Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

San Marino manco un caso ?


Clmslmsldldnddknd

[euscar]

Intanto la Francia alza il tiro: ancora troppa gente in giro, contagi raddoppiati ogni tre giorni, così entro stasera Macron prenderà provvedimenti più seri.
La Germania chiude le frontiere con posti di blocco.
La Spagna mette in campo l'esercito.
Solo in Inghilterra le scuole rimangono aperte e ci si ammassa ai concerti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

La soluzione inglese come la nostra deve fare i conti anche con la dura realtà e la reazione dei popoli.

Noi siamo in fase di contenimento (con colabrodo).
Gli inglesi, mi pare di aver letto che hanno meno posti in TI di noi, quindi la loro forse è una scelta obbligata. Ma questo non significa che gli anziani saranno buoni buoni in casa e i giovani a festeggiare tutta la notte.
Saremo anche popoli di indole diversa, ma non ci credo gli inglesi andranno a fare shopping come nulla fosse per non fermare la loro economia.

E facciamo anche una riflessione agli USA e a quante armi girano da loro...

Ma soprattutto se TUTTO il resto del mondo si ferma, a chi vorrebbero vendere i loro prodotti o servizi?
Noi per esempio se usciremo prima degli altri da questa crisi, saremo comunque obbligati ad attendere gli altri aumentando solo i consumi interni derivanti da una produzione ITALIANA (e questo a me piacerebbe moltissimo perchè su alcune cose abbiamo produzioni di eccellenza, ma si predilige il prezzo).

[canislupus]

Originariamente inviato da euscar

Intanto la Francia alza il tiro: ancora troppa gente in giro, contagi raddoppiati ogni tre giorni, così entro stasera Macron prenderà provvedimenti più seri.
La Germania chiude le frontiere con posti di blocco.
La Spagna mette in campo l'esercito.
Solo in Inghilterra le scuole rimangono aperte e ci si ammassa ai concerti.

Solo il tempo ci dirà... l'unica speranza degli inglesi è che esca un vaccino prima che il contagio sia ampiamente diffuso e le morti con una importanza mediatica incontenibile.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

San Marino manco un caso ?


Clmslmsldldnddknd

109 casi - 4 morti - 9 guariti

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

Il biondino inglese, nella sua lucida follia, ha dichiaramente scelto l'economia considerando accettabile l'1% di decessi. È quello che normalmente fa un comandante dell'esercito.
La stessa cosa avviene durante blitz anti-terrorismo. Lì però nessuno si mette a criticare aspramente il comportamento delle teste di cuoio che per liberare 1000 ostaggi ne uccidono loro (casualties) 10. Sempre 1%.
Al massimo si sentiranno commenti "hanno esagerato, ma non avrebbero potuto fare altrimenti, forse sarebbe andata peggio". E tutti tirano un sospiro di sollievo.
Dico questo perché è interessante vedere come cambi la percezione degli eventi e dei numeri quando interessa altri o noi stessi.

Se questo virus diventa stagionale e torna il prossimo anno e quello dopo ancora e quello dopo ancora ancora, mi dici cosa abbiamo risolto? O se muta?

Ti vuoi fare tutti gli anni Gennaio-Febbraio-Marzo-Aprile ai domiciliari (che comunque non annulla il rischio)?

L'età media dei decessi per coronavirus è 79,4 anni.

La speranza di vita europea, anche prima del coronavirus, era 81 anni.

In pratica abbiamo appena scoperto che quando si è vecchi si muore.

Già stamani qualche giornale scientifico ha scoperto che in Italia ci sono più morti perché ci sono più vecchi, che oltretutto restano in casa a fare da babysitter e vengono facilmente contagiate dai bambini.

Wow.

Aspetto con ansia domani la scoperta che se non lavori muori di fame, nonché quella che la roba che trovi sui supermercati qualcuno la deve produrre.

