Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[RAEL70]

Per il discorso dei tamponi oltre al problema di costi (l'intera filiera determina un prezzo di circa € 30) c'è anche quello della tempistica; per avere l'esito di un tampone (la cui attendibilità è circa il 96-97%) occorre attendere circa 5 ore (escludendo imprevisti vari) e, in generale, ogni centro può esaminare contemporaneamente un numero limitato di provette (non saprei dare un ordine di grandezza, forse 300 al giorno...) e, come accade ormai da svariati giorni, alcuni centri non riescono a smaltire i controlli nello stesso giorno in cui arrivano le provette.

Adesso sembra che ai primi di Aprile dovrebbe essere usato un nuovo sistema italiano che garantirà l'esito del test in 60 minuti, speriamo bene.

[RAEL70]

Originariamente inviato da megamitch

Grazie a tutti dei messaggi, in ogni caso il mio intervento era per portare una testimonianza diretta di tutte le implicazioni che una cosa del genere può portare in una piccola realtà di un negozio.

Moltiplicatele a livello nazionale e si capisce che non è semplice governare un fenomeno come questo, come la fai la sbagli.

Mitch, intanto non sei il solo a dover affrontare queste decisioni (e mi fermo qua).
In questi casi, prima di tutto, bisogna affidarsi alla Legge e la responsabilità della salute dei dipendenti è INTERAMENTE a carico del datore di lavoro; inoltre essendo un negozio, la responsabilità di stare mettendo a rischio la salute altrui (dei clienti) è anch'essa a carico del titolare del negozio (sai di avere un caso positivo e tieni ugualmente operativo l'esercizio?).

Quest'ultimo può decidere se infischiarsene e far continuare l'attività come nulla fosse mettendo se stesso e i suoi dipendenti a rischio (a maggior ragione che esiste un caso conclamato) oppure scegliere di chiudere per un periodo di tempo limitato (almeno una settimana, due sarebbero l'ideale).

Secondo me non dovrebbe esserci alcun dubbio su cosa fare.
Tienici aggiornati, mi raccomando.

[GmG]

Originariamente inviato da RAEL70

Per il discorso dei tamponi oltre al problema di costi (l'intera filiera determina un prezzo di circa € 30) c'è anche quello della tempistica; per avere l'esito di un tampone (la cui attendibilità è circa il 96-97%) occorre attendere circa 5 ore (escludendo imprevisti vari) e, in generale, ogni centro può esaminare contemporaneamente un numero limitato di provette (non saprei dare un ordine di grandezza, forse 300 al giorno...) e, come accade ormai da svariati giorni, alcuni centri non riescono a smaltire i controlli nello stesso giorno in cui arrivano le provette.

Adesso sembra che ai primi di Aprile dovrebbe essere usato un nuovo sistema italiano che garantirà l'esito del test in 60 minuti, speriamo bene.

http://www.veneziatoday.it/cronaca/z...la-giorno.html

[megamitch]

Originariamente inviato da RAEL70

Per il discorso dei tamponi oltre al problema di costi (l'intera filiera determina un prezzo di circa € 30) c'è anche quello della tempistica; per avere l'esito di un tampone (la cui attendibilità è circa il 96-97%) occorre attendere circa 5 ore (escludendo imprevisti vari) e, in generale, ogni centro può esaminare contemporaneamente un numero limitato di provette (non saprei dare un ordine di grandezza, forse 300 al giorno...) e, come accade ormai da svariati giorni, alcuni centri non riescono a smaltire i controlli nello stesso giorno in cui arrivano le provette.

Adesso sembra che ai primi di Aprile dovrebbe essere usato un nuovo sistema italiano che garantirà l'esito del test in 60 minuti, speriamo bene.

Milano, paziente intubato con polmonite, oltre 48 ore per l'esito del tampone. Non so dire quale ospedale. Probabilmente ne stanno facendo tanti.

