Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma forse vi sfugge che stiamo adottando già ora le stesse misure della Cina del regime, dove sono bloccati facebook e twitter e uccidono le persone... Da dove vi viene tutta questa voglia di leggi marziali, di militari e di caccia all'uomo, una situazione pure PEGGIORE? Io mi sa che mi sono perso per la via il pezzo che da paese in cui si inneggia la libertà, i diritti, la costituzione fondante e democratica, ora si voglia passare a PEGGIO del PEGGIOR regime mondiale...

Adoro non essere il più liberale di tutti, non succede mai.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

UN CINESE, SOTTO REGIME, SI LAMENTA DELLA STESSA QUARANTENA CHE NOI APPLAUDIAMO... ANZI! NOI VORREMMO I CARRARMATI PER LA VIA!

Fa riflettere, molto.

[Balfour76]

https://www.ansa.it/sito/notizie/eco...50a0e6f5d.html

Bozza decreto fiscale.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Non ho capito se parliamo della situazione attuale, o dell'ipotesi di fantasia in stile para inglese.

Nel primo caso, credo non serva stringere nessuna cinghia.
Chi va al parco continui a farlo, per come la vedo io.
La smetterei invece con gli isterismi dell'"io sto a casa".
Penso che le poche eccezioni odierne non siano un problema.

Nel secondo, se "liberiamo" appositamente tutti tranne gli anziani, credo sia sufficiente tenere chiusi bar, ristoranti, e simili.

fantasia, nel senso ripartenza a fasce di età salvaguardando i > 70 anni

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

guarda che se ti riferisci a me l'inasprimento non era per l'attuale quarantena, ma per supportare la ripartenza a fasce di età. L'esercito a supporto delle FdO che farebbero fatica a presidiare il territorio.

Se apri facebook (e oggi l'ho aperto parecchio) c'è un coro UNANIME (eccezion fatta per un 1%) che VUOLE la legge marziale con l'esercito per la via.
Ho letto anche un "dovete fucilare chi passeggia".
Giuro.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Se vuoi saperlo questa è la mia unica paura: i virus, per loro natura, sono inclini al mutamento.

Intendo dire che, rallentando e gestendo bene i contagi per poter avere la fondamentale assistenza sanitaria necessaria, non si arrivi ad una mortalità dello 0.2/0.3/0.5%, come l'influenza.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

fantasia, nel senso ripartenza a fasce di età salvaguardando i > 70 anni

Con ripartenza con liberi tutti <70 anni, penso sia sufficiente chiudere ristoranti, bar, e simili.
Non vedo la necessità di misure rigide, nè per i <70 anni, nè per gli >70, che avranno tutto l'interesse a ridurre i rischi per sè stessi.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se apri facebook (e oggi l'ho aperto parecchio) c'è un coro UNANIME (eccezion fatta per un 1%) che VUOLE la legge marziale con l'esercito per la via.
Ho letto anche un "dovete fucilare chi passeggia".
Giuro.

Probabilmente bisognerebbe chiudere queste pagine fb, e dare una regolata a chi vuole lo stato di polizia.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Flortex

Probabilmente bisognerebbe chiudere queste pagine fb, e dare una regolata a chi vuole lo stato di polizia.

Commenti sotto la pagina ufficiale del sindaco della mia città.
Io non so se rendo l'idea.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Commenti sotto la pagina ufficiale del sindaco della mia città.
Io non so se rendo l'idea.

Rendi rendi.
Mi sto già trattenendo parecchio con amici e conoscenti, perchè si dicessi cosa penso di certe uscite i rapporti sarebbero irrimediabilmente compromessi.

[Flortex]

https://www.corriere.it/opinioni/20_...211caeee.shtml

Con questa gigantesca e necessaria, più che necessaria beninteso, clausura sociale si rischia invece di dimenticare che bisogna tornare, sul piano del rispetto delle libertà individuali, esattamente al punto di prima; al punto di una società libera, dove il controllo sociale deve conoscere dei limiti invalicabili, dove l’intromissione del potere pubblico nella vita privata è arginata.