[biometallo]

Originariamente inviato da CYRANO

San Marino manco un caso ?

https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6

109 confermati 14 ricoverati e 7 morti

edit stavolta non sono solo arrivato tardi, ma pare mi sia perso un'itera pagina di discussione :\

[euscar]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se questo virus diventa stagionale e torna il prossimo anno e quello dopo ancora e quello dopo ancora ancora, mi dici cosa abbiamo risolto? O se muta?

Ti vuoi fare tutti gli anni Gennaio-Febbraio-Marzo-Aprile ai domiciliari (che comunque non annulla il rischio)?

L'età media dei decessi per coronavirus è 79,4 anni.

La speranza di vita europea, anche prima del coronavirus, era 81 anni.

In pratica abbiamo appena scoperto che quando si è vecchi si muore.

Giusto, dovremmo fare come gli inglesi, così l'INPS risparmia e il paese ci guadagna ... quanto cinismo leggo nelle tue parole.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Ma soprattutto se TUTTO il resto del mondo si ferma, a chi vorrebbero vendere i loro prodotti o servizi?
Noi per esempio se usciremo prima degli altri da questa crisi, saremo comunque obbligati ad attendere gli altri aumentando solo i consumi interni derivanti da una produzione ITALIANA (e questo a me piacerebbe moltissimo perchè su alcune cose abbiamo produzioni di eccellenza, ma si predilige il prezzo).

Potenziare il SSN con risorse umane e materiali come si sta cercando di fare e poi via via ripartire con produzioni e consumi interni.
Bisognerà inventarsi qualcosa per uscire di casa con maggior sicurezza, perché il virus ci farà compagnia per sempre. Alcune proiezioni parlano di una nuova ondata di diffusione a novembre. Speriamo si trovi il vaccino o una cura efficace, altrimenti non oso pensare le implicazioni.

Si naviga davvero a vista, con la speranza di sbagliare il meno possibile.

Infine permettetemi una piccola critica al governo.
Oggi ci sono delle scadenze fiscali. Non è serio varare il decreto di rinvio il giorno della scadenza.

[RAEL70]

Originariamente inviato da canislupus

Non ho mai scritto che si debba ripartire, MENTRE l'emergenza è ancora in atto. Sto solo dicendo una cosa ben diversa: NON possiamo pensare solo ed esclusivamente a misure economiche per la sanità dimenticandoci che le persone senza un reddito (o molto limitato) avrebbero molte difficoltà anche a mettere insieme due pasti OGGI e si troveranno in un autentico dramma DOMANI quando l'emergenza sarà un ricordo.

Sono d'accordo e infatti lo Stato sta pensando a cose concrete ma, stando così le cose monetarie/finanziarie, non si potrà far miracoli o chiedere 1000 mld di euro a fondo perduto.

Originariamente inviato da canislupus

Quando sento che si vuole dare il congedo parentale al 50%, mi chiedo cosa significhi questo per persone che normalmente con uno stipendio pieno già consumano oltre il 90%.
Significa avere una mancanza del 40% delle risorse economiche per tutto il periodo dell'emergenza sanitaria. Ma non credo che banche, stato, gestori vari (telefonia, elettricità, gas, etc...) sarebbero disponibili a RINUNCIARE a questa parte di denaro anche in futuro.
Per ora accettano solo di rimandare il pagamento, magari ratealizzandolo.
Ma ricordiamoci che prima o poi i conti non torneranno.

Il discorso del 50% del congedo parentale (e dello 0% in caso di figli superiori ai 12 anni) deve essere messo in relazione al bonus baby-sitter di € 600. In sostanza il lavoratore può scegliere se rimanere a casa a spese sue oppure andare a lavoro, fruire del bonus consegnandolo alla baby-sitter.

Teoricamente concordo con te ma credo che quando c'è guerra...è guerra per tutti, mezza parola...

Originariamente inviato da canislupus

Vedi sopra... non parlo di far ripartire le attività se non vi è una domanda. Sarebbe stupido e illogico, oltre a creare un ulteriore rischio di contagio.

E' talmente ovvio che non c'era bisogno di specificarlo ma tant'è...