[CYRANO]

Originariamente inviato da GmG

http://www.veneziatoday.it/cronaca/z...la-giorno.html

Magari, voglio farlo anche io il tampone !!!



Clkmslmslmslmò

[Rigetto]

Originariamente inviato da CYRANO

Magari, voglio farlo anche io il tampone !!!



Clkmslmslmslmò

Anche perché sembra che buona parte dei contagiati siano asintomatici, e questo è un bel problema.

L'altro problema però sono i soldi e i tempi per fare tutti questi controlli. E poi, non è nemmeno un'epidemia di vaiolo per la quale fecero campagne di vaccinazioni a tappeto (sì, anche nei villaggi africani più remoti) per debellarlo.

EDIT: questa epidemia secondo la mia umile opinione ci farà scoprire anche la vera natura dei nostri colleghi, amici e soprattutto vicini di casa. Da quelli irresponsabili che se ne fregano e fanno le grigliate coi vicini a quelli che ti sputtanano su facebook se vai a farti una camminata sulla ciclopedonale chiedendo la legge marziale.

[Rigetto]

Originariamente inviato da Techie

Ne consegue che sembri anche che non sia letale come si pensava inizialmente?
Se una "buona parte" dei contagiati tende a sfuggire alle statistiche, la mortalità cala vistosamente.
Non che la cosa non rimanga un problema per chi la prende brutta eh, intendiamoci, sono il primo ad essere solidale e - per inciso - ad attenermi scrupolosamente alle disposizioni.

Certo, spero si sia capito che il numero dei contagiati comprovati non è uguale al numero dei contagiati reali. C'è chi dice (Bassetti) che potrebbero essere 10-20 volte tanto.

[tallines]

Ieri eravamo a 1809 decessi, oggi siamo a 2.158 = + 349

http://www.salute.gov.it/portale/nuo...rus&menu=vuoto

Domenica 12 Aprile 2020 è Pasqua, io penso, nella mia ignoranza.....che la famosa Pasquetta che cadrà il 13 Aprile 2020, salti completamente.........

[alethebest90]

Originariamente inviato da Marodark

Comunque, leggendo il decreto sul ridicolo "premio" previsto, rimango ancora basito da quanto siano vergognosi.

In pratica, quei miseri 100 euro, vanno solo a chi non supera i 40k annui lordi di guadagno, quindi chi come me li supera ed è costretto comunque ad andare al lavoro, chissenefrega.

A questo punto o tutti, o nessuno, si parla di un virus che potrebbe uccidere chiunque, non di tasse in generale, e quei soldi avrei preferito li avessero investiti nella sanità, per chi ne avesse davvero bisogno adesso, ed in futuro per chi si ammalerà.

Sono senza parole.

ma chiedi la cassa integrazione e lo stato ti paga l'80% dello stipendio pur andando a lavoro puoi farlo

[Rigetto]

Originariamente inviato da Techie

Quindi possiamo essere tutti d'accordo che i problemi veri di questo virus - salvo mutazioni - sono il tempo di incubazione lungo e la contagiosità alta, ma non la mortalità?
Questo ovviamente non lo rende di per sé meno pericoloso, intendiamoci, 2000 morti sono 2000 morti, sia che i contagiati siano 20k o 200k... sto solo cercando di farmi un'idea complessiva.

Ho messo in grassetto quello che voglio sottolineare anche io, detto questo:

Secondo me si potranno trarre conclusioni solo alla fine della storia e con dei dati più attendibili, ma ho il sospetto che pochi giornali titoleranno "la mortalità reale del covid era lo 0,2%, i pochi tamponi avevano alzato la percentuale". Non farebbe abbastanza notizia. E' complicato da spiegare, le notizie devono essere semplici, bianche o nere, i grigi vanno spiegati, sviscerati, capiti. La maggior parte degli italiani ormai non sa leggere manco la data di scadenza sul cartone del latte.

