Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

ok, ma poi come si traduce? Qualcosa devi anche proporlo in alternativa o pensi che tutti andranno in giro rispettando i decreti e tenendosi mano nella mano (ah no questo non si può fare) cantando buona Pasqua?

A parte che già adesso non condivido certi eccessi, la tua idea non è di "liberare" quelli sotto una certa età? (che per me non è assolutamente 46, ma 65/70)

Se quelli sono liberi, ed al più chiudi bar, ristoranti e discoteche, non penso avremo torme di vecchietti facinorosi, no?

[unnilennium]

Ma stiamo tutti a parlare di come ripartire? Siete tutti ottimisti... Sarebbe bello preoccuparsi del futuro dopo aver sistemato il presente.... Potremmo non arrivare vivi alla fine della settimana... O in rianimazione. La discriminazione dell'età, fatti salvi i bambini, non esiste.

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[RAEL70]

Originariamente inviato da ryan78

Ascolta, se non contestualizzi i tuoi sfoghi non possiamo capire i riferimenti.

L'idea non è quella di ripartire tra una settimana, ma di ripartire ad aprile o metà aprile in una maniera tale da permettere di riaccendere i tizzoni quasi spenti. È chiaro che non è facile, ma tra stare a guardare e aspettare quello che nessuno e dico nessuno potrà mai dire con certezza, oppure trovare qualcosa di alternativo, io preferisco pensare o essere tra quelli che cercano un modo per uscire dal tunnel.

Attualmente non siamo neanche arrivati all'apice della curva di contagio e già il nostro SSN è collassato al 90-95%; si parla di un periodo di incubazione di circa 15 giorni pertanto fino ai primi di Aprile assisteremo, con tutta probabilità, al progressivo aumento dei contagi.

Si spera (ma bisogna vedere i fatti) che, a partire dalla prima settimana di Aprile i contagi scendano ma se anche fosse vero (me lo auguro con tutto il cuore), lo Stato non può permettersi di far circolare liberamente tutti pena una nuova impennata che ti distruggerebbe per il prossimo mese (ed ogni mese vale almeno 15 miliardi di euro di danni).

Pertanto prima di maggio (anche a fine mese al limite) non ha senso parlare di allentamento delle misure: arriviamo a fine aprile, vediamo le statistiche e si decide cosa si può fare o meno, attualmente è TROPPO PRESTO per rispondere, dobbiamo solo stare nascosti ed aspettare che i bombardamenti del nemico diventino meno frequenti.

Originariamente inviato da Balfour76

Il trattano di Schengen è caduto, anche quello di Maastricht.
A breve crollerà anche l'UE e l'euro.

Il problema dell'Italia è farlo capire al governo, che in una situazione di crisi eccezionale, ragione ancora con le regole e regolette dell'europa bancaria.

Lo spero vivamente che CAMBI TUTTO e che possiamo ritornare ad essere sovrani in casa nostra ma, per il momento, le regole non sono cambiate...

Originariamente inviato da Techie

Hai dimenticato la Cultura.
Ma tanto quella la dimenticano tutti

Hai ragione da vendere, dimenticanza indifendibile, me ne scuso.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Lo volete capire che non si può ripartire se prima non riparte la macchina statale?


Scusatemi lo sfogo ma davvero non ne posso più di leggere determinate cose.

Neanche io.

Lo stato, senza il privato che lo mantiene, non fa un bel niente, e può direttamente chiudere tutte le attività che hai citato.

Siamo troppo abituati a vedere scaricato sul privato ogni genere di costo derivante dal pubblico "incomprimibile", e ci siamo anche un po' rotti.

Oggi il privato affronta cali di entrate anche del 30/50%.
Proviamo a far calare nella stessa misura anche le entrate statali, poi dimmi.
Vediamo quanti "eroi" lavorano a stipendio dimezzato, o gratis.

[Flortex]

Originariamente inviato da Balfour76

Il trattato di Schengen è caduto, anche quello di Maastricht.
A breve crollerà anche l'UE e l'euro.

E potremo fare di tutto e di più con la bacchetta magica, stampando soldi.

[Flortex]

Originariamente inviato da unnilennium

Ma stiamo tutti a parlare di come ripartire? Siete tutti ottimisti... Sarebbe bello preoccuparsi del futuro dopo aver sistemato il presente.... Potremmo non arrivare vivi alla fine della settimana... O in rianimazione. La discriminazione dell'età, fatti salvi i bambini, non esiste.

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In realtà siamo pessimisti, nel senso di realisti.

Non ci stiamo illudendo del fatto che, tempo 3 o 4 settimane di stop, il virus sia sconfitto e si possa ripartire come prima.