Originariamente inviato da canislupus

Ovvio che non si possa pensare che il Coronavirus abbia portato a situazione di precarietà economica (dove non si possa già parlare di povertà).
Ma come tutti gli eventi straordinari (come terremoti, alluvioni, etc...) ha sicuramente drammatizzato dei problemi già presenti.
Fingere che non sia importante anche questo aspetto, denota a mio avviso una profonda irresponsabilità perchè quando tutto rientrerà nella normalità, avremo migliaia di famiglie in situazione di EMERGENZA.

Certamente, nessuno (almeno io) lo sta nascondendo ma continuo ad usare la metafora militare (i nostri nonni possono insegnarcelo): durante il conflitto morivano genitori, figli, parenti e amici, si poteva avere la propria casa distrutta ma nessuno pensava al domani, si pensava solo al presente, all'oggi e non alle ventiquattro ore successive.

Noi non ci troviamo, fortunatamente, in questo stato di cose ed è proprio per questo che il nostro paese, il nostro Stato sta affrontando una prova, forse (speriamo di no ed incrociamo le dita), fin troppo grande per le sue risorse e possibilità: fronteggiare contemporaneamente una emergenza nazionale sanitaria, economica e sociale (esattamente come avviene in guerra).

Non sappiamo come finirà ma sappiamo che la stiamo affrontando a viso aperto pur non essendo palesemente liberi (vero BCE?) di organizzarci come vorremmo: si disciplina il comportamento sociale, si danno fondi alla Sanità e contemporaneamente si studiano soluzioni (tampone certamente) per cercare di non portare la popolazione alla guerra civile.

Più di tanto, per il momento, non è consentito fare (tranne terremoti istituzionali in seno alla UE).

Originariamente inviato da canislupus

Sicuramente quanto scriverò, farà arrabbiare tantissime persone, ma onestamente chi lavora in nero ha già deciso di rinunciare ai diritti previsti per i normali lavoratori che PAGANO le tasse.
Qualcuno sosterrà che in certe realtà non vi è altra possibilità, ma vi dico per certo che questa è una FALSITA'.
Se nessuno accetta di farsi schiavizzare e DENUNCIA chi invece sottosta a certe logiche ILLEGALI, non vi sarà alcuna altra scelta se non rimanere nei contratti regolari.
E' il semplice principio della domanda-offerta.
Riporto spesso questo esempio della mia vita lavorativa.
In un certo impiego, il mio ex datore di lavoro prima offriva i contratti con stage retribuito, poi a collaborazione, poi da apprendista... Come mai questo cambio di logica? Perchè semplicemente NESSUNO voleva più essere sfruttato e l'impossibilità di andare avanti senza personale lo ha costretto ad accettare una maggior tutela delle persone seppur non fosse certo un esempio di correttezza.

Nel nostro paese i datori di lavoro in nero sono considerati alla stregua dei santi e beati:

A) danno lavoro laddove il pubblico e il privato non riescono;

B) pur non dando alcuna tutela al dipendente (eccome potrebbero?) vengono visti come quelli che hanno creato i presupposti per crearsi una famiglia;

C) quanti operai hanno incidenti, anche mortali, sul lavoro e risultano essere assunti lo stesso giorno dell'incidente?

D) sapete quanti lavoratori in nero NON VOGLIONO essere regolarizzati per non perdere sussidi e quant'altro?

E) proprio quelli che lavorano in nero ESIGONO che tutti i servizi dello Stato funzionino perfettamente;

e mi fermo qua ma potrei continuare.

@Ryan: noi non siamo inglesi e siamo più sbilanciati sul versante SANITARIO; in futuro si vedrà chi avrà avuto ragione, se noi o gli inglesi.

[R@nda]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se questo virus diventa stagionale e torna il prossimo anno e quello dopo ancora e quello dopo ancora ancora, mi dici cosa abbiamo risolto? O se muta?

Ti vuoi fare tutti gli anni Gennaio-Febbraio-Marzo-Aprile ai domiciliari (che comunque non annulla il rischio)?

L'età media dei decessi per coronavirus è 79,4 anni.

La speranza di vita europea, anche prima del coronavirus, era 81 anni.

