Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

le mascherine manca poco mancassero anche al personale medico
adesso pare stiano arrivando

ps: per spiegare un più che probabile motivo per il quale non è stata fatta nessuna campagna pro utilizzo

[386DX40]

Originariamente inviato da aqua84

il problema era che molte persone, anche autorevoli, hanno dichiarato che le "comuni" mascherine non servono a proteggerci dal coronavirus, che ci vogliono quelle con protezione FP2 o FP3 che filtrano l'aria in entrata, per chi è SANO.
ed è sicuramente vero.

ma bastava dire che, SIA chi è SANO sia chi è AMMALATO, se indossi la mascherina anche quelle "comuni" riduci al minimo il rischio di trasmettere/prendere il virus.

e forse i casi erano diminuiti già da qualche settimana

Ma poi si e' praticamente sentito innumerevoli volte che il sano non ha bisogno di mettersele (quasi a rassicurarsi sulla inutilita'..) e poi lanciare servizi dalla Cina che facevano vedere persone presumibilmente sane girare per strada al 99% con mascherine. Era col senno di poi logico che se avessero detto qualcosa tipo.. ce ne sono poche per cui erano fondamentali per malato e operatori ma se tutti le avessero sempre si puo' ipotizzare che sani, asintomatici malati, sintomatici malati, influenzati, raffreddati etc.. comunque avrebbero ridotto il minestrone di situazione che poi era a posteriori ovvio si sarebbe creata?

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè chi gestisce il supermercato deve cautelarsi da eventuali cause future (siamo un popolo dalla memoria corta, ma dalla denuncia facile ).
Quindi se tu sul suolo pubblico ti ammassi all'inverosimile ne sei responsabile personalmente, se invece lo fai dentro il mio esercizio commerciale sono io a non preoccuparmi della tua salute.
Benvenuto in Italia

beh scusa cosa c'entra? La mia fidanzata è la responsabile di un punto vendita aperto, deve far rispettare le regole dentro il negozio ma non ha alcuna autorità per la strada, cosa potrebbe fare ?

Fa anche fatica a far rispettare le regole all'interno, le è capitato di dover minacciare di chiamare la polizia perchè alcune persone rifiutavano di mantenere la distanza di sicurezza.

In questi ultimi giorni hanno mandato anche una guarda apposta per regolare gli ingressi.

Insomma cosa possono fare le persone che lavorano nei negozi di più? E' giù tanto che qualche volta la gente li ascolta e non si assembra, ma non hanno nessun potere coercitivo.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Comunque come volevasi dimostrare su tutta la storia mascherine, ieri (mi sembra) sera su un noto talk sbaglio o mi pare si sia sentito qualcosa di questo tipo con occhi rivolti in camera, non ricordo letteralmente: "se avete una mascherina, mettetevela" ?.
Alla faccia di un mese di continue e irritate spiegazioni su vari canali sul fatto che ..non servivano a nulla, ...ma quando mai..
Addirittura stamattina ho sentito citare i tutorial video per costruirsi la mascherina in casa... che sconforto.

Questa è la dimostrazione che noi non siamo esperti e quindi sicuramente altri ne sanno più di noi, ma sono sempre esseri umani e come tali fallaci.
Nessuno ha la certezza assoluta e nessuno è esente da errori, anche macroscopici.

[386DX40]

Originariamente inviato da s-y

le mascherine manca poco mancassero anche al personale medico
adesso pare stiano arrivando

Ma allora non era meglio che i vari opinionisti dicessero fin dall'inizio ipoteticamente qualcosa tipo: "Ce ne sono poche, le fanno aziende altrove, dobbiamo far si che giustamente malati e operatori le abbiano, per cui abbiate pazienza copritevi con sciarpe e carta o qualsivoglia inutile barriera nel frattempo che qualcuno ce le porti"?
Ma poi non capisco se nel 2020 non ci siano aziende locali che possano in serie fare mascherine a miliardi, non mi sembra richieda chissa' quale know-how tecnologico per fare semiconduttori...