Probabilmente sarà molto più difficile, tempo 3 o 4 settimane sarà solo stata tamponata l'emergenza, e bisognerà evitare di avere anche un collasso economico, che poi voglio vedere come li curi i malati, tra le altre cose.

Questo sempre nell'ipotesi di vedere il virus come lo si è visto finora, si intende.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Neanche io.

Lo stato, senza il privato che lo mantiene, non fa un bel niente, e può direttamente chiudere tutte le attività che hai citato.

Siamo troppo abituati a vedere scaricato sul privato ogni genere di costo derivante dal pubblico "incomprimibile", e ci siamo anche un po' rotti.

Oggi il privato affronta cali di entrate anche del 30/50%.
Proviamo a far calare nella stessa misura anche le entrate statali, poi dimmi.
Vediamo quanti "eroi" lavorano a stipendio dimezzato, o gratis.

Ho sempre odiato la logica della contrapposizione pubblico-privato ma tant'è che finalmente è emersa.

Attualmente bisogna affrontare questa guerra improvvisa, il resto lo si affronterà passato l'uragano.

Se, come ha detto Balfour, stiamo assistendo ai prodromi del crollo dell'Euro e della UE allora potranno cambiare tante cose, davvero tante...

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Questo sempre nell'ipotesi di vedere il virus come lo si è visto finora, si intende.

Se vuoi saperlo questa è la mia unica paura: i virus, per loro natura, sono inclini al mutamento.

[MiKeLezZ]

Un mese di fermo 15 miliardi? Facciamo minimo 100...

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Neanche io.

Lo stato, senza il privato che lo mantiene, non fa un bel niente, e può direttamente chiudere tutte le attività che hai citato.

Siamo troppo abituati a vedere scaricato sul privato ogni genere di costo derivante dal pubblico "incomprimibile", e ci siamo anche un po' rotti.

Oggi il privato affronta cali di entrate anche del 30/50%.
Proviamo a far calare nella stessa misura anche le entrate statali, poi dimmi.
Vediamo quanti "eroi" lavorano a stipendio dimezzato, o gratis.

Ci metterei la firma ad avere un calo del 30% nel mio settore... noi siamo prossimi al 95%... e non aggiungo altro...

[Balfour76]

Originariamente inviato da RAEL70

Lo spero vivamente che CAMBI TUTTO e che possiamo ritornare ad essere sovrani in casa nostra ma, per il momento, le regole non sono cambiate...

Hai ragione, non sono cambiate.
Le teniamo e non le rispettiamo come fanno gli altri.

Originariamente inviato da Flortex

E potremo fare di tutto e di più con la bacchetta magica, stampando soldi.

Ma infatti. Tassiamo le nostre imprese ancora vive e lasciamo che gli altri (tedeschi) ci comprino l'intera Italia con una pacco di mascherine. Loro possono, ma noi no.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

A parte che già adesso non condivido certi eccessi, la tua idea non è di "liberare" quelli sotto una certa età? (che per me non è assolutamente 46, ma 65/70)

Se quelli sono liberi, ed al più chiudi bar, ristoranti e discoteche, non penso avremo torme di vecchietti facinorosi, no?

Se non vuoi gli eccessi, allora proponi concretamente come fare per gestire (non uso parole come limitare, reprimere, appositamente per te ) coloro che vogliono farsi beatamente i cazzi propri, evitando di seguire le attuali disposizioni, figuriamoci nell'ottica di una ripartenza anzitempo.

i'm waiting

Originariamente inviato da unnilennium

Ma stiamo tutti a parlare di come ripartire? Siete tutti ottimisti... Sarebbe bello preoccuparsi del futuro dopo aver sistemato il presente.... Potremmo non arrivare vivi alla fine della settimana... O in rianimazione. La discriminazione dell'età, fatti salvi i bambini, non esiste.

Inviato dal mio Nokia 6.1 utilizzando Tapatalk

Certamente, ma bisogna che il futuro non sia peggio dell'attuale presente. Nel frattempo che rispettiamo le disposizioni, ce ne stiamo a casa tranquilli come bravi cittadini, stavo pensando (e l'ho scritto bene prima) che nel caso i dati non portino a miglioramenti, se il picco non dovesse arrivare in due mesi, che si fa? Possibile che non si possa pensare a qualcosa che riesca a garantire sicurezza e nello stesso tempo ripartire? Utopia? Ragazzi se questo sarà il mondo nuovo, cosa ci sarà di tanto nuovo?