In pratica abbiamo appena scoperto che quando si è vecchi si muore.

Già stamani qualche giornale scientifico ha scoperto che in Italia ci sono più morti perché ci sono più vecchi, che oltretutto restano in casa a fare da babysitter e vengono facilmente contagiate dai bambini.

Wow.

Aspetto con ansia domani la scoperta che se non lavori muori di fame, nonché quella che la roba che trovi sui supermercati qualcuno la deve produrre.

Naturalmente scherzo:
https://www.google.com/maps/dir/mila...51.5073509!3e2

Io però in un paese con una mentalità del genere non ci vorrei vivere.
Ma vedremo...

[RAEL70]

Originariamente inviato da Balfour76

Infine permettetemi una piccola critica al governo.
Oggi ci sono delle scadenze fiscali. Non è serio varare il decreto di rinvio il giorno della scadenza.

Hai perfettamente ragione.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da euscar

Giusto, dovremmo fare come gli inglesi, così l'INPS risparmia e il paese ci guadagna ... quanto cinismo leggo nelle tue parole.

Preoccupati del fatto che a Huabei la mortalità era del 5% e fuori era dello 0,5% ossia che la QUALITA' delle cure e la QUANTITA' di posti letti determina la vita o la morte, a PARITA' di potenziale di vita.

Ieri è morta una donna di polmonite perché l'hanno rimandata a casa, non avendo rilevato il coronavirus e quindi necessità di ricovero. Sono queste le morti che mi feriscono.

Non sfogarti su di me, che non ti posso aiutare, arrabbiati con chi ha permesso che avessimo solo 3,2 posti letto per 100.000 persone, roba da paese africano, con chi ha chiuso centinaia di ospedali negli ultimi 10 anni, con chi ha tagliato centinaia di migliaia di sanitari bloccando per anni le assunzioni, con chi fa lavorare i sanitari senza protezioni adeguate (e non oggi, da decenni), con chi ha lasciato andare a lavorare nelle cliniche private migliaia di eccellenze che abbiamo formato con i nostri soldi e con i nostri ospedali. Senza contare il lavoro privato, autisti, operai, e tutto il motore del nostro paese, costretti al lavoro senza tutele (mascherine e camici), come sempre d'altronde.

Siamo a questi punti non solo per gli spritz del sabato sera, a pensarci bene un bel esame di coscienza dovrebbe anche farselo lo Stato, che non fornendo un futuro ai giovani costringe ancora i nostri genitori e nonni a condividere con loro lo stesso tetto, aumentando tutti questi rischi di contagio.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Preoccupati del fatto che a Huabei la mortalità era del 5% e fuori era dello 0,5% ossia che la QUALITA' delle cure e la QUANTITA' di posti letti determina la vita o la morte, a PARITA' di potenziale di vita.

Ieri è morta una donna di polmonite perché l'hanno rimandata a casa, non avendo rilevato il coronavirus e quindi necessità di ricovero. Sono queste le morti che mi feriscono.

Non sfogarti su di me, che non ti posso aiutare, arrabbiati con chi ha permesso che avessimo solo 3,2 posti letto per 100.000 persone, roba da paese africano, con chi ha chiuso centinaia di ospedali negli ultimi 10 anni, con chi ha tagliato centinaia di migliaia di sanitari bloccando per anni le assunzioni, con chi fa lavorare i sanitari senza protezioni adeguate (e non oggi, da decenni), con chi ha lasciato andare a lavorare nelle cliniche private migliaia di eccellenze che abbiamo formato con i nostri soldi e con i nostri ospedali.

Siamo a questi punti non solo per gli spritz del sabato sera, e a pensarci bene un bel esame di coscienza dovrebbe anche farselo lo Stato, che non fornendo un futuro ai giovani costringe ancora i nostri genitori e nonni a condividere con loro lo stesso tetto, aumentando tutti questi rischi di contagio.

