Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Zappz]

Originariamente inviato da Yramrag

Inoltre, possono restare aperte anche le attività che pur non essendo codificate nella lista, siano funzionali ad una di quelle previste

Esattamente, praticamente dovete stare a casa, ma prima andate a lavorare...

[megamitch]

Originariamente inviato da Eress

Sono d'accordo, qui si è totalmente ignorato il lato psicologico, che poi è quello fondamentale per tutto. Intanto credo possiamo dire che una situazione simile non abbia precedenti nella storia dell'umanità. Ci sono limiti che credo siano insostenibili ed invalicabili per qualsiasi essere umano o animale. I nuclei familiari sono divisi o isolati in molti casi, e in una situazione di convivenza così assurda come stiamo vivendo oggi, può anche essere un bene certe volte. Ma secondo me non è questo il peggio. È il genere e la qualità delle relazioni umane che si è andati ad intaccare, con questo cv.
La paura o meglio il panico instaurato nelle mente delle persone, il terrore del contagio, l'untore, famiglie che vivono nella stessa casa come membri isolati, baci e abbracci aboliti, una passeggiata è diventata una specie di atto terroristico, uno starnuto o un colpo di tosse sono diventati peggio che lanciare una bomba...I comportamenti più semplici e naturali sono stati totalmente deviati. E poi c'è l'altra faccia della medaglia, quando ho scritto che alla fine possa essere un bene la divisione o isolamento in tale stato di cattività. Psicologicamente qualsiasi nucleo o gruppo di persone relegato in situazione di cattività o semi cattività prolungata non può reggere. Più o meno come accade sulle barche. C'è un limite di tempo prima dell'esplosione. Perché è una condizione del tutto innaturale. È una condizione di stress e nessun organismo è fatto per reggere stress prolungati. E poi l'altro giorno leggo che scoppia il litigio tra madre e figli e il figlio più grande decapita la madre e cerca di fare lo stesso con la sorella, che si salva fuggendo. Mi aspetto presto cose simili tra mogli e mariti reclusi ma molto peggio del solito ovviamente. Non credo queste siano banali coincidenze, forse sono i primi segnali della mostruosa anomalia che stiamo vivendo oggi. Se poi ci aggiungiamo il martellamento mediatico, la situazione diventa ingestibile. Fortunatamente non guardo più la tv da almeno 10 anni.

Credo che le grandi epidemie di peste del passato non fossero molto diverse. C'era meno conoscenza per cui le quarantene erano gestite molto peggio.

Parlando dei giorni nostri, situazioni simili credo siano all'ordine del giorno in tanti posti in africa o anche dove ci sono e guerre.

[FedNat]

Originariamente inviato da Zappz

Ateco 33, qualsiasi azienda che produce macchine può stare regolarmente aperta. Noi facciamo macchine robotizzate e siamo aperti, nonostante non ci sia niente di essenziale nel nostro lavoro, se non avere una produzione automatizzata anche quando saremo tutti morti per il virus.

È troppo vago come decreto, chiunque riece ad infilarsi dentro.

Il codice 33 parla di riparazione e manutenzione di macchine, non della loro produzione. Questo può essere comprensibile in modod da poter manutenere gli impianti delle aziende essenziali.

Ha molto meno senso quanto previsto al punto h) dell'Art. 1 che permette alle aziende del settore aerospaziale e della difesa di rimanere aperte previa autorizzazione del prefetto. Queste non hanno nulla di essenziale per la situazione attuale

[Roland74Fun]

Rileggetevi i capitoli XXXI e XXXII de "I promessi sposi" dove parla della diffusione della peste del 1630 in alta Italia.
Sembra di leggere pari pari quello che è succede oggi.

[arkantos91]

Originariamente inviato da Zappz

Esattamente, praticamente dovete stare a casa, ma prima andate a lavorare...

Questo è secondo me il motivo per cui hanno aspettato che la situazione si facesse molto grave prima di chiudere anche le aziende... infatti anche la mia sta facendo di tutto per sfruttare le "zone grigie" del decreto e forzare la gente ad andare in ufficio.... con tutto che si tratta di un'azienda IT per cui lo smart working dovrebbe essere un'ovvia e immediata alternativa.