Originariamente inviato da RAEL70

(ed ogni mese vale almeno 15 miliardi di euro di danni).

e mi vuoi dire che non si riesca a pensare a qualcosa di alternativo con 15/20 miliardi di euro? Qualcosa che garantisca di tutelare le fasce più deboli e permettere al paese di ripartire dopo 40 giorni?
A questo punto spero che trovino una cura perché se non si può nemmeno provare a pensare a soluzioni diverse allora siamo già fottuti in partenza.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Flortex

Neanche io.

Lo stato, senza il privato che lo mantiene, non fa un bel niente, e può direttamente chiudere tutte le attività che hai citato.

Siamo troppo abituati a vedere scaricato sul privato ogni genere di costo derivante dal pubblico "incomprimibile", e ci siamo anche un po' rotti.

Oggi il privato affronta cali di entrate anche del 30/50%.
Proviamo a far calare nella stessa misura anche le entrate statali, poi dimmi.
Vediamo quanti "eroi" lavorano a stipendio dimezzato, o gratis.

Non ti capisco, dico sul serio.

Lo Stato, per emergenza sanitaria mondiale, ha imposto la chiusura a interi settori.
E, parole tue, visto che lo Stato lo mantengono le aziende, qual'è la tua soluzione, se mi dici di non usare quella che tu chiami "bacchetta magica"?
Tassiamo le aziende ferme e le fallite?
Sono curioso.

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Un mese di fermo 15 miliardi? Facciamo minimo 100...

sì infatti, dalle prime stime quando ancora la zona rossa era Codogno, se non erro, si parlava perdite molto più alte (Visco ipotizzava lo 0,2% del pil).

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

Se non vuoi gli eccessi, allora proponi concretamente come fare per gestire (non uso parole come limitare, reprimere, appositamente per te ) coloro che vogliono farsi beatamente i cazzi propri, evitando di seguire le attuali disposizioni, figuriamoci nell'ottica di una ripartenza anzitempo.

i'm waiting

Ma forse vi sfugge che stiamo adottando già ora le stesse misure della Cina del regime, dove sono bloccati facebook e twitter e uccidono le persone... Da dove vi viene tutta questa voglia di leggi marziali, di militari e di caccia all'uomo, una situazione pure PEGGIORE? Io mi sa che mi sono perso per la via il pezzo che da paese in cui si inneggia la libertà, i diritti, la costituzione fondante e democratica, ora si voglia passare a PEGGIO del PEGGIOR regime mondiale...

L'apporto al pericolo di 3 o 4 (ma anche 20 o 30) che passeggiano per la via rasenta lo zero, il casino l'abbiamo fatto le settimane scorse mentre ci alitavamo in metro, a salutarci dandoci i bacetti nelle guance, a ravanare nel naso dopo aver toccato la maniglia, chiusi negli stessi locali per 8 ore e mentre andavamo a trovare la nonnina all'ospedale...

Vi consiglio di dare una lettura al blog di un cittadino di Wuhan (abbiate pazienza per il link pessimo), a parte che fa ridere vedere che tutto il mondo è paese, mi pare che abbiano più capacità critica loro che noi:

https://www.aljazeera.com/news/2020/...045152448.html

Millions of us have been put under quarantine for seven days now, and all of this still feels surreal.

These days, I have been doing the same things over and over again: eat, sleep, eat, and the cycle continues.

All entertainment shows have also been cancelled by the government, and that leaves only the news about the virus playing on a loop on TV. Every aspect of my life is constantly reminding me of a single fact - the virus outbreak is still very real.

one giant LED screen playing the public service announcement, advising people to stay indoors.

The morning of the lockdown, many private cars were trying to get out of Wuhan.

I went out yesterday to go to a supermarket. Food was running out at home, but also because I really needed to get out. I was going crazy.

Yesterday I saw the video of people singing the national anthem and shouting from their homes to each other to keep the morale high.

No friends to talk to, no relatives to visit, and no TV programmes that he loved to watch nowadays. The only little "entertainment" for him is to take a look at this empty road and do nothing.

I never for a second thought the scale of the crisis had reached a level to warrant a city-wide lockdown.

"Wang Qiang defeated Serena Williams during the Australian Open, so that means we can defeat anything," one host said. That only made me angrier - their response to how we are going to defeat the outbreak is this completely unrelated analogy? I guess, after this crisis, people's trust towards the "Big Brother" will be more fragile.

Can we really realise what it means to be a "citizen" of the society?

(Vi faccio presente che buona parte di quei cinesi è ora sotto terapia psicologica causa "quarantena".)

