Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da jeremj

Il punto che non ci vogliamo mai adeguare a quello che viene detto, anzi mi meraviglia che dopo la gente ha capito.

Il punto, a mio modo di vedere, è che non è affatto in contrasto "adeguarsi" (per il momento, se tra 6 mesi siamo ancora così ne riparliamo), e farsi anche le domande giuste.

Se mi chiudi in casa, io intanto ci sto, ma nel frattempo verifico che tu stia facendo la cosa giusta.
Se poi risulta non essere così, ne paghi le conseguenze.

Il problema, a mio modo di vedere, è il contrario: la gente si adegua troppo a ciò che viene detto ed imposto, senza chiedersi se sia il caso.

[ryan78]

Originariamente inviato da oatmeal

Intanto Bolsonaro in Brasile, anche se manca l’ufficialità, pare sia risultato positivo.
Basterà un’aspirina anche per lui e poi in Brasile fa caldo quindi

Beh dovrebbe essere contento visto che il suo primo anno è stato considerato negativo dal 71% dei brasiliani.

[jeremj]

Originariamente inviato da Flortex

Il punto, a mio modo di vedere, è che non è affatto in contrasto "adeguarsi" (per il momento, se tra 6 mesi siamo ancora così ne riparliamo), e farsi anche le domande giuste.

Se mi chiudi in casa, io intanto ci sto, ma nel frattempo verifico che tu stia facendo la cosa giusta.
Se poi risulta non essere così, ne paghi le conseguenze.

Il problema, a mio modo di vedere, è il contrario: la gente si adegua troppo a ciò che viene detto ed imposto, senza chiedersi se sia il caso.

Guarda l'italiano in generale non si adegua, prova a tornare indietro col tempo per vedere quello che facevano, ma senza andare molto lontani.
8 marzo, prima del decreto già in migliaia si ammassavano per prendere i treni e andare in altri lidi dove il virus non aveva messo piede!
Senza controllo, nonostante le raccomandazioni è stato fatto il contrario, dunque non dirmi che l'italiano si adegua, l'italiano fa il contrario di quello che gli viene detto.
Ora che ci sono i negozi chiusi, con arresti e multe salatissime, sicuramente nessuno si azzarda a uscire.
E me lo auguro per TUTTI noi!!

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Il problema, a mio modo di vedere, è il contrario: la gente si adegua troppo a ciò che viene detto ed imposto, senza chiedersi se sia il caso.

perciò cosa suggerisci?

[ryan78]

L'Italia in testa ai contagi mentre Spagna, Francia e Germania restano stranamente dietro.

Coronavirus: von der Leyen, 'Sì a massima flessibilità sul Patto. Daremo a Italia tutto quello che chiede '

Incredibile Spagna, Francia, Germania: aumentano i contagi a dismisura.

Coronavirus: von der Leyen (domani), 'NO a massima flessibilità sul Patto. Basta tamponi'

[s-y]

in effetti in realtà se noi italiani (nessuno si tiri fuori...) avessimo ascoltato quello che ci era stato detto, non ci sarebbe stato bisogno di imporcelo...

ricordiamoci anche che molto spesso 'la ggente' siamo ognuno di noi. mettersi sul piedistallo serve solo a illudersi che non sia così

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

comunque non ho mai capito perché se la prendano tanto con i novax, che non sto difendendo. Ok il ragionamento dell'immunità di gregge, quindi tutti vaccinati e prima si raggiunge, ma alla fine se loro non vogliono vaccinarsi saranno problemi loro, no? Propongo le aule VAX e NOVAX.
Bisognerebbe distinguera tra i NOVAX radicali e i NOVAX che si vaccinerebbero in caso di protocolli più sensati e con una bella ricerca al seguito.

Chissà quando arriverà il vaccino per il sarscov2. Lo renderanno obbligatorio? Potrebbe anche essere visto il casino che stiamo passando. Ci saranno delle belle lotte.

Diciamo che chi non si vaccina, è pericoloso per se stesso (e vabbè si chiama libertà), ma anche per gli altri e nello specifico i soggetti più deboli.
E' lo stesso discorso di oggi con questo virus.
Magari i giovani e quelli che godono di buona salute lo prenderanno e se la caveranno con una brutta influenza, ma tutti gli altri?
Li facciamo morire perchè sono più indifesi e la natura fa sopravvivere solo i più forti?
Ok che siamo animali con un po' di peli in meno rispetto agli altri (alcuni neanche quello hanno come differenza), ma abbiamo una cosa che ci contraddistingue e a cui abbiamo dato il nome di "Umanità".

[Flortex]

Originariamente inviato da jeremj

8 marzo, prima del decreto già in migliaia si ammassavano per prendere i treni e andare in altri lidi dove il virus non aveva messo piede!