Nel mentre che escogitano quale cavillo usare per eludere lo stato e sono costretti a farci lavorare da casa, hanno già stabilito tassativamente dei giorni di chiusura aziendale obbligatoria qua e là in modo totalmente random al fine di far buttare giorni di ferie (ma se stiamo già lavorando da casa che senso ha obbligarmi a fare ferie chiudendo la sede se già nessuno ci sta andando? ) Rido ma ci sarebbe da piangere....ridicoli!

E pensare che si millantano avanti e all'avanguardia, però quando si tratta di far lavorare la gente da casa allora no, che sei pazzo?!? Che mentalità retrograda.

[Zappz]

Originariamente inviato da FedNat

Il codice 33 parla di riparazione e manutenzione di macchine, non della loro produzione. Questo può essere comprensibile in modod da poter manutenere gli impianti delle aziende essenziali.

Ha molto meno senso quanto previsto al punto h) dell'Art. 1 che permette alle aziende del settore aerospaziale e della difesa di rimanere aperte previa autorizzazione del prefetto. Queste non hanno nulla di essenziale per la situazione attuale

Dimmi un azienda che produce macchine, ma poi non ci fa la garanzia, non le ripara o non ci fa manutenzione.

[six007]

le misure di prevenzione adottate in cina

https://imgur.com/gallery/i8aqdsi

io il controllo della temperatura l'ho visto adottato solo qui vicino in entrata/uscita da un mercato ortofrutticolo, non so neanche se lo fanno all'ingresso delle farmacie.

qui da noi stanno facendo delle tac ai polmoni in mancanza dei tamponi https://www.ilmessaggero.it/latina/c...i-5122280.html

[megamitch]

Originariamente inviato da six007

le misure di prevenzione adottate in cina

https://imgur.com/gallery/i8aqdsi

io il controllo della temperatura l'ho visto adottato solo qui vicino in entrata/uscita da un mercato ortofrutticolo, non so neanche se lo fanno all'ingresso delle farmacie.

qui da noi stanno facendo delle tac ai polmoni in mancanza dei tamponi https://www.ilmessaggero.it/latina/c...i-5122280.html

controllo della temperatura anche in stazione centrale a milano. La mia ragazza lavora e fa la pendolare.

[386DX40]

D'altro canto dobbiamo anche lato persone comuni, ammettere che si e' caduti nel credere fino a poco tempo fa che il mondo futuro sarebbe stato un sogno tutto digitale, un film futuristico in cui c'era sempre meno lavoro "generico" (aumentava magari lo specializzato tipo "si cerca iperlaureato con 30 anni di esperienza alla nasa per uno stage formativo al supermercato") ma il benessere aumentava (mah) dove sarebbe stato tutto social, smart, industria 27.0, imprenditori di se stessi, chef.., sportivi professionisti, talent show.., influencer, "youtuber", blogger, artisti da un giorno all'altro etc...
Non sentivo molti ipotizzare che sarebbe bastato un vento un po' piu' forte (in questo caso un bel tifone direi) a spazzare via tutte queste certezze e a far rivalutare la possibilita' che forse ha fatto bene chi si e' comprato quattro mucche e vende latte e formaggio e magari ci campa. Poi non voglio farmi prendere troppo dallo sconforto, ma se cambiamento ci sarebbe stato ora si paventa la possiblita' che quel "cambiamento" non sarebbe (e dubito lo sara') in meglio, anzi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Ateco 33, qualsiasi azienda che produce macchine può stare regolarmente aperta. Noi facciamo macchine robotizzate e siamo aperti, nonostante non ci sia niente di essenziale nel nostro lavoro, se non avere una produzione automatizzata anche quando saremo tutti morti per il virus.

È troppo vago come decreto, chiunque riece ad infilarsi dentro.