Quindi dobbiamo prendercela con tutti i politici da sinistra a destra (senza distinzioni) e con la quasi totalità degli italiani che li hanno votati.
O forse gli unici esenti da critiche sono quei pochi partitini che non riescono mai ad essere rappresentati nell'arco parlamentare e ai quali non si può addossare nessuna responsabilità, ma tipicamente parliamo degli estremisti... perchè sono gli unici che solitamente non ottengono risultati per le loro posizioni troppo radicali.

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Potenziare il SSN con risorse umane e materiali come si sta cercando di fare e poi via via ripartire con produzioni e consumi interni.
Bisognerà inventarsi qualcosa per uscire di casa con maggior sicurezza, perché il virus ci farà compagnia per sempre. Alcune proiezioni parlano di una nuova ondata di diffusione a novembre. Speriamo si trovi il vaccino o una cura efficace, altrimenti non oso pensare le implicazioni.

Si naviga davvero a vista, con la speranza di sbagliare il meno possibile.

Infine permettetemi una piccola critica al governo.
Oggi ci sono delle scadenze fiscali. Non è serio varare il decreto di rinvio il giorno della scadenza.

In effetti avrebbero dovuto essere un po' più celeri.
Ma credo che fosse già nell'aria da tempo, quindi si trattava solo di formalizzare.
Di certo dovremmo avere delle procedure un po' più rapide, ma non credo ai miracoli neanche sotto emergenza.

[Perseverance]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi dobbiamo prendercela con tutti i politici da sinistra a destra (senza distinzioni) e con la quasi totalità degli italiani che li hanno votati.

Questo! Esatto! Soprattutto con chi li vota xkè li legittima a fare queste porcate. E' tanto responsabile chi fà vaccate quanto chi lo ha votato xkè con quel voto lo ha legittimato!

Purtroppo si crede ancora che uno scarabocchio a croce su un pezzo di carta possa cambiare lo status quo capitalistico.

[RAEL70]

Nuove disposizioni

Ci stiamo muovendo ANCHE in senso economico.

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Sono d'accordo e infatti lo Stato sta pensando a cose concrete ma, stando così le cose monetarie/finanziarie, non si potrà far miracoli o chiedere 1000 mld di euro a fondo perduto.

La Germania senza chiedere nessuna autorizzazione all'Europa, ha deciso di rendere disponibili 550 Miliardi di Euro alle proprie imprese.
Capisco che abbiano un debito ridicolo e una credibilità decisamente superiore a noi, ma non si può ogni volta interpretare le regole a proprio uso e consumo. Noi per dare 25 Miliardi (che sono sicuramente una miseria), abbiamo di fatto richiesto il permesso e non abbiamo neanche chiuso le frontiere. Tutti gli altri paesi hanno guardato ai propri interessi personali e fatto quello che ritenevano giusto.
Se questa è Europa, ribadisco quanto detto in passato: possiamo uscirne anche ora e ripartire da zero. Non ha senso vivere da schiavi e sentirsi giudicati neanche fossimo dei ladri.

Il discorso del 50% del congedo parentale (e dello 0% in caso di figli superiori ai 12 anni) deve essere messo in relazione al bonus baby-sitter di € 600. In sostanza il lavoratore può scegliere se rimanere a casa a spese sue oppure andare a lavoro, fruire del bonus consegnandolo alla baby-sitter.

IL 50% del congedo parentale vale ovviamente per chi ha figli, gli altri potrebbero anche non avere nulla e soprattutto parte dal principio che si possa scegliere o meno di lavorare.
Qui abbiamo persone che a causa delle chiusure (GIUSTE) imposte dallo Stato Centrale, hanno il proprio fatturato ridotto a zero.
Quindi non è assolutamente detto che alla fine di questa serrata o durante, tutti riescano a mantenere il proprio lavoro.
Il mio per esempio era abbastanza sicuro prima di questa emergenza, domani potrei rientrare nel novero dei disoccupati proprio perchè nessuna società può pagare degli stipendi senza alcun guadagno.
Ovvio che esista anche la cassa integrazione, ma anche in questo caso si ha comunque un danno economico che ricadrà pesantemente sempre sui singoli che pagheranno lo scotto di una situazione imposta dall'alto.
Se non si è ben capito il mio pensiero lo chiarisco semplicemente con una frase.
Lo STATO ha chiesto a tutti di rinunciare al lavoro e NON può fare in modo che le ricadute economiche sia a DANNO delle persone.
Fermo restando che la salute pubblica è fondamentale, ma non può diventare una giustificazione per distruggere interi settori e poi dire alle persone: "Adesso risolvete da soli".