[aqua84]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma poi si e' praticamente sentito innumerevoli volte che il sano non ha bisogno di mettersele (quasi a rassicurarsi sulla inutilita'..) e poi lanciare servizi dalla Cina che facevano vedere persone presumibilmente sane girare per strada al 99% con mascherine. Era col senno di poi logico che se avessero detto qualcosa tipo.. ce ne sono poche per cui erano fondamentali per malato e operatori ma se tutti le avessero sempre si puo' ipotizzare che sani, asintomatici malati, sintomatici malati, influenzati, raffreddati etc.. comunque avrebbero ridotto il minestrone di situazione che poi era a posteriori ovvio si sarebbe creata?

diciamo che in Cina sono già abituati da anni a girare con la mascherina, se non altro per la pessima qualità dell'aria che hanno nei grandi centri urbani.

se avessero detto fin dall'inizio che è OBBLIGATORIO girare con la mascherina, anche quella da 1€, chi era malato anche asintomatico diminuiva drasticamente la possibilità di diffonderlo a tutti, e allo stesso tempo chi era sano diminuiva drasticamente la possibilità di rimanere infettato.

comunque...
ancora oggi io vedo pochissime persone girare con la mascherina, quindi, forse forse non sarebbe servito a nulla fare quelle dichiarazioni

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

beh scusa cosa c'entra? La mia fidanzata è la responsabile di un punto vendita aperto, deve far rispettare le regole dentro il negozio ma non ha alcuna autorità per la strada, cosa potrebbe fare ?

Fa anche fatica a far rispettare le regole all'interno, le è capitato di dover minacciare di chiamare la polizia perchè alcune persone rifiutavano di mantenere la distanza di sicurezza.

In questi ultimi giorni hanno mandato anche una guarda apposta per regolare gli ingressi.

Insomma cosa possono fare le persone che lavorano nei negozi di più? E' giù tanto che qualche volta la gente li ascolta e non si assembra, ma non hanno nessun potere coercitivo.

Se hai letto bene, non ho dato contro a chi ha un esercizio commerciale... ma proprio il contrario.
Se una persona non rispetta le regole per strada, è direttamente lui il responsabile. Se si comporta male dentro un negozio, all'improvviso il venditore diventa colpevole della sua idiozia.
Quindi ripeto che sto DIFENDENDO chi lavorando, deve anche preoccuparsi dell'incoscienza altrui.

[il menne]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè chi gestisce il supermercato deve cautelarsi da eventuali cause future (siamo un popolo dalla memoria corta, ma dalla denuncia facile ).
Quindi se tu sul suolo pubblico ti ammassi all'inverosimile ne sei responsabile personalmente, se invece lo fai dentro il mio esercizio commerciale sono io a non preoccuparmi della tua salute.
Benvenuto in Italia

Eh ho capito ma possono far entrare ( sparo un numero a caso eh ) 100 persone per volta in uno dei supermercati di uno dei centri commerciali più grandi di italia quando normalmente ce ne stanno che so, 1000 o 2000 e nei giorni di punta anche di più nel solo supermercato?

Capisco tutto ma anche contingentando, un minimo in relazione alla capacità del punto vendita, se no si potrebbe anche arrivare all'assurdo che arrivano i carabinieri e ci denunciano tutti quelli fuori in attesa per eccessivo assembramento....

Ho visto già scene fuori dall'ufficio postale che tutto erano fuorchè nel rispetto del metro di distanza.... e l'immenso ufficio vuoto con dentro solo tante persone quanti gli sportelli aperti.