Si percepisce invece un’aria di: stiamo riscoprendo le virtù di una società meno sfrenata, più disciplinata, meno ripiegata sulla dimensione individuale. E invece no: l’emergenza è tale perché è a tempo, il tempo necessario per renderla inutile, per riprendersi la libertà dei movimenti, la libertà di scelta, la libertà di consumare, la libertà di decidere autonomamente, nel rispetto pieno dell’autonomia individuale, ciò che riteniamo possa essere il frutto di deliberazioni, bisogni, desideri che ci appartengono e devono continuare ad appartenerci.

Dobbiamo vincere la battaglia contro il virus e riprenderci i nostri diritti e rivendicare i valori di una società libera formata da individui liberi. Che oggi sono impegnati in uno sforzo immane per tornare ad essere quelli di prima. Liberi anche di ripensare i propri errori. Liberi.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Flortex

Stiamo parlando di come evitare un eccessivo prolungamento della chiusura, che sarebbe estremamente deleterio.

Non si può pensare di stare tutti fermi 6 mesi.

Chiaro che non ci si può fermare sei mesi.
Ma anche potessimo uscire domani, i danni sono enormi con effetti negativi a catena per i prossimi anni. Questa è una certezza.

Per ricominciare a muoversi in realtà ci sono già dei segnali, con il potenziamento del SSN, la produzione di DPI e macchinari respiratori (una società seppur piccola a Bologna ha aumentato la produzione aiutata dai militari).
https://www.ilmattino.it/primopiano/...0-5110844.html

Passato il picco e tarato meglio il SSN, come suggerito già da altri, si potrà far uscire (con mascherina e gel igienizzante in tasca) mano a mano più persone, continuando al contempo ad incentivare lo smart working.

C'è poi il tema importante dei controlli ai confini, che sono un colabrodo e non ce lo si può più permettere. Settimane e mesi di sacrifici e poi facciamo rientrare il virus dalla finestra?

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Se apri facebook (e oggi l'ho aperto parecchio) c'è un coro UNANIME (eccezion fatta per un 1%) che VUOLE la legge marziale con l'esercito per la via.
Ho letto anche un "dovete fucilare chi passeggia".
Giuro.

Il decreto a maglie larghe porta a queste uscite. È stato scritto per un paese democratico, perciò non hanno creato troppe restrizioni, anche se... sarebbe bastato qualche ritocchino per renderlo più comprensibile e meno libero alle interpretazioni.

Vorrei proprio vedere come attuerebbero la legge marziale. Sarei curioso sul serio. Chi spara a chi? Gli stessi che non si sono mai difesi quando sono stati assaliti da orde di studenti violenti, black block, stranieri incazzati perché colti in flagranza di reato.

Meglio sanzioni e condanne ai lavori sociali tipo spazzare le strade o aiutare altri. Se insistono a fare i pirla si potrebbero portare in ospedale a fare quelli che svestono e rivestono gli infermieri... tanto non hanno paura del coronavirus giusto?

Originariamente inviato da Flortex

Rendi rendi.
Mi sto già trattenendo parecchio con amici e conoscenti, perchè si dicessi cosa penso di certe uscite i rapporti sarebbero irrimediabilmente compromessi.

Ma come, non sei nemmeno libero di esprimere le tue idee? ahiahiahiaii no buono

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

https://www.corriere.it/opinioni/20_...211caeee.shtml

Con questa gigantesca e necessaria, più che necessaria beninteso, clausura sociale si rischia invece di dimenticare che bisogna tornare, sul piano del rispetto delle libertà individuali, esattamente al punto di prima; al punto di una società libera, dove il controllo sociale deve conoscere dei limiti invalicabili, dove l’intromissione del potere pubblico nella vita privata è arginata.

Si percepisce invece un’aria di: stiamo riscoprendo le virtù di una società meno sfrenata, più disciplinata, meno ripiegata sulla dimensione individuale. E invece no: l’emergenza è tale perché è a tempo, il tempo necessario per renderla inutile, per riprendersi la libertà dei movimenti, la libertà di scelta, la libertà di consumare, la libertà di decidere autonomamente, nel rispetto pieno dell’autonomia individuale, ciò che riteniamo possa essere il frutto di deliberazioni, bisogni, desideri che ci appartengono e devono continuare ad appartenerci.