[Fharenheit]

Dalla lettera ai vertici della sanità della Regione Toscana da parte di Sergio Romagnani
Già Professore di Immunologia Clinica e Medicina Interna Professore Emerito dell’Università di Firenze

Sono pronti i risultati dello studio sugli abitanti di VO’

È stato eseguito il tampone per la ricerca del Covid-19 a tutti gli abitanti del paese di Vò ed è stato dimostrato che la grande maggioranza delle persone che si infetta, tra il 50 e il 75%, è completamente asintomatica, ma rappresenta comunque una formidabile fonte di contagio. A Vò infatti con l’isolamento dei soggetti infettati il numero totale dei malati è scesa da 88 a 7 (almeno 10 volte meno) nel giro di 7-10 giorni. Quello che è anche più interessante e in parte sorprendente, è stata anche la dimostrazione che l’isolamento dei contagiati (sintomatici o non sintomatici) non solo risultava capace di proteggere dal contagio altre persone, ma appariva in grado di proteggere anche dalla evoluzione grave della malattia nei soggetti contagiati perché il tasso di guarigione nei pazienti infettati, se isolati, era nel 60% dei casi pari a soli 8 giorni .

Questi dati forniscono due informazioni importantissime:
1) la percentuale delle persone infette, anche se asintomatiche, nella popolazione è altissima e rappresenta la maggioranza dei casi soprattutto, ma non solo, tra i giovani;
2) l’isolamento degli asintomatici è essenziale per riuscire a controllare la diffusione del virus e la gravità della malattia. Alla luce di questi dati straordinari, è evidente che le attuali politiche di contenimento del virus devono essere riviste. Risulta infatti assolutamente fondamentale per bloccare la diffusione del virus identificare il più alto numero possibile di soggetti asintomatici che sono fonte importante della malattia e di identificarli il più precocemente possibile.

Sulla base dei dati ottenuti a Vò, è già iniziata in tutto il Veneto una “sorveglianza attiva massiva”, cioè si è deciso in quella regione di sottoporre a tampone tutti i lavoratori più esposti al contagio (medici, infermieri, forze di polizia, lavoratori costretti per il loro tipo di lavoro ad avere molti contatti inter-personali), anche se asintomatici, uno studio finanziato da un industriale veneto il cui nome è sconosciuto, allo scopo di scovare tutti gli individui infetti, anche se asintomatici, e quindi di isolarli come è stato fatto nello studio pilota di Vò.

La prima considerazione che scaturisce da questa esperienza è che l’attuale modalità nazionale e quindi anche della nostra regione di affrontare il problema della infezione da Covid-19 (fare tamponi solo alle persone sintomatiche) è l’opposto di quello dovrebbe invece essere fatto. Infatti, adesso che il virus circola ampiamente non è più così importante fare il tampone ai soggetti sintomatici. Tutti coloro che presentano febbre, tosse e sintomi respiratori dovrebbero comunque essere posti in isolamento o essere trasportati in ospedale e curati in modo appropriato alla loro sintomatologia e tutti coloro che sono stati esposti a questi soggetti dovrebbero comunque stare in isolamento.

Quello che però sembra adesso cruciale nella battaglia contro il virus è cercare di scovare le persone asintomatiche ma comunque già infettate, le quali hanno una maggiore probabilità di contagiare visto che nessuno le teme o le isola. Questo è particolarmente vero per categorie come i medici e gli infermieri che essendo esposti al virus sviluppano frequentemente un’infezione asintomatica continuando a veicolare l’infezione tra loro e ai loro pazienti. In molte regioni infatti, sia italiane che internazionali, si sta infatti decidendo di non fare più il tampone ai medici e agli infermieri a meno che non sviluppino sintomi. Ma alla luce dei risultati dello studio di Vò, questa decisione può essere estremamente pericolosa; gli ospedali rischiano di diventare zone ad alta prevalenza di infettati in cui nessun affetto è isolato. Il rischio di contagio per i pazienti e tra colleghi rischia di diventare altissimo ed esiste anche il rischio di creare delle comunità ad alta densità virale che sono quelle che, secondo lo studio di Vò, favoriscono anche la gravità del decorso della malattia.