Ora, se un cinese sotto regime (quindi la sua vita è sotto quarantena) si riesce a lamentare di una quarantena che l'ha piegato pure psicologicamente, com'è che noi vogliamo i carriarmati per la via? :|


ciligiena... della serie "noncelodicono"

https://twitter.com/shawnxyny/status...02193433513986
Just to demonstrate how the mortality rate can be directly influenced by the healthcare system: so far, the death rate among patients outside Hubei hovers around 0.2-0.3% whereas in Wuhan the rate is a staggering 5+% with one day reaching almost 10%

cos'è che diceva la Capua sui nostri ospedali? ... chi se lo ricorda?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Ci metterei la firma ad avere un calo del 30% nel mio settore... noi siamo prossimi al 95%... e non aggiungo altro...

Preparatevi a un periodo economicamente buio in stile 2008.
La BCE vorrebbe stanziare 1200 miliardi in QE, il che non servirà a nulla.

Molti piccoli e artigiani chiuderanno, con peraltro debiti verso lo Stato. Lo Stato non potrà aiutare nessuno perché avrà già difficoltà a pagare il corrente con tutti i buchi fatti. Si salveranno solo quelli che anche adesso lavorano, mentre degli altri si è appena accertato l'esser superflui.

Ci sarà un aumento della disoccupazione, una contrazione degli stipendi del privato e un generale impoverimento, che poi sono tutte cose collegate.

Aumento IVA certo tanto quanto che domani saremo ancora ai domiciliari. E con questo sprizzo di gioia...

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Ho sempre odiato la logica della contrapposizione pubblico-privato ma tant'è che finalmente è emersa.

Non è una contrapposizione per partito preso, è un dato di fatto che, senza l'economia privata a sostegno, il settore pubblico chiude.

Il settore pubblico non è sufficientemente consapevole di questo, non è sufficientemente consapevole dei sacrifici che impone al settore privato, pensando sempre di essere "superiore", le proprie attività "indispensabili", e quindi poco curandosi dell'opportunità di imporne gli oneri agli altri.

E, in tutta franchezza, temo che, almeno in piccola parte, tale logica si rifletta anche nella scelta di fermare il paese per "salvare il ssn", fermo restando che la motivazione è anche quella, più che sensata, di poter curare tutti.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Se non vuoi gli eccessi, allora proponi concretamente come fare per gestire (non uso parole come limitare, reprimere, appositamente per te ) coloro che vogliono farsi beatamente i cazzi propri, evitando di seguire le attuali disposizioni, figuriamoci nell'ottica di una ripartenza anzitempo.

i'm waiting

Non ho capito se parliamo della situazione attuale, o dell'ipotesi di fantasia in stile para inglese.

Nel primo caso, credo non serva stringere nessuna cinghia.
Chi va al parco continui a farlo, per come la vedo io.
La smetterei invece con gli isterismi dell'"io sto a casa".
Penso che le poche eccezioni odierne non siano un problema.

Nel secondo, se "liberiamo" appositamente tutti tranne gli anziani, credo sia sufficiente tenere chiusi bar, ristoranti, e simili.

[Flortex]

Originariamente inviato da Balfour76

Non ti capisco, dico sul serio.

Lo Stato, per emergenza sanitaria mondiale, ha imposto la chiusura a interi settori.
E, parole tue, visto che lo Stato lo mantengono le aziende, qual'è la tua soluzione, se mi dici di non usare quella che tu chiami "bacchetta magica"?
Tassiamo le aziende ferme e le fallite?
Sono curioso.

Stiamo parlando di come evitare un eccessivo prolungamento della chiusura, che sarebbe estremamente deleterio.

Non si può pensare di stare tutti fermi 6 mesi.

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma forse vi sfugge che stiamo adottando già ora le stesse misure della Cina del regime, dove sono bloccati facebook e twitter e uccidono le persone... Da dove vi viene tutta questa voglia di leggi marziali, di militari e di caccia all'uomo, una situazione pure PEGGIORE? Io mi sa che mi sono perso per la via il pezzo che da paese in cui si inneggia la libertà, i diritti, la costituzione fondante e democratica, ora si voglia passare a PEGGIO del PEGGIOR regime mondiale...

L'apporto al pericolo di 3 o 4 (ma anche 20 o 30) che passeggiano per la via rasenta lo zero, il casino l'abbiamo fatto le settimane scorse mentre ci alitavamo in metro, a salutarci dandoci i bacetti nelle guance, a ravanare nel naso dopo aver toccato la maniglia, chiusi negli stessi locali per 8 ore e mentre andavamo a trovare la nonnina all'ospedale...

guarda che se ti riferisci a me l'inasprimento non era per l'attuale quarantena, ma per supportare la ripartenza a fasce di età. L'esercito a supporto delle FdO che farebbero fatica a presidiare il territorio.