Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Non ho ricette miracolose per il momento, ovviamente.

Al momento, l'altra opzione è prenderla in modo meno drammatico, come stanno facendo negli altri paesi europei.

Scusa, ma quelli che criticano in libertà e poi "ma io in realtà non so che fare" mi stanno lì.
O hai un'altra soluzione dimostrabilmente migliore, o stai zitto e accetti quello che è costretto a decidere ora e con le risorse disponibili che decide.
Troppo comodo fra 6 mesi dire "era meglio far così".
e che cazzo.

Non sei in grado di curarmi? Ne prendo atto, ma intanto non mi rinchiudi.
Se voglio andare a ridurre il rischio sull'Himalaya o nella casa al mare, me lo lasci fare.

Ti voglio vedere se stai morendo e ti dicono "mi spiace, crepi pure lì nell'angolo"...
e se andare in giro peggiora la situazione, stai fermo, obbedisci, e se ti muovi ti sparo.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Ho una domanda per te.
Tu pensi ci sia una relazione tra il disastro sistematico delle infezioni ospedaliere in Italia, e quanto accade oggi, in termini sia di diffusione che di mortalità?

non ho informazioni sufficientemente dettagliate per rispondere.
a naso, no, sono situazioni decorrelate in larga parte.

[R@nda]

Basta vedere cosa è successo al Gp di F1 in Australia, tutti a sottovalutare inizialmente.
Poi hanno sospeso il GP e perfortuna visto che si attendevano circa 150-200k persone.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Perdonami, ma non ne sto facendo affatto una questione di parte politica, quindi rifiuto il discorso.
Peraltro mi pare che le regioni siano variamente governate, quindi non ne capisco il senso.

quella di gran lunga più infetta, si sa benissimo qual'è e chi la governa da decenni.
quindi non puoi allo stesso tempo criticare la gestione della sanità della regione ed il governo nazionale.
a meno di non fare qualunquismo, lo sport nazionale italico.

[Flortex]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi sei contrario al tentativo di contenere l'epidemia

Quindi sono perplesso di fronte a queste misure, soprattutto ad alcune, in primis i divieti di spostamento.

[zappy]

Originariamente inviato da oatmeal

e quindi?? che vuoi dire?

nulla.
corsi e ricorsi storici.
film già visto.
non ci sono più le mezze stagioni.
non piove quindi il governo regala soldi?!?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

non so che informazioni da regime totalitario abbia tu, ma ti assicuro che ho conoscenze dirette di persone che in questi giorni (zona rossa attiva, poi protetta) si sono spostati tranquillamente nelle seconde case in zone che loro reputano più sicure. Nessuno mi ha chiesto di portare loro delle arance.

Carissimo, ti assicuro, da esperienza diretta (non io) che ci sono le forze dell'ordine ai caselli autostradali e verificano la residenza sulla carta di identità, se la tua direzione non è verso quella ti multano e torni indietro a casa.
Come lo chiamiamo questo?

[zappy]

Originariamente inviato da megamitch

Quindi sei contrario al tentativo di contenere l'epidemia

no, è contrario al fatto di non poter fare quel che c@zzo gli pare...
di tutto il resto e tutti gli altri non gli frega un tubo...

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

comunque sei sempre molto criptico, volutamente

Non è che sia volutamente criptico, è che la situazione è obiettivamente strana (qui sembra debba morire il 5% della popolazione, altrove sembra non debba morire nessuno), e mi pare razionale avere altrettanta incertezza.

Prima sostieni che non si debba accettare supinamente questa imposizione della quarantena, poi ti preoccupi della conseguenze penali di chi agisce contro di essa? Chi si sposta nelle seconde case potrebbe essere il prototipo dell'italiano che ti piace tanto, critico e contrario a questo incessante avanzare del totalitarismo.

Devo dire che chi comunque un po' se ne frega è, da un certo punto di vista, un buon segno.

Mi preoccupo delle conseguenze penali, certo, perchè da liberale penso che le regole siano importanti, penso sia importante rispettarle, ma nello stesso tempo le voglio il meno limitative possibile.

Il libertarismo non è non rispettare le regole: è averle ragionevoli e rispettarle eccome.

[WarDuck]

Originariamente inviato da R@nda

Basta vedere cosa è successo al Gp di F1 in Australia, tutti a sottovalutare inizialmente.
Poi hanno sospeso il GP e perfortuna visto che si attendevano circa 150-200k persone.