E’ quindi assolutamente essenziale estendere i tamponi alla maggior parte della popolazione, in particolare alle categorie a rischio (cioè esposti a contatti multipli), e quindi isolare i soggetti positivi al virus ed i loro contatti, anche se asintomatici, quanto più precocemente possibile. In particolare, è assolutamente necessario fare i tamponi a tutti coloro che hanno una elevata probabilità di trasmettere il virus, specialmente se vivono in comunità chiuse e con contatti molteplici e ravvicinati. Infine, è importantissimo che tutti i soggetti a rischio indossino le mascherine, non tanto per proteggere sè stessi dall’infezione, ma piuttosto per proteggere gli altri da sè stessi, anche quando non presentano sintomi.

Si potrebbe obiettare che i costi di un numero elevato di tamponi, nonché le difficoltà di ordine tecnico che ne derivano) siano state le motivazioni addotte per sconsigliare finora questa strategia a livello di politica sanitaria nazionale e quindi anche della regione Toscana, scegliendo quella di effettuare il tampone solo alle persone fortemente sospette a causa della loro sintomatologia. Ma i costi, valutati in termini di vite salvate, di numeri molto inferiori di soggetti che richiedono i costi ed i rischi di una terapia intensiva, ed anche in termini economici, sarebbero alla fine enormemente inferiori a quelli legati alla esecuzione di un numero di tamponi molto maggiore di quello attualmente effettuato. Del resto risultati similari stanno arrivando in questi ultimi giorni dall’uso di una simile strategia nella Corea del Sud. La mia lettera vuole anche essere una forte raccomandazione ad esaminare il problema ai vertici della sanità della

Regione Toscana.
Sergio Romagnani
Già Professore di Immunologia Clinica e Medicina Interna
Professore Emerito dell’Università di Firenze

per cui diminuendo il numero di contagi, anche chi la prende in forma seria e grave avrebbe più possibilità e probabilità di sopravvivenza, diminuendo la carica virale del patogeno in circolazione.

[six007]

Originariamente inviato da tallines

Ieri eravamo a 1809 decessi, oggi siamo a 2.158 = + 349

http://www.salute.gov.it/portale/nuo...rus&menu=vuoto

Domenica 12 Aprile 2020 è Pasqua, io penso, nella mia ignoranza.....che la famosa Pasquetta che cadrà il 13 Aprile 2020, salti completamente.........

dovrebbe saltare pure il 1° maggio se continua così. praticamente ogni festa darebbe un nuovo "slancio" al virus, vanificando i sacrifici post quarantena.

credo che comunque la gente si ammasserà nei supermercati ugualmente per pasqua.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Techie

Ne consegue che sembri anche che non sia letale come si pensava inizialmente?
Se una "buona parte" dei contagiati tende a sfuggire alle statistiche, la mortalità cala vistosamente.
Non che la cosa non rimanga un problema per chi la prende brutta eh, intendiamoci, sono il primo ad essere solidale e - per inciso - ad attenermi scrupolosamente alle disposizioni.

Originariamente inviato da Rigetto

Ho messo in grassetto quello che voglio sottolineare anche io, detto questo:

Secondo me si potranno trarre conclusioni solo alla fine della storia e con dei dati più attendibili, ma ho il sospetto che pochi giornali titoleranno "la mortalità reale del covid era lo 0,2%, i pochi tamponi avevano alzato la percentuale". Non farebbe abbastanza notizia. E' complicato da spiegare, le notizie devono essere semplici, bianche o nere, i grigi vanno spiegati, sviscerati, capiti. La maggior parte degli italiani ormai non sa leggere manco la data di scadenza sul cartone del latte.