Se parliamo di prima del decreto, stavano facendo ciò che potevano fare.
Questa settimana ho notato molta incongruenza nel contestare ciò che è stato fatto settimana scorsa, con una situazione completamente diversa, con bar che erano stati riaperti e quant'altro.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

perciò cosa suggerisci?

Di valutare tutto sempre con molto spirito critico, e di stare molto attenti alle esagerazioni da parte delle autorità.

Il rischio totalitarismo è, al momento, molto elevato.
Quindi è certamente il momento di essere prudenti per il virus, ma anche il momento di vigilare con attenzione su quanto accade.

[jeremj]

Originariamente inviato da Flortex

Se parliamo di prima del decreto, stavano facendo ciò che potevano fare.
Questa settimana ho notato molta incongruenza nel contestare ciò che è stato fatto settimana scorsa, con una situazione completamente diversa, con bar che erano stati riaperti e quant'altro.

Sono da 15 giorni che dico che dovevano essere chiusi porti, aeroporti, treni per non diffondere il virus e invece è successo esattamente quello che uno non si aspetta!
Follia generale e fuggi fuggi dopo il decreto.

[s-y]

Originariamente inviato da Flortex

ma anche il momento di vigilare con attenzione su quanto accade.

questo è implicito
di qui a lanciare allarmi per regimi vari ce ne passa
lo dico, ripeto, da non del tutto convito che la strada intrapresa sia la migliore, ma c'è momento e momento, e adesso imho non è quello per fare gli schizzinosi

(come non è il momento, come fanno alcuni, di chiedere subito strette ancora maggiori, e che solo una dittatura etc etc)

equilibrio

[Darkon]

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che chi non si vaccina, è pericoloso per se stesso (e vabbè si chiama libertà), ma anche per gli altri e nello specifico i soggetti più deboli.
E' lo stesso discorso di oggi con questo virus.
Magari i giovani e quelli che godono di buona salute lo prenderanno e se la caveranno con una brutta influenza, ma tutti gli altri?
Li facciamo morire perchè sono più indifesi e la natura fa sopravvivere solo i più forti?
Ok che siamo animali con un po' di peli in meno rispetto agli altri (alcuni neanche quello hanno come differenza), ma abbiamo una cosa che ci contraddistingue e a cui abbiamo dato il nome di "Umanità".

Ora senza entrare nel caso specifico fa facendo una piccola parentesi puramente filosofica mi sento di dirti che termini come "umanità" (intesa come qualità o bene e male sono puramente ipocriti e non oggettivi.

I cosidetti animali sono ampiamente meno crudeli degli esseri umani che si sono distinti in tutte le epoche per la razza più sanguinaria, crudele e spietata verso i propri simili e sia chiaro non mi riferisco a qualche guerra in Africa o a qualche tribù... il fatto che gli occidentali non combattano direttamente non ci rende migliori perché alla fine dei giochi per mantenere il nostro tenore di vita siamo ben consapevoli che serve ci siano magari dall'altra parte del mondo 10 che fanno la fame e muoiono in schiavitù.

Quindi non parliamo di "umanità" perché in quel senso è qualcosa che non ci appartiene per niente.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Di valutare tutto sempre con molto spirito critico, e di stare molto attenti alle esagerazioni da parte delle autorità.

Il rischio totalitarismo è, al momento, molto elevato.
Quindi è certamente il momento di essere prudenti per il virus, ma anche il momento di vigilare con attenzione su quanto accade.

ok va bene, ma questo come si traduce nell'emergenza attuale? Io parlo per il popolo, non quelli che fanno le scelte per il popolo. Come dovremmo esprimere il nostro dissenso? Facendo cosa?
Vigilare va benissimo, ma poi?

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Magari i giovani e quelli che godono di buona salute lo prenderanno e se la caveranno con una brutta influenza, ma tutti gli altri?

Possono vaccinarsi, se l'ipotesi è che il vaccino sarà disponibile.

[Darkon]

Originariamente inviato da ryan78

ok va bene, ma questo come si traduce nell'emergenza attuale? Io parlo per il popolo, non quelli che fanno le scelte per il popolo. Come dovremmo esprimere il nostro dissenso? Facendo cosa?
Vigilare va benissimo, ma poi?

Evitare il panico?
Evitare di comprare 30Kg di farina se in casa siete in 3 e nessuno ha mai fatto il pane in casa fino ad ora?
Evitare di ammassarsi in banca/farmacia/posta?
Evitare di sfracellare i cosiddetti al prossimo con inutili e ridondanti appelli ogni 2 secondi?

Ti metto anche qualcosa da fare:

Lavorare o guardarsi netflix senza affliggere nessuno!

