi
Germano Mosconi
Germano Mosconi

Sto già meglio.

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

So di essere OT, ma giusto per chiarire la questione, vi riporto uno stralcio trovato su un noto sito che parla del tema:

"La decrescita non è soltanto una critica ragionata e ragionevole alle assurdità di un’economia fondata sulla crescita della produzione di merci, ma si caratterizza come un’alternativa radicale al suo sistema di valori. Nasce in ambito economico, lo stesso ambito in cui è stata arbitrariamente caricata di una connotazione positiva la parola crescita, ma travalica subito in ambito filosofico. È una rivoluzione culturale che non accetta la riduzione della qualità alla quantità, ma fa prevalere le valutazioni qualitative sulle misurazioni quantitative. Non ritiene, per esempio, che la crescita della produzione di cibo che si butta, della benzina che si spreca nelle code automobilistiche, del consumo di medicine, comporti una crescita del benessere perché fanno crescere il prodotto interno lordo, ma li considera segnali di malessere, fattori di peggioramento della qualità della vita.

La decrescita non è la riduzione quantitativa del prodotto interno lordo. Non è la recessione. E non si identifica nemmeno con la riduzione volontaria dei consumi per ragioni etiche, con la rinuncia, perché la rinuncia implica una valutazione positiva di ciò a cui si rinuncia. La decrescita è il rifiuto razionale di ciò che non serve. Non dice: «ne faccio a meno perché è giusto così». Dice: «non so cosa farmene e non voglio spendere una parte della mia vita a lavorare per guadagnare il denaro necessario a comprarlo». La decrescita non si realizza sostituendo semplicemente il segno più col segno meno davanti all’indicatore che valuta il fare umano in termini quantitativi.

La decrescita si propone di ridurre il consumo delle merci che non soddisfano nessun bisogno (per esempio: gli sprechi di energia in edifici mal coibentati), ma non il consumo dei beni che si possono avere soltanto sotto forma di merci perché richiedono una tecnologia complessa (per esempio: la risonanza magnetica, il computer, ma anche un paio di scarpe), i quali però dovrebbero essere acquistati il più localmente possibile. Si propone di ridurre il consumo delle merci che si possono sostituire con beni autoprodotti ogni qual volta ciò comporti un miglioramento qualitativo e una riduzione dell’inquinamento, del consumo di risorse, dei rifiuti e dei costi (per esempio: il pane fatto in casa). Il suo obbiettivo non è il meno, ma il meno quando è meglio. In un sistema economico finalizzato al più anche quando è peggio, la decrescita costituisce l’elemento fondante di un cambiamento di paradigma culturale, di un diverso sistema di valori, di una diversa concezione del mondo."

ti riquoto evidenziando qualche punto importante

[NeverKnowsBest]

Intanto timidamente, stanno iniziando ad uscire fuori ipotesi particolarmente importanti sulla vera portata del contagio. Addirittura uno studio stima che il 50% della popolazione britannica potrebbe già aver contratto (e superato in molti casi il virus). Su IlMattino leggevo dell’ipotesi di un milione di contagiati in Italia, insomma, forse alla fine di questo incubo avremo davvero risposte un po’ più dettagliate e ci renderemo conto di quella che sarà stata in proporzione la portata dei danni/benefici delle contromisure prese un po’ da tutti.

[zappy]

Originariamente inviato da Gio22

...Fra l'altro grossa cagata del Conte I aver fatto la flat tax per la serie A ...più soldi per i milionari del pallone.

A parte che è Salvini ad aver voluto la cagata.
Ma peraltro è limitata a 100.000€ di reddito, se non erro.

[bagnino89]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Intanto timidamente, stanno iniziando ad uscire fuori ipotesi particolarmente importanti sulla vera portata del contagio. Addirittura uno studio stima che il 50% della popolazione britannica potrebbe già aver contratto (e superato in molti casi il virus). Su IlMattino leggevo dell’ipotesi di un milione di contagiati in Italia, insomma, forse alla fine di questo incubo avremo davvero risposte un po’ più dettagliate e ci renderemo conto di quella che sarà stata in proporzione la portata dei danni/benefici delle contromisure prese un po’ da tutti.

Ma è chiaro che in Italia i contagiati siano più di quelli dichiarati... Altrimenti non si spiegherebbero le notevoli discrepanze di morti rispetto ad altre nazioni più popolose, tipo la Cina appunto.

Andavano fatti tamponi a tutti per avere un quadro chiaro, o perlomeno - nelle primi fasi del contagio - nelle regioni più colpite (Lombardia, Piemonte, Veneto, E-R).

Per quanto riguarda il Regno Unito, peggio per loro... Magari la prossima volta non voteranno più buffoni biondi.

[Saturn]

Originariamente inviato da R@nda

Mghrhagrr

Ripetete tante volte

Germano Mosconi
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Sto già meglio.

Germano Mosconi
Germano Mosconi
Germano Mosconi
Germano Mosconi
Germano Mosconi
Germano Mosconi
Germano Mosconi
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Germano Mosconi
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...azz...si è aperto un portale dimensionale (forse demoniaco) infuocato sul pavimento...chissà dove porta...violo l'ordinanza se vado a vedere ?!?