[NeverKnowsBest]

Premettendo che sono tra l’ottimista e il cauto, nel senso che credo la cosa sia superabile ma comunque con le dovute regole e cautele, mi chiedo se l’alto numero di terapie intensive non sia dovuto ad una maggiore ospedalizzazione per l’emergenza. Nel senso, quanti di questi pazienti con patologie pregresse sarebbero morti a casa se non ci fosse stato il coronavirus?
Non voglio fare il bastian contrario che ipotizza che ci stiano prendendo per i fondelli, anzi, credo la situazione sia grave, ma sarebbe opportuno capire davvero quanto lo sia, almeno per me che in ogni caso rispetto regole e decreti vari, giusto per dare una misura alle mie preoccupazioni.

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma allora non era meglio che i vari opinionisti dicessero fin dall'inizio: "Ce ne sono poche, le fanno aziende altrove, dobbiamo far si che giustamente malati e operatori le abbiano, per cui abbiate pazienza copritevi con sciarpe e carta da forno o qualsivoglia inutile barriera nel frattempo che qualcuno ce le porti"?
Ma poi non capisco se nel 2020 non ci siano aziende locali che possano in serie fare mascherine a miliardi, non mi sembra richieda chissa' quale know-how tecnologico per fare semiconduttori...

Si chiama delocalizzazione.
Per risparmiare abbiamo spostato TUTTO in Cina perchè loro fanno tutto velocemente e a prezzi bassi.
Poi quando succede un evento drammatico, ci rendiamo conto di quanto sia il nostro sistema economico e che essere tanto dipendenti da una singola nazione, ci rende di fatto vittime e schiavi al contempo.

[s-y]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma allora non era meglio che i vari opinionisti dicessero fin dall'inizio: "Ce ne sono poche, le fanno aziende altrove, dobbiamo far si che giustamente malati e operatori le abbiano, per cui abbiate pazienza copritevi con sciarpe e carta da forno o qualsivoglia inutile barriera nel frattempo che qualcuno ce le porti"?
Ma poi non capisco se nel 2020 non ci siano aziende locali che possano in serie fare mascherine a miliardi, non mi sembra richieda chissa' quale know-how tecnologico per fare semiconduttori...

tanti aspetti della comunicazione sarebbero dovuti essere curati meglio
tra l'altro come elementi aggiuntivi da valutare, nelle prime ore le farmacie erano state spazzolate, e nelle seconde erano apparsi online schiere di speculatori

cmq che ci fosse shortage dichiarato è un fatto

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Questa è la dimostrazione che noi non siamo esperti e quindi sicuramente altri ne sanno più di noi, ma sono sempre esseri umani e come tali fallaci.
Nessuno ha la certezza assoluta e nessuno è esente da errori, anche macroscopici.

Io non mi aspetto dall'opinionista quotidiano che sia esperto virologo pero' magari cosi' tanto per loro competenza mi aspetterei sappiano spiegare bene un concetto, e c'e' differenza tra dire che un dispositivo di protezione individuale (!) "non serva..." o che "serva ma non ce n'e' abbastanza per cui si faccia il possibile per coprirsi e non starnutire in faccia alle persone".

[canislupus]

Originariamente inviato da il menne

Eh ho capito ma possono far entrare ( sparo un numero a caso eh ) 100 persone per volta in uno dei supermercati di uno dei centri commerciali più grandi di italia quando normalmente ce ne stanno che so, 1000 o 2000 e nei giorni di punta anche di più nel solo supermercato?

Capisco tutto ma anche contingentando, un minimo in relazione alla capacità del punto vendita, se no si potrebbe anche arrivare all'assurdo che arrivano i carabinieri e ci denunciano tutti quelli fuori in attesa per eccessivo assembramento....

Ho visto già scene fuori dall'ufficio postale che tutto erano fuorchè nel rispetto del metro di distanza.... e l'immenso ufficio vuoto con dentro solo tante persone quanti gli sportelli aperti.