Certamente, nessuno (almeno io) lo sta nascondendo ma continuo ad usare la metafora militare (i nostri nonni possono insegnarcelo): durante il conflitto morivano genitori, figli, parenti e amici, si poteva avere la propria casa distrutta ma nessuno pensava al domani, si pensava solo al presente, all'oggi e non alle ventiquattro ore successive.

Ragionare solo sul presente è molto pericoloso.
Si deve cercare di avere uno sguardo anche al futuro o quando finisce l'emergenza, ci si trova a non sapere da dove iniziare.

Noi non ci troviamo, fortunatamente, in questo stato di cose ed è proprio per questo che il nostro paese, il nostro Stato sta affrontando una prova, forse (speriamo di no ed incrociamo le dita), fin troppo grande per le sue risorse e possibilità: fronteggiare contemporaneamente una emergenza nazionale sanitaria, economica e sociale (esattamente come avviene in guerra).

Credo che nessuno stato (USA compresi) abbia le capacità per gestire simili emergenze. Certo noi veniamo da qualche decennio di disastri che hanno solo acuito il problema, ma questo potrebbe essere un modo per creare un sistema efficiente in futuro per questo genere di situazioni.

Non sappiamo come finirà ma sappiamo che la stiamo affrontando a viso aperto pur non essendo palesemente liberi (vero BCE?) di organizzarci come vorremmo: si disciplina il comportamento sociale, si danno fondi alla Sanità e contemporaneamente si studiano soluzioni (tampone certamente) per cercare di non portare la popolazione alla guerra civile.

Più di tanto, per il momento, non è consentito fare (tranne terremoti istituzionali in seno alla UE).

Quello sicuramente, ma infatti credo come tanti che la UE sia ormai da riformare profondamente o altrimenti non ha senso proseguire su questa via nella quale sembra che solo il nostro stato debba rispettare le regole.

Nel nostro paese i datori di lavoro in nero sono considerati alla stregua dei santi e beati:

A) danno lavoro laddove il pubblico e il privato non riescono;

B) pur non dando alcuna tutela al dipendente (eccome potrebbero?) vengono visti come quelli che hanno creato i presupposti per crearsi una famiglia;

C) quanti operai hanno incidenti, anche mortali, sul lavoro e risultano essere assunti lo stesso giorno dell'incidente?

D) sapete quanti lavoratori in nero NON VOGLIONO essere regolarizzati per non perdere sussidi e quant'altro?

E) proprio quelli che lavorano in nero ESIGONO che tutti i servizi dello Stato funzionino perfettamente;

Mai avuto rispetto per questa tipologia di datori di lavoro.
Anche perchè fanno una concorrenza sleale nei confronti degli altri che faticano ad ottenere un giusto guadagno rispettando tutte le regole.

[megamitch]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se questo virus diventa stagionale e torna il prossimo anno e quello dopo ancora e quello dopo ancora ancora, mi dici cosa abbiamo risolto? O se muta?

Ti vuoi fare tutti gli anni Gennaio-Febbraio-Marzo-Aprile ai domiciliari (che comunque non annulla il rischio)?

Di solito si cerca di imparare dai propri errori.

Oggi non avevamo una organizzazione del sistema sanitario adeguata, magari il prossimo anno saremo più pronti, spostando voci di spesa sulla sanità. E' solo un esempio.

e basta parlare di domiciliari, parla con uno dei tuoi nonni se ce li hai e pensa cosa significa essere deportati, questo si.

Mi indigna sentir parlare di "stato di arresto" in questa situazione se pensi a chi è o è stato in guerra.

[D4N!3L3]

Non voglio fare polemica ma 40 milioni alla rai erano proprio necessari?