Dobbiamo vincere la battaglia contro il virus e riprenderci i nostri diritti e rivendicare i valori di una società libera formata da individui liberi. Che oggi sono impegnati in uno sforzo immane per tornare ad essere quelli di prima. Liberi anche di ripensare i propri errori. Liberi.

E vincere la lotteria, trovare un quadrifoglio e la pentola d'oro sotto l'arcobaleno.
La gente vive proprio male un periodo, sicuramente difficile e impegnativo, ma pur sempre un periodo che si spera servirà a uscire da questo casino. Escludiamo per un momento l'economia (importante ma non come il lato umanistico), ma escludiamola del tutto. Veramente dobbiamo finire per tirare in ballo regimi, privazione della libertà (quella vera), e altre cose più serie? Non volevo arrivare a questo, ma VI meritate veramente la Guerra con la G maiuscola. Si vede che molti non hanno avuto i nonni, fonti di storia reale.

È grazie alla libertà di tutti quei pirla che hanno fatto l'aperitivo contro il coronavirus, che hanno detto "fanculo al virus", che hanno espresso la loro libertà di scegliere di andare a sciare, nella movida, anche quando gli era stato chiesto di ripensarci, ma la libertà è anche questo, essere liberi di essere dei coglioni. Coglioni sì, ma liberi!

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Probabilmente bisognerebbe chiudere queste pagine fb, e dare una regolata a chi vuole lo stato di polizia.

fai un processo alle intenzioni? Se vuoi la libertà devi garantirla in ogni sua forma, anche in quella più becera è ignorante. Non eri tu il difensore delle libertà di pensiero? Come gliela daresti la regolata? Privandoli della libertà?

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Il decreto a maglie larghe porta a queste uscite.

È stato scritto per un paese democratico, perciò non hanno creato troppe restrizioni, anche se... sarebbe bastato qualche ritocchino per renderlo più comprensibile e meno libero alle interpretazioni.

Forse c'è una piccola incomprensione.
Credo intendesse che il problema non sono le uscite, ma gli intolleranti delle uscite permesse.
La penso come lui.

Originariamente inviato da ryan78

Ma come, non sei nemmeno libero di esprimere le tue idee? ahiahiahiaii no buono

I limiti alla libertà di espressione, prima di questa storia, erano sempre più stringenti.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Veramente dobbiamo finire per tirare in ballo regimi, privazione della libertà (quella vera), e altre cose più serie?

Certo, la privazione di libertà VERA è quello che sta accadendo, giusto o sbagliato che sia, e trovo scandaloso che personaggi come De Luca esternino certi pensieri, perchè testimoniano che il regime è un pericolo reale.
Quindi giusto parlarne.
Le uscite dei fondamentalisti dell'"io sto a casa" sono un'altra manifestazione della brutta aria che tira citata da Battista.

Originariamente inviato da ryan78

È grazie alla libertà di tutti quei pirla che hanno fatto l'aperitivo contro il coronavirus, che hanno detto "fanculo al virus", che hanno espresso la loro libertà di scegliere di andare a sciare, nella movida, anche quando gli era stato chiesto di ripensarci, ma la libertà è anche questo, essere liberi di essere dei coglioni. Coglioni sì, ma liberi!

Sono completamente in disaccordo.
Per quanto le uscite in stile #Milanononsiferma siano state improvvide, parliamo del senno di poi, e non sarebbe cambiato nulla.
Il virus si sarebbe diffuso comunque, si è diffuso ovunque, e la caccia all'untore dell'aperitivo non ha alcun senso.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

fai un processo alle intenzioni? Se vuoi la libertà devi garantirla in ogni sua forma, anche in quella più becera è ignorante. Non eri tu il difensore delle libertà di pensiero? Come gliela daresti la regolata? Privandoli della libertà?

E' una reazione agli eccessi di questi estremisti, che sono pericolosi perchè sono tanti ed impauriti, e quindi rischiano di non ragionare più; io sono per la libertà di espressione, ma deve valere sempre, senza vedere Burioni che denuncia Sgarbi (altro scandalo a mio modo di vedere).

Quindi sì, sempre, ma con la solita precisazione del paradosso della tolleranza.
L'espressione di idee eccessivamente illiberali e totalitarie, quando diventa realmente minaccia di qualcosa di concreto (ed oggi la situazione può precipitare da un giorno all'altro), è un problema.