Credo che se le persone non hanno intelligenza, non si possa sempre chiedere a chi invece ti sta dando un servizio (anche a suo rischio) di preoccuparsi di fornirtela.
Oltre al fatto che devi tutelar anche la salute di tutti quei lavoratori che stanno 8 ore al giorno dentro un luogo chiuso con migliaia di contatti e quindi altamente esposti più degli altri ad un contagio.
Se vedi che non sei ad un metro, puoi ipotizzare di spostarti ancora un po' e se vedi che la fila diventa eccessiva cambia supermercato o torna più tardi.
Abbiamo tempo libero da quando siamo costretti a stare a casa, quindi non siamo più soggetti ai vincoli di immediatezza di qualche settimana fa.
E nel peggiore dei casi un piatto di pasta/riso in bianco, riusciamo a mangiarcela ancora tutti quanti.
Al peggio perderemo qualche kg (che nel mio caso mi farebbe solo bene )

[R@nda]

Intanto alcuni amici mi segnalano sintomi come Canislupus...
Inutile chiamare i numeri dedicati, sono pieni.
Tra l'altro gli stessi sintomi li ho avuti anche io e mia moglie e sono passati trattandola come normale influenza, la verità non la saprò mai ma non importa.

Anche perchè se si rientra in quella percentuale di casi che ha complicazioni si sta male subito, non dopo giorni.
Il casino è che se stai male davvero rischi di trovare i numeri dedicati occupati.
Il casino è che se sei positivo ma non hai complicazioni ti curi come se fosse una normale influenza ma nel frattempo puoi contagiare chissà quante persone che magari le complicazioni possono averle.
Il casino è che ovviamente non puoi fare tamponi a destra e manca.

Quindi stare a casa ovviamente limita il tutto, pure non essendo la soluzione...

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Intanto ho visto uno scontrino di una farmacia di 100€ per 3 mascherine.
Go paroe neanche per quello..
Siamo allo sbando...sciacallaggio puro

Denuncia tutto alla Guardia di Finanza.
Queste persone devono pagare perchè è vergognoso.
Questa mattina dicevano che una mascherina FFP3 dovrebbe costare circa 1 euro e già pagarne più di 5 sarebbe eccessivo (anche perchè dopo averla utilizzato mi sembra di capire che andrebbe buttata).

[megamitch]

Originariamente inviato da il menne

Eh ho capito ma possono far entrare ( sparo un numero a caso eh ) 100 persone per volta in uno dei supermercati di uno dei centri commerciali più grandi di italia quando normalmente ce ne stanno che so, 1000 o 2000 e nei giorni di punta anche di più nel solo supermercato?

Capisco tutto ma anche contingentando, un minimo in relazione alla capacità del punto vendita, se no si potrebbe anche arrivare all'assurdo che arrivano i carabinieri e ci denunciano tutti quelli fuori in attesa per eccessivo assembramento....

Ho visto già scene fuori dall'ufficio postale che tutto erano fuorchè nel rispetto del metro di distanza.... e l'immenso ufficio vuoto con dentro solo tante persone quanti gli sportelli aperti.

Non è possibile contingentare dentro i supermercati più che tanto per motivi di personale.

Normalmente lavorano sotto-dimensionati, oggi si trovano con persone che si mettono in malattia (generica, nel nostro caso non si parla di casi sospetti) o in ferie per paura del contagio senza avvisare da oggi per oggi, comportamento molto scorretto se posso dirlo.

Per cui nel punto vendita della mia fidanzata dove normalmente sono in 4-5 ora sono in 2-3 se va bene. e sarà così in tutta italia

[Balfour76]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Premettendo che sono tra l’ottimista e il cauto, nel senso che credo la cosa sia superabile ma comunque con le dovute regole e cautele, mi chiedo se l’alto numero di terapie intensive non sia dovuto ad una maggiore ospedalizzazione per l’emergenza. Nel senso, quanti di questi pazienti con patologie pregresse sarebbero morti a casa se non ci fosse stato il coronavirus?
Non voglio fare il bastian contrario che ipotizza che ci stiano prendendo per i fondelli, anzi, credo la situazione sia grave, ma sarebbe opportuno capire davvero quanto lo sia, almeno per me che in ogni caso rispetto regole e decreti vari, giusto per dare una misura alle mie preoccupazioni.