[zappy]

Originariamente inviato da Svelgen

Su un social, ho risposto alla ventordicesima domanda simile così: ma a te cosa caspio te ne frega?
No, non perdo la forma. Corro per mantenere elevate le mie difese immunitarie, mai importanti come in questo caso....
E poi, ormai è diventata una questione di principio.

ok, ignoranza ed egoismo asociale ammantati da pseudo questioni etiche
ho capito grazie.

[s-y]

l'emergenza è ed è sempre stata quella sul numero di posti in t.i.
ciò non toglie che non lo sia realmente, appunto, e che non servano le limitazioni che tutti stiamo subendo

ps: il concetto che i contagiati reali in italia siano ben maggiori di quelli rilevati è ormai sdoganato, pure borrelli ha ammesso che l'ipotesi 10 a 1 è credibile (e sarà stato quindi stretto). poi pure qui resta il fatto che gli unici dati ufficiali sono quelli su cui si basa tutto, e quelli tocca seguire

[R@nda]

Può essere il virus più innocuo della storia mondiale, il risultato non cambia.
O trasformi le nazioni in sanità attrezzate oppure non lo fai e lasci morire le persone, oppure prendi delle misure per contrastarlo, che è quello che stanno facendo tutti, in base alle proprie risorse.
L'Italia ha le pezze al culo?Che novità!

...azz...si è aperto un portale dimensionale infuocato sul pavimento...chissà dove porta...violo l'ordinanza se vado a vedere ?!?

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da bagnino89

Ma è chiaro che in Italia i contagiati siano più di quelli dichiarati... Altrimenti non si spiegherebbero le notevoli discrepanze di morti rispetto ad altre nazioni più popolose, tipo la Cina appunto.

Andavano fatti tamponi a tutti per avere un quadro chiaro, o perlomeno - nelle primi fasi del contagio - nelle regioni più colpite (Lombardia, Piemonte, Veneto, E-R).

Per quanto riguarda il Regno Unito, peggio per loro... Magari la prossima volta non voteranno più buffoni biondi.

Io credo che lo studio si riferisca ad un periodo precedente anche a questo boom. Anche in Italia si ipotizza che i contagi siano partiti molto prima di fine febbraio, per cui in questo caso si parla di situazioni del tutto non monitorate.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

ci sono parecchi che hanno criticato le direttive dell'OMS, affermando che in questo periodo ha poco senso pensare che chi ha quel genere di sintomi abbia qualcos'altro: è covid19; e semmai andrebbero cercati gli asintomatici o i poco sintomatici.
chiaramente NON abbiamo un'organizzazione in grado di farlo su grandi numeri...
ma che in italia manchi l'organizzazione e si proceda sempre un po' a casaccio non lo scopriamo oggi con questa pandemia: sono proprio gli italiani.

Nessuno stato può controllare tutti.
Gli Stati Uniti dovrebbero fare 360 Milioni di tamponi e replicarli ogni X giorni...
Penso sia impossibile onestamente. Non avrebbero neanche loro abbastanza laboratori e reagenti per controllarli tutti.
E non ho citato gli USA a caso.

[Saturn]

Originariamente inviato da R@nda

Sono tornato...nel vostro mondo mortale sono passati solo pochi minuti, ma dove sono stato io, sono passati secoli, millenni. La mia natura è cambiata....concentrantevi sul mio nick name e conferirò voi i poteri dell'abisso e della blasfema arte di Mosconi, il Signore Torturatore Nero "dei mona che sbattono le porte ed entrano urlando". Unitevi a noi, il Vate É LA RISPOSTA...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

l'emergenza è ed è sempre stata quella sul numero di posti in t.i.
ciò non toglie che non lo sia realmente, appunto, e che non servano le limitazioni che tutti stiamo subendo

ps: il concetto che i contagiati reali in italia siano ben maggiori di quelli rilevati è ormai sdoganato, pure borrelli ha ammesso che l'ipotesi 10 a 1 è credibile (e sarà stato quindi stretto). poi pure qui resta il fatto che gli unici dati ufficiali sono quelli su cui si basa tutto, e quelli tocca seguire

Le limitazioni sicuramente sarebbero considerate eccessive se avessimo il dato reale di sintomatici e asintomatici (la percentuale di mortalità attualmente prossima al 10%, forse crollerebbe all'1% se non meno).
Il problema è che forse potrebbe essere controproducente diffondere (se si potesse averli) quelli più corretti.
Oggi si dice che ci sono stati "solo" 70.000 infetti (compresi guariti e morti) e su una popolazione di 60.000.000, parliamo di uno 0,12%.
Quindi se non ci fossero oltre 3.000 persone in TI e quasi 7000 morti, probabilmente NESSUNO accetterebbe di essere bloccato in casa per diversi mesi.
Penso quindi che sia anche una scelta dettata da questo principio.

[R@nda]

Originariamente inviato da Saturn

Sono tornato...nel vostro mondo mortale sono passati solo pochi minuti, ma dove sono stato io, sono passati secoli, millenni. La mia natura è cambiata....concentrantevi sul mio nick name e conferirò voi i poteri dell'abisso e della blasfema arte di Mosconi, il Signore Torturatore Nero "dei mona che sbattono le porte ed entrano urlando". Unitevi a noi, il Vate É LA RISPOSTA...

O sommo vate recitando le tue gesta ora io inforco la sacra Cyclette per almeno 20 minuti prima di pranzo.