Non voglio difendere il governo (che tanto non me ne viene nulla ), ma presumo si siano affidati a gente esperta per stilare questo elenco.
Non penso abbiamo tirato a sorte e nel mezzo ci siano capitate quelle categorie.
Poi è bene precisare che anche le aziende all'interno di quell'elenco o al servizio delle stesse, DEVONO poter rispettare le norme sul distanziamento sociale.
Penso che qualsiasi sindacato avrebbe vita molto facile a far bloccare la produzione se non vi fosse la possibilità concreta di evitare un contagio...
Ma le mie sono ovviamente supposizioni.
Vorrei poi far notare un piccolo particolare.
Se sospendono la produzione in quelle fabbriche, quasi sicuro mettono in cassa integrazione i relativi lavoratori (nessuna società può pagare salari e stipendi con fatturato a 0).

[s-y]

se si basano le cosiddette certezze quotidiane su sempre più gadget superflui, quando ci si trova a dover utilizzare quelle essenziali, casca il palco, come se dise qua

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Credo che le grandi epidemie di peste del passato non fossero molto diverse. C'era meno conoscenza per cui le quarantene erano gestite molto peggio.

Parlando dei giorni nostri, situazioni simili credo siano all'ordine del giorno in tanti posti in africa o anche dove ci sono e guerre.

Nelle situazioni di guerra è un po' diverso (anche se continuano ad usare questa analogia).
Come ha scritto giustamente Eress (che ringrazio), qui abbiamo situazioni paradossali nelle quali persone che vivono sotto lo stesso tetto non dovrebbero avere alcun contatto e isolarsi persino dentro delle stanze per limitare l'eventuale rischio di contagio (e non mi sembra che in guerra le famiglie nella stessa abitazione non arrivino neanche ad abbracciarsi... anzi forse è proprio un momento in cui si sente di più la necessità).
Poi come ho scritto e forse è sfuggito, nella nostra situazione attuale, sono vietati gli spostamenti anche per fare visita a genitori, nonni e FIGLI (se per te è una situazione vivibile per 2, 3 o 4 mesi... personalmente io non lo credo... e non dubito che a breve avremo episodi di rigetto di questa condizione).
Nel contempo però vediamo gente trasmigrare da una parte all'altra della nazione e la risposta ufficiale è che si possa fare (dal Nord vanno al Sud, ma non puoi visitare un parente che magari dista pochi km perchè potresti infettarlo... ).
Poi vabbè c'è anche l'aspetto lavorativo ed economico che prima o poi potrebbe diventare un ulteriore bomba sociale perchè non tutti hanno risparmi infiniti e possono sopravvivere con una CIG di 9 settimane (specie se ragioniamo che poi bisognerà anche pagare tutti i debiti sospesi).

[canislupus]

Originariamente inviato da arkantos91

Questo è secondo me il motivo per cui hanno aspettato che la situazione si facesse molto grave prima di chiudere anche le aziende... infatti anche la mia sta facendo di tutto per sfruttare le "zone grigie" del decreto e forzare la gente ad andare in ufficio.... con tutto che si tratta di un'azienda IT per cui lo smart working dovrebbe essere un'ovvia e immediata alternativa.

Nel mentre che escogitano quale cavillo usare per eludere lo stato e sono costretti a farci lavorare da casa, hanno già stabilito tassativamente dei giorni di chiusura aziendale obbligatoria qua e là in modo totalmente random al fine di far buttare giorni di ferie (ma se stiamo già lavorando da casa che senso ha obbligarmi a fare ferie chiudendo la sede se già nessuno ci sta andando? ) Rido ma ci sarebbe da piangere....ridicoli!

E pensare che si millantano avanti e all'avanguardia, però quando si tratta di far lavorare la gente da casa allora no, che sei pazzo?!? Che mentalità retrograda.

Allora la tua società è simile alla mia...
La nostra ha sempre lottato contro lo smart working (anche in tempi normali), nonostante il mio lavoro sia SEMPRE con un collegamento remoto ad altri sistemi (quindi lo posso fare anche da una spiaggia ad Acapulco).
Poi hanno deciso per lo smart working misto a ferie (forzate e in giorni a cavolo) e adesso presumibilmente ci facciamo un po' di CIG o qualcosa di misto lavoro e cig...
Direi che tutto il mondo è paese

[386DX40]

Credo che di pari passo con la paura pandemica sanitaria si stia affacciando molto prima di quanto si crede la paura economica, se tutto il mondo era basato sul "non fermarsi" e ora inevitabilmente la maggior parte sono fermi e nessun paese puo' prevedere per quanto e se e quando potrebbe ritornare. Immagino se per pura ipotesi questo c.v. variasse in nuovo ceppo o come funziona non so, dopo un estate "mitigata", affacciarsi in inverno e ricominciare da capo. Altro che tenuta sociale..