“Ma dobbiamo proclamare il diritto di sopprimerle, se necessario, anche con la forza; perché può facilmente avvenire che esse non siano disposte a incontrarci a livello dell’argomentazione razionale, ma pretendano di ripudiare ogni argomentazione; esse possono vietare ai loro seguaci di prestare ascolto all’argomentazione razionale, perché considerata ingannevole, e invitarli a rispondere agli argomenti con l’uso dei pugni o delle pistole.”

https://scialetteraria.altervista.org/la-tolleranza-secondo-popper/

Ci rendiamo conto che un presidente di regione dice quello che dice, facendo paralleli col regime cinese che spara?

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Certo, la privazione di libertà VERA è quello che sta accadendo, giusto o sbagliato che sia, e trovo scandaloso che personaggi come De Luca esternino certi pensieri, perchè testimoniano che il regime è un pericolo reale.
Quindi giusto parlarne.
Le uscite dei fondamentalisti dell'"io sto a casa" sono un'altra manifestazione della brutta aria che tira citata da Battista.

De Luca non l'ho mai considerato molto, in quanto governatore non dovrebbe parlare con la pancia, ma vorrei vedere te a gestire una regione come la Campania.

Originariamente inviato da Flortex

Sono completamente in disaccordo.
Per quanto le uscite in stile #Milanononsiferma siano state improvvide, parliamo del senno di poi, e non sarebbe cambiato nulla.
Il virus si sarebbe diffuso comunque, si è diffuso ovunque, e la caccia all'untore dell'aperitivo non ha alcun senso.

Bene. Ti sfugge un particolare. Chi ha espresso la libertà di fare quello che gli pareva lo ha fatto contravvenendo ad una richiesta di buon senso. Perciò chi ha scelto di farsi l'aperitivo lo ha fatto consapevolmente, sfidando il problema come nemmeno il più stupido tra gli stupidi avrebbe fatto. Non eri tu quello che si rifà al principio di non aggressione? Il comportamento di queste persone è stato come un'aggressione verso le fasce più deboli. Il senno di poi, non tirarlo in ballo che non aiuta la difesa di costoro. Hanno fatto una scelta. Sapevano, hanno scelto. Hanno aggredito i deboli. Se questa è libertà... Tanti auguri

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

E' una reazione agli eccessi di questi estremisti, che sono pericolosi perchè sono tanti ed impauriti, e quindi rischiano di non ragionare più; io sono per la libertà di espressione, ma deve valere sempre, senza vedere Burioni che denuncia Sgarbi (altro scandalo a mio modo di vedere).

Quindi sì, sempre, ma con la solita precisazione del paradosso della tolleranza.
L'espressione di idee eccessivamente illiberali e totalitarie, quando diventa realmente minaccia di qualcosa di concreto (ed oggi la situazione può precipitare da un giorno all'altro), è un problema.

“Ma dobbiamo proclamare il diritto di sopprimerle, se necessario, anche con la forza; perché può facilmente avvenire che esse non siano disposte a incontrarci a livello dell’argomentazione razionale, ma pretendano di ripudiare ogni argomentazione; esse possono vietare ai loro seguaci di prestare ascolto all’argomentazione razionale, perché considerata ingannevole, e invitarli a rispondere agli argomenti con l’uso dei pugni o delle pistole.”

https://scialetteraria.altervista.org/la-tolleranza-secondo-popper/

Ci rendiamo conto che un presidente di regione dice quello che dice, facendo paralleli col regime cinese che spara?

Perciò sopprimiamo gli stupidi che forse un giorno potrebbero diventare pericolosi impendendo ogni forma possibile di contradditorio razionale? Continua che mi sta piacendo la china che sta prendendo la questione.
È questo che mi piace dei pensatori, che quando scenderanno in piazza a condividere le loro idee, verranno irrimediabilmente schiacciati proprio da coloro ai quali volevano infondere un po' di quella saggezza perduta. Nello stesso tempo però ci sono quelli, sempre molto liberali, che si sentono liberi di imporsi con la forza quando c'è il rischio che non si riesca a comunicare con il popolo bue, mosso dal cervello intestinale, invece di quello tenuto tra le orecchie sorde.