Mi pare fosse chiaro...visto che non si parla d'altro...

La mortalità è bassa se è possibile trattare in modo adeguato i casi più gravi, questo è stato possibile fino a IERI ma da OGGI questo potrebbe non essere più possibile.
L'estrema contagiosità del virus fa si che si diffonda molto velocemente facendo ammalare più persone CONTEMPORANEAMENTE saturando gli ospedali.
I tassi di mortalità che si sono avuto fin'ora sono relativi a una situazione in cui pur nell'estrema difficoltà c'erano ancora letti disponibili per la terapia intensiva.
A causa della progressione geometrica nella diffusione del virus e dei tempi necessari alla guarigione per i casi più gravi (2 settimane) da ieri in Lombardia i posti letto in terapia intensiva non ci sono più.
Attrezzarne di nuovi è difficile perchè mancano macchine e personale.
Se non ci sono quei letti muori.
Ma si puo' morire anche per tutte le altre situazioni che potrebbero richiedere un posto in terapia intensiva che non finiranno nelle statistiche del coronavirus ma che sono derivate dal fatto di non avere più possibilità di essere curati adeguatamente aumentando la mortalità in generale.

E' per questo stiamo tutti a casa per appiattire la curva del contagio e rendere possibile curare adeguatamente i casi più gravi

[Balfour76]

Originariamente inviato da Fharenheit

Dalla lettera ai vertici della sanità della Regione Toscana da parte di Sergio Romagnani
Già Professore di Immunologia Clinica e Medicina Interna Professore Emerito dell’Università di Firenze

Sono pronti i risultati dello studio sugli abitanti di VO’



per cui diminuendo il numero di contagi, anche chi la prende in forma seria e grave avrebbe più possibilità e probabilità di sopravvivenza, diminuendo la carica virale del patogeno in circolazione.

Ottimo contributo.
E questa è l'ennesima dimostrazione di quanto i protocolli dell'OMS (e quindi della nostra ISS) siano datati.
In questa discussione lo si dice da settimane.

[s-y]

Originariamente inviato da Svelgen

A me a preoccupare continua a non essere il virus, ma alcune persone che sono diventati improvvisamente "sceriffi di strada".
Sui social, ormai è tutto un fiorire di gente che se la prende con chi “ha visto in macchina” o “correva” o "era per la strada" o “faceva la spesa e ci metteva troppo”. Rispettare le regole è giusto, per la nostra saluta e per quella degli altri.
Ma purtroppo ora siamo passati dal “dagli all’untore cinese” al “dagli a quello per la strada”.
Poi una domanda: com’è che fate a vedere la gente in macchina, a contarla, un altro po’ a dire anche quanti peli avevano sulla barba? Eravate in strada anche voi? Sicuramente il vostro motivo sarà stato legittimo, ma perché quello degli altri no?

estremizzando ma neanche tanto, la declinazione al momento attuale di animalisti e qualche altro 'ista' (o 'one'...) che ora non può esercitare in altro modo la propria dogmatica e luccicante libertà di espressione...

non me ne preoccuperei, non più di quanto fosse da farlo prima se non altro

[azi_muth]

Originariamente inviato da Svelgen

A me a preoccupare continua a non essere il virus, ma alcune persone che sono diventati improvvisamente "sceriffi di strada".
Sui social, ormai è tutto un fiorire di gente che se la prende con chi “ha visto in macchina” o “correva” o "era per la strada" o “faceva la spesa e ci metteva troppo”. Rispettare le regole è giusto, per la nostra saluta e per quella degli altri.
Ma purtroppo ora siamo passati dal “dagli all’untore cinese” al “dagli a quello per la strada”.
Poi una domanda: com’è che fate a vedere la gente in macchina, a contarla, un altro po’ a dire anche quanti peli avevano sulla barba? Eravate in strada anche voi? Sicuramente il vostro motivo sarà stato legittimo, ma perché quello degli altri no?