[canislupus]

Originariamente inviato da six007

le misure di prevenzione adottate in cina

https://imgur.com/gallery/i8aqdsi

io il controllo della temperatura l'ho visto adottato solo qui vicino in entrata/uscita da un mercato ortofrutticolo, non so neanche se lo fanno all'ingresso delle farmacie.

qui da noi stanno facendo delle tac ai polmoni in mancanza dei tamponi https://www.ilmessaggero.it/latina/c...i-5122280.html

Originariamente inviato da megamitch

controllo della temperatura anche in stazione centrale a milano. La mia ragazza lavora e fa la pendolare.

Con i pazienti asintomatici è stato appurato che non serva a nulla il controllo della temperatura.
Prendendo il mio caso, ho avuto la febbre per mezza giornata, forse sono anche positivo al Coronavirus (o lo sono stato), ma con il termoscanner non sarei risultato a rischio... quindi non ci farei tutto questo affidamento...

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Con i pazienti asintomatici è stato appurato che non serva a nulla il controllo della temperatura.
Prendendo il mio caso, ho avuto la febbre per mezza giornata, forse sono anche positivo al Coronavirus (o lo sono stato), ma con il termoscanner non sarei risultato a rischio... quindi non ci farei tutto questo affidamento...

I sintomatici veri che pensavano magari avere semplice influenza e per ipotesi e senza scelta a es. devono lavorare comunque dovrebbero trovarli, saranno una sola percentuale ma meglio che niente. Se no si finirebbe come con le mascherine, ipoteticamente "non servivano ma servirebbero forse serviranno ma non servirebbero pero' servirebbero, l'importante e' la distanza di n metri sul treno, metro' o bus alle 7 del mattino ma il palo di metallo gia' sputacchiato non era meglio fermare lo sputacchio alla sorgente no meglio girare con il disinfettante, copri lo starnuto con la caviglia ma come se il sano non aveva bisogno della mascherina pero' coprilo lo stesso.. etc etc....."

[ryan78]

Originariamente inviato da Zappz

Ateco 33, qualsiasi azienda che produce macchine può stare regolarmente aperta. Noi facciamo macchine robotizzate e siamo aperti, nonostante non ci sia niente di essenziale nel nostro lavoro, se non avere una produzione automatizzata anche quando saremo tutti morti per il virus.

È troppo vago come decreto, chiunque riece ad infilarsi dentro.

E fu così che Skynet ebbe inizio...

Originariamente inviato da Roland74Fun

Rileggetevi i capitoli XXXI e XXXII de "I promessi sposi" dove parla della diffusione della peste del 1630 in alta Italia.
Sembra di leggere pari pari quello che è succede oggi.

Nel Decamerone è ancora meglio.

Clicca qua

A pagina 7, circa a 9 righe nella prima colonna di testo, c'è l'equivalente di #italianonsiferma

Altri, in contraria opinion tratti, affermavano il bere assai, e il godere, e l'andar cantando attorno e sollazzando, e il soddisfare d'ogni cosa allo appettito che si potesse, e di ciò che avveniva ridersi e beffarsi, essere medicina certissima a tanto male: e così, come il dicevano, il mettevano in opera a lor potere, il giorno e la notte ora a quella taverna ora a quell'altra andando, bevendo senza modo e senza misura, e molto più ciò per l'altrui case faccendo, solamente che cose vi sentissero che loro venissero a grado o in piacere.


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Anche se è certamente secondario rispetto ad una emergenza sanitaria, direi che il problema esami di maturità andrebbe affrontato. Quelli di terza media possono essere "abbonati", magari facendo fare delle ricerche da discutere a luglio/agosto e degli esercizi scritti di matematica e italiano da svolgere al momento. L'esame di maturità invece non è proprio una cosa da sottovalutare e vorrei capire come avranno intenzione di affrontarlo. Tutti promossi?