Una persona con patologie pregresse, con le dovute attenzioni e trattamenti, trova una stabilità, un equilibrio e/o un peggioramento delle proprie patologie più lento nel tempo. Ci convivi e tiri avanti.
Ad una certa età avere una o più patologie è la normalità.

Questo virus è molto aggressivo con i più fragili e il suo decorso si caratterizza in peggioramenti improvvisi, mentre il miglioramento è più lento mancando un vaccino.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Si chiama delocalizzazione.
Per risparmiare abbiamo spostato TUTTO in Cina perchè loro fanno tutto velocemente e a prezzi bassi.
Poi quando succede un evento drammatico, ci rendiamo conto di quanto sia il nostro sistema economico e che essere tanto dipendenti da una singola nazione, ci rende di fatto vittime e schiavi al contempo.

Ma posso capire che nella normalita' il numero di mascherine servivano solo per operatori sanitari o edili che so' per bonifiche o altro in numero infinitamente inferiore. Ma mi chiedo anche gli imprenditori nostrani, nel momento in cui era chiaro che la situazione sarebbe prima o poi nei mesi arrivata, possibile che nessuno lungimirante abbia pensato a investire la propria azienda in questo settore? Cioe' non dico per beneficienza ma anche per un semplice calcolo aziendale! E' fin dall'inizio che vuoi per ansia io avrei preferito vedere (ma anche anni fa quando prendevo spesso la metro') TUTTI in mascherina almeno nei mezzi di trasporto pubblici o in certe vie affollate o supermercati.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da Balfour76

Una persona con patologie pregresse, con le dovute attenzioni e trattamenti, trova una stabilità, un equilibrio e/o un peggioramento delle proprie patologie più lento nel tempo. Ci convivi e tiri avanti.
Ad una certa età avere una o più patologie è la normalità.

Sicuramente, ma per ciò che riguarda la mia esperienza posso dirti che in 3 anni ho saputo di morti di questo tipo ben 4 volte. Due di queste, malati oncologici relativamente giovani morti per polmonite nel giro di un paio di settimane, due invece anziani morti dopo semplici sindromi influenzali, uno dei due nel giro di una nottata. Per questo mi sorgeva questo dubbio, chiaramente se qualcuno ne sa più di me io rimango tutto occhi e orecchie.

[canislupus]

[quote=R@nda;46663348]Intanto alcuni amici mi segnalano sintomi come Canislupus...
Inutile chiamare i numeri dedicati, sono pieni.
Tra l'altro gli stessi sintomi li ho avuti anche io e mia moglie e sono passati trattandola come normale influenza, la verità non la saprò mai ma non importa.

Anche perchè se si rientra in quella percentuale di casi che ha complicazioni si sta male subito, non dopo giorni.

Lo spero, altrimenti riavviate la produzione della lastra di marmo per me, grazie...

Il casino è che se stai male davvero rischi di trovare i numeri dedicati occupati.

Non so in tutta Italia, ma io dopo 20 minuti di attesa mi sono fidato del consulto telefonico con il medico di base (che mi sente una volta ogni 10 anni circa)

Il casino è che se sei positivo ma non hai complicazioni ti curi come se fosse una normale influenza ma nel frattempo puoi contagiare chissà quante persone che magari le complicazioni possono averle.

E infatti come consigliato dal mio medico, me ne sto tappato dentro casa fino a che non mi sarà passata completamente questa tosse (ultima cosa rimasta) e non avrò possibilità di comprare una mascherina FFP3.

Il casino è che ovviamente non puoi fare tamponi a destra e manca.

Anche perchè ti serve personale, strutture e tempo.
Tutte cose che già mancano in situazioni normali, non oso immaginare adesso.

Quindi stare a casa ovviamente limita il tutto, pure non essendo la soluzione...

Sicuramente male non fa... al massimo si diventa un po' obesi