Mah piuttosto che sospenderlo forse li avrei fatti correre senza pubblico. Voglio dire stanno soli in un auto da corsa che va a 300 km/h, mi vuoi dire che è più pericoloso un coronavirus senza sintomi? Si tenevano le distanze di sicurezza e le mascherine ai box e via.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Quindi sono perplesso di fronte a queste misure, soprattutto ad alcune, in primis i divieti di spostamento.

divieti che poi sono l'unico ed il solo modo per fermare un'epidemia...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Flortex

Ho una domanda per te.

Tu pensi ci sia una relazione tra il disastro sistematico delle infezioni ospedaliere in Italia, e quanto accade oggi, in termini sia di diffusione che di mortalità?

Persone che a oggi muiono ricoverate di sepsi, entrano in ospedale con una gamba rotta e ne escono infettati con batteri, medici che portano in sala operatoria la bici con cui vengono al lavoro, quando si ricordano di venirci con i pantaloni... e tranquilli non parlo di casi recenti italiani... o forse sì...

[Flortex]

Originariamente inviato da Capozz

Il rischio concreto che possa andare in crisi il SSN, e che quindi possano morire anzitempo tantissime persone, non ti sembra un motivo più che valido ?

Sì, penso sia un aspetto importante e valido, ma non penso sia l'unico ad esserlo.

Libertà e sicurezza spesso sono in contrasto, e risolverlo non è mai facile, specialmente quando entrambe sono seriamente compromesse (parliamo sia di gravi conseguenze in termini di sicurezza, sia in termini di libertà).
Diffido di chi non li tiene entrambi in considerazione.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

...Mi preoccupo delle conseguenze penali, certo, perchè da liberale penso che le regole siano importanti, penso sia importante rispettarle, ma nello stesso tempo le voglio il meno limitative possibile.

non pensavo che il tuo sdoppiamento di personalità fosse così grave...
Infermieri, un TSO urgente per flortex, prego...

[s-y]

Originariamente inviato da Flortex

Non ho una tesi preconcetta che sto cercando di dimostrare, in realtà.
Sto cercando di ragionare e capire.

ti hanno già risposto altri, cmq un'aggiunta
apparentemente metti prima il fastidio personale che il bene collettivo

forse non è mai successo, in epoca democratica, che si possa in modo così tangibile contribuire direttamente, per quanto senza che fosse una scelta ma un obbligo

almeno la curiosità di sapere cosa si prova (e non parlo delle canzoncine)
basta, per un pò, smetterla di rompere le palle

mica significa per forza spegnere il cervello e mettersi a 90, e anzi, forse...

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Persone che a oggi muiono ricoverate di sepsi, entrano in ospedale con una gamba rotta e ne escono infettati con batteri, medici che portano in sala operatoria la bici con cui vengono al lavoro, quando si ricordano di venirci con i pantaloni... e tranquilli non parlo di casi recenti italiani... o forse sì...

e cosa c'entra con la diffusione di 'sto coronavirus?

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

Scusa, ma quelli che criticano in libertà e poi "ma io in realtà non so che fare" mi stanno lì.

Ed a me stà lì chi impone soluzioni non ottimali, specialmente quando ne scarica i costi sugli altri.

O hai un'altra soluzione dimostrabilmente migliore, o stai zitto e accetti quello che è costretto a decidere ora e con le risorse disponibili che decide.

Chi è "costretto" a decidere non è in posizioni di responsabilità per obbligo, ma per scelta, quindi certamente ne deve rispondere.
Se non sei capace di farlo, vai a fare qualcos'altro.

E chiaramente si può criticare eccome anche quanto fatto in precedenza: se a bocce ferme hai predisposto un sistema che non funziona in caso di problemi un po' maggiori del solito, dopo avere analizzato ti critico eccome.

Se esplode Chernobyl soluzioni magiche non ne ho, ma se hai costruito e gestito male la centrale, ti critico eccome, dopo 6 mesi e dopo 6 anni.

e se andare in giro peggiora la situazione, stai fermo, obbedisci, e se ti muovi ti sparo.

Su questo trovo più ragionevole ciò che pensa Mikelezz.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

ti hanno già risposto altri, cmq un'aggiunta
apparentemente metti prima il fastidio personale che il bene collettivo...

stessa sensazione.

[Flortex]

Originariamente inviato da R@nda

Basta vedere cosa è successo al Gp di F1 in Australia, tutti a sottovalutare inizialmente.
Poi hanno sospeso il GP e perfortuna visto che si attendevano circa 150-200k persone.

Molte delle quali erano già in coda ai cancelli.
L'annullamento è arrivato all'ultimo momento, la mattina delle prime prove libere.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

no, è contrario al fatto di non poter fare quel che c@zzo gli pare...
di tutto il resto e tutti gli altri non gli frega un tubo...

Che pochezza..