[euscar]

Domanda per i milanesi e provincia: com'è il cielo oggi?
Immagino che siano rare le occasioni per ammirarlo nel suo tipico azzurro primaverile.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Nelle situazioni di guerra è un po' diverso (anche se continuano ad usare questa analogia).
Come ha scritto giustamente Eress (che ringrazio), qui abbiamo situazioni paradossali nelle quali persone che vivono sotto lo stesso tetto non dovrebbero avere alcun contatto e isolarsi persino dentro delle stanze per limitare l'eventuale rischio di contagio (e non mi sembra che in guerra le famiglie nella stessa abitazione non arrivino neanche ad abbracciarsi... anzi forse è proprio un momento in cui si sente di più la necessità).
Poi come ho scritto e forse è sfuggito, nella nostra situazione attuale, sono vietati gli spostamenti anche per fare visita a genitori, nonni e FIGLI (se per te è una situazione vivibile per 2, 3 o 4 mesi... personalmente io non lo credo... e non dubito che a breve avremo episodi di rigetto di questa condizione).
Nel contempo però vediamo gente trasmigrare da una parte all'altra della nazione e la risposta ufficiale è che si possa fare (dal Nord vanno al Sud, ma non puoi visitare un parente che magari dista pochi km perchè potresti infettarlo... ).
Poi vabbè c'è anche l'aspetto lavorativo ed economico che prima o poi potrebbe diventare un ulteriore bomba sociale perchè non tutti hanno risparmi infiniti e possono sopravvivere con una CIG di 9 settimane (specie se ragioniamo che poi bisognerà anche pagare tutti i debiti sospesi).

in tempo di guerra se devi nasconderti (pensa agli ebrei la seconda guerra mondiale) eviti di vedere i figli e i genitori. Sei felice che loro stiano bene. Come in guerra le famiglie ebree (ma anche i partigiani) non andavano a trovare i figli per non farli scoprire, noi oggi non li andiamo a trovare per non contagiarli.

Nel mondo è pieno di situazioni così, siamo noi occidentali a non esserci abituati. Gli altri sono sopravvissuti e continuano a sopravvivere, sopravviveremo anche noi.

Smetterei però di piangermi addosso, non siamo reclusi, e abbiamo tutto il mondo che ci aiuta e tutte le comodità che possiamo desiderare. Gli ebrei della seconda guerra mondiale, o chiunque oggi viva in uno scenario di guerra, non possono dire lo stesso.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Credo che di pari passo con la paura pandemica sanitaria si stia affacciando molto prima di quanto si crede la paura economica, se tutto il mondo era basato sul "non fermarsi" e ora inevitabilmente la maggior parte sono fermi e nessun paese puo' prevedere per quanto e se e quando potrebbe ritornare. Immagino se per pura ipotesi questo c.v. variasse in nuovo ceppo o come funziona non so, dopo un estate "mitigata", affacciarsi in inverno e ricominciare da capo. Altro che tenuta sociale..

Io ho molta più paura della tenuta sociale.
Hai visto quello che è successo negli istituti di detenzione?
Hanno fatto delle proteste importanti perchè sono state vietate le visite dall'esterno.
Ora a parte le comodità delle nostre abitazioni (leggasi anche internet e tv), ci vedi onestamente molte differenze?
Praticamente adesso si esce SOLO per fare la spesa alimentare (almeno per la maggior parte degli italiani), ma ogni rapporto sociale è ridotto a zero (salvo pensare che vedere una persona in uno schermo di un cellulare sia lontanamente equiparabile a poterlo vedere vis a vis).
Io non credo che questa condizione potrà essere protratta per molto tempo e a poco servono denunce e multe (fossero anche di migliaia di euro) perchè le persone possono rinunciare ad agi e divertimenti vari, ma non siamo robot privi di sentimenti e bisogno fisiologico di contatto umano. E questo forse è e sarà sempre il nostro limite in queste situazioni.