[ryan78]

Originariamente inviato da Darkon

Evitare il panico?
Evitare di comprare 30Kg di farina se in casa siete in 3 e nessuno ha mai fatto il pane in casa fino ad ora?
Evitare di ammassarsi in banca/farmacia/posta?
Evitare di sfracellare i cosiddetti al prossimo con inutili e ridondanti appelli ogni 2 secondi?

Ti metto anche qualcosa da fare:

Lavorare o guardarsi netflix senza affliggere nessuno!

forse ti è sfuggito il discorso iniziale qualche post fa che ti invito a rileggere

magari farsi un giretto all'aperto con l'autocertificazione non ti farebbe male

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non so se state seguendo la strategia inglese: "fatevene una ragione, qualche vecchietto ci lascerà"... e stanno facendo qualche posto in più nei cimiteri.

Sanno che è un'influenza e come tale non è bloccabile e quindi la lasciano andare... Sapendo che si fermerà da sola.

Certo, forse poco popolare, ma secondo me ha il suo senso... ed è come abbiamo sempre fatto fino a ieri.

Un protocollo sensato, richiesto da tempo e che mi auguro venga adesso adottato... C'è da riorganizzare i triage e i pronto soccorso, meno gente e più tutelata sotto il profilo della sicurezza.

E' un dubbio che mi sono posto circa 5 anni quando ho avuto necessità per uno dei miei figli di andare in un PS Pediatrico.
A parte un'attesa prevista di circa 6 ore nel cuore della notte, era PIENO di bimbi che avevano di tutto e di più... alcuni molto probabilmente avevano sintomi influenzali.
Dopo pochi minuti, andai via avendo constatato (anche in fase di triage) che il mio era soprattutto un bisogno di tranquillità più che una esigenza reale (quando si è genitori da poco, si è molto protettivi... ).

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

dipende da quanta febbre hai, tanta gente manco se la misura.

Non credo avesse corso con 39, ma se aveva 37.5 magari si è preso una tachipirina ed è andato lo stesso.

Che non andrebbe presa con febbre inferiore ai 38,5 di solito (io stesso non l'ho presa in questi giorni).

[Flortex]

Originariamente inviato da s-y

equilibrio

Esatto.
Quindi avere spirito critico, ed essere delusi dai messaggi per bambini di 5 anni che mandano in tv.
Ed anche di santificare un sistema sanitario che, in ogni caso, è andato in crisi abbastanza in fretta e dovrà comunque rispondere di quanto aveva approntato con le risorse a disposizione.

Se un PS è sempre, normalmente, con l'acqua alla gola, attese di ore ed ore, barelle nei corridoi, neanche fossimo in guerra, forse il problema è anche la gestione, il dimensionamento, ordinari.

Chiaro che tutto collassi non appena c'è qualcosa un minimo fuori dall'ordinario.

Originariamente inviato da ryan78

ok va bene, ma questo come si traduce nell'emergenza attuale? Io parlo per il popolo, non quelli che fanno le scelte per il popolo. Come dovremmo esprimere il nostro dissenso? Facendo cosa?
Vigilare va benissimo, ma poi?

Mi sembra prematuro fare la rivoluzione.

Al momento non ho altro da suggerire se non continuare a verificare se questa malattia è pericolosa come dicono, se è proporzionata la reazione del governo, se vale la pena ridurre così tanto la libertà (ripeto: cosa mai vista dopo il fascismo, almeno facciamoci delle domande), reclamare piena libertà di informazione ed espressione.
Soprattutto in caso di ulteriore inasprimento, perchè se la tecnica è quella della gradualità, non è finita qui.

Poi si vedrà.

Il punto di vista che non condivido è quello dell'"ubbidiamo e crediamo a tutto e basta, senza porci problemi".

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Dal libro: Il Glande genio di Molialty

1- Infetto il mio paese sapendo che comunque riuscirò a gestire la cosa, al massimo moriranno 10mila persone che su 1.4 miliardi non è nulla.
2- Lo diffondo in giro per il mondo, lo stesso mondo che da anni sfrutta la manodopera a basso costo, così metto in crisi tutti prima o dopo
3- Siccome il mio paese vanta fabbriche di ogni cosa, diventerò il fornitore principale e poiché saranno tutti in crisi detterò io i prezzi. È vero che perderò inizialmente qualche miliardo, ma poi rientreranno con gli interessi.

la più grande strategia di fanta-marketing mai pensata

Non l'avevo pensata in questi termini, però potrebbe diventare un film... (peccato già hai svelato parte della trama).

In ogni caso il mio pensiero rimane valido.
Hanno fatto crescere un virus in casa (era fine novembre quando sono comparsi i primi sintomi) e ora che ne sono fuori, ci fanno il favore di aiutarci con le mascherine (pagando).