Internet ai tempi dei social è come certi sommergibile per la ricerca oceanografica.
S'immergono nelle profondità marine e con un faro illuminano "scoprono" delle creature che in realtà vivevano in quelle profondità dalla notte dei tempi.
I social hanno il "merito" di dare visibilità e risonanza a fenomeni e tendenze che sono ci sono sempre state ma in qualche modo erano nascoste e non esibite...come la stupidità.

[CYRANO]

Originariamente inviato da tallines

Ieri eravamo a 1809 decessi, oggi siamo a 2.158 = + 349

http://www.salute.gov.it/portale/nuo...rus&menu=vuoto

Domenica 12 Aprile 2020 è Pasqua, io penso, nella mia ignoranza.....che la famosa Pasquetta che cadrà il 13 Aprile 2020, salti completamente.........

Boh io sto casa lo stesso, non se ne parla che vadi a lavorare di pasquetta !



Cò,sò,slmlmslsls

[Rigetto]

Originariamente inviato da s-y

estremizzando ma neanche tanto, la declinazione al momento attuale di animalisti e qualche altro 'ista' (o 'one'...) che ora non può esercitare in altro modo la propria dogmatica e luccicante libertà di espressione...

non me ne preoccuperei, non più di quanto fosse da farlo prima se non altro

Io vedo più che altro casalinghe frustrate e ignorantoni a ergersi a sceriffi di strada, ma è la mia visione ristretta di provincia suppongo.

Quel che mi fa incazzare è che quando sento i miei amici e gli dico che vado a camminare DA SOLO (cosa che ho sempre fatto, tra l'altro, faccio migliaia di km l'anno a piedi, consumo letteralmente due paia di scarpe l'anno da long distance) mi sento dire "devi stare in casa" più o meno scherzosamente... Ma l'hanno letto il decreto? Si può uscire per fare sport purché da soli, punto. C'è anche chi vuole dirmi che dovrei stare vicino a casa. Cioè, non posso rimanere all'interno del mio comune ora? Devo scavare un fossato attorno a casa girando in tondo come un cojone?

Qui le infografiche della PDS, a prova di minus habens italicus: https://www.poliziadistato.it/artico...7870927327964/

Quote: "Attività sportiva e motoria all'aperto purché a distanza di un metro."

[Rigetto]

Originariamente inviato da azi_muth

Internet ai tempi dei social è come certi sommergibile per la ricerca oceanografica.
S'immergono nelle profondità marine e con un faro illuminano "scoprono" delle creature che in realtà vivevano in quelle profondità dalla notte dei tempi.
I social hanno il "merito" di dare visibilità e risonanza a fenomeni e tendenze che sono ci sono sempre state ma in qualche modo erano nascoste e non esibite...come la stupidità.

Diciamo che se prima si incontrava uno stupido a giorni alterni, ora praticamente i social sono diventati degli scemoraduni.

[R@nda]

Originariamente inviato da Svelgen

A me a preoccupare continua a non essere il virus, ma alcune persone che sono diventati improvvisamente "sceriffi di strada".
Sui social, ormai è tutto un fiorire di gente che se la prende con chi “ha visto in macchina” o “correva” o "era per la strada" o “faceva la spesa e ci metteva troppo”. Rispettare le regole è giusto, per la nostra saluta e per quella degli altri.
Ma purtroppo ora siamo passati dal “dagli all’untore cinese” al “dagli a quello per la strada”.
Poi una domanda: com’è che fate a vedere la gente in macchina, a contarla, un altro po’ a dire anche quanti peli avevano sulla barba? Eravate in strada anche voi? Sicuramente il vostro motivo sarà stato legittimo, ma perché quello degli altri no?

C'è un detto:

"Uno schiaffo per farlo parlare e dieci per farlo stare zitto!"