Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Questo non significa che tutto il resto "collassi".
Comunque ci siamo: in Lombardia e simili sono pieni.
Il resto è collassato? Non mi pare.

Questione di poco.
Se hai visto la conferenza di Conte, avrai compreso che nel momento in cui in una regione non ci sono più posti disponibili i pazienti vengano trasferiti nelle regioni dove ce ne siano ancora ma questo gioco può durare pochissimo se non si mette un freno.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

In nessun caso, NESSUNO, la reattività di uno Stato è in tempo reale (manco l'11 Settembre a New York gli straordinari USA brillarono per reattività...).

Si può semplificare al massimo la burocrazia (lo stanno già facendo) ma i tempi tecnici/fisiologici non si possono evitare: tutto è nato sabato sera e qualunque attività legislativa si ferma nel weekend (anche le forze dell'ordine disponibili sono al minimo).

Scusami, ma no.
Non è caduto un meteorite sabato sera.

Il problema è noto da mesi. Come minimo. viste le ultime settimane, devi avere un piano pronto, ed un minimo dettagliato, da tirare fuori ed implementare.

Fai tutto sto casino e poi dici "scusate ma il weekend non lavoriamo"?

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

E se non fosse stata confermata o ancora peggio se qualcuno fosse rimasto ferito o morto a seguito del panico generato?
Di chi sarebbe stata la responsabilità?

Se la bozza non fosse stata confermata, sarebbe stato un caso diverso.
In ogni caso di bozza si trattava.

Ma evidentemente sapevano di avere le spalle coperte in questo senso.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Come continuo a dire, bisogna mantenere la ragionevolezza.

Altrimenti passiamo dall'untore manzoniano allo sciatore..

lo sciatore fa prima a contagiare tutti mentre con il vento nei capelli ti passa a fianco gridando:"ce l'hai!"

[canislupus]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Alla luce dei fatti, il fatto che ieri sera siano state rilasciate indiscrezioni ha avuto poca importanza, INFATTI è tutta mattina (decreto firmato alle 2 di notte), e anche questo pomeriggio, che la gente ha e sta prendendo treni verso il sud dalle stazioni della Lombardia. Oggi su rainews hanno anche intervistato varie persone alla stazione di Roma giunte dalla Lombardia (alcuni anziani che ritenevano di essere più sicuri arrivati a Roma, quindi niente questioni di lavoro).

Alla prova dei fatti, il decreto del Governo è una OGGETTIVA presa per il culo perché fa affidamento ESCLUSIVAMENTE sulla responsabilità di ogni singolo italiano, responsabilità che con i FATTI è stata disattesa.

Tutto il resto sono cazzate.

Se le persone avessero avuto quel MINIMO di senso civico, sarebbe bastato semplicemente dire le cose come raccomandazioni e invece bisogna imporle.
Ora noi per fortuna non siamo la Cina e non mettiamo la legge marziale con tanto di esercito a presidio, ma trovo RIDICOLO che appena si diffonde una notizia (peraltro da verificare), subito le persone inizino a ragionare come singoli ignorando ogni logica e buon senso.
Vogliamo la libertà, ma non siamo capaci di coglierne i limiti e di avere comportamenti corretti nei confronti degli altri.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da RAEL70

In nessun caso, NESSUNO, la reattività di uno Stato è in tempo reale (manco l'11 Settembre a New York gli straordinari USA brillarono per reattività...).

Ancora in modalità "portavoce del governo", con scuse penose direi, raccontale a te stesso che fai prima, dunque:

1) Prima di annunciare qualsiasi decreto, DEVI PREVEDERE quali saranno le reazioni. Tali reazioni, conoscendo l'Italia e gli italiani, eranno BANALISSIME DA PREVEDERE. Il governo non le ha previste, di fatto NON LE HA VOLUTE PREVEDERE perché pauroso (non vuole passare per "troppo autoritario"), infatti nel medesimo decreto mi sembra che non si faccia accenno a VERI E PROPRI BLOCCHI e quindi il tutto è OGGETTIVAMENTE un mero esercizio di stile che non serve a un cazzo.

2) Nei paesi/governi seri, non importa che sia sabato/domenica, tutti i reappresentanti delle istituzioni, magari a turno, devono ESSERE REPERIBILI visto che LE ROGNE/IMPREVISTI non staccano per il fine settimana, e questo VALE ANCOR DI PIU' proprio perché l'annuncio di Conte si è svolto nel fine-settimana.

3) Cosa vuoi bloccare domani o dopodomani o quell'altro domani quando il grosso è già bello che partito (i celeberrimi buoi con stalla annessa).


Le giustificazioni a difesa del governo che hai riportato sono semplicemente miserabili e questa non è affatto un'opinione.

Pena su tutta la linea.

[RAEL70]

Un po di risate ci vogliono sempre.

[ryan78]

Originariamente inviato da RAEL70

Un po di risate ci vogliono sempre.

Direi di sì

Comunque ecco i primi colpevoli sulla questione Bozza fuggita!

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...falso/5729557/

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Se le persone avessero avuto quel MINIMO di senso civico, sarebbe bastato semplicemente dire le cose come raccomandazioni e invece bisogna imporle.
Ora noi per fortuna non siamo la Cina e non mettiamo la legge marziale con tanto di esercito a presidio, ma trovo RIDICOLO che appena si diffonde una notizia (peraltro da verificare), subito le persone inizino a ragionare come singoli ignorando ogni logica e buon senso.
Vogliamo la libertà, ma non siamo capaci di coglierne i limiti e di avere comportamenti corretti nei confronti degli altri.

Le persone non sono rassicurate ed informate. Il decreto di stanotte e le misure dei giorni passati non sono state spiegate.
Ti dicono giornalmente il numero dei guariti, l'età media dei morti di 81 anni con patologie pregresse. I giovani capiscono che non è affar loro.

Gli imprenditori sanno bene che avranno dei bruscolini come aiuto dallo Stato, come lo sanno i terremotati, gli esodati, i disoccupati, i diversamente abili etc...

Abbiamo chiesto il permesso per spendere 7 miliardi di nostri soldi.
Bruscolini.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da canislupus

Se le persone avessero avuto quel MINIMO di senso civico, sarebbe bastato semplicemente dire le cose come raccomandazioni e invece bisogna imporle.
Ora noi per fortuna non siamo la Cina e non mettiamo la legge marziale con tanto di esercito a presidio, ma trovo RIDICOLO che appena si diffonde una notizia (peraltro da verificare), subito le persone inizino a ragionare come singoli ignorando ogni logica e buon senso.
Vogliamo la libertà, ma non siamo capaci di coglierne i limiti e di avere comportamenti corretti nei confronti degli altri.

Cosa serve continuare con il "se qua", "se là", "se barbapapà" and so on quando quasi tutti gli italiani avevano/avrebbero previsto un andamento del genere? Non si tratta di essere dei geni per capire che un annuncio confuso, e soprattutto indirettamente CONCEDEVOLE (nessun obbligo di blocco), da parte del "genio" Conte AVREBBE ALLARMATO, MA SOPRATTUTTO "SUGGERITO" (visto il non obbligo, la non messa in atto dei blocchi) al tipico italiano, di prendere armi e "ritagli" (ciao Biff) per il mega fuggi-fuggi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Ho detto o lasciato intendere che sia "trascurabile"?
Neanche per idea. Sono giorni che dico che il numero di quei posti è IL problema critico.

Questo non significa che tutto il resto "collassi".
Comunque ci siamo: in Lombardia e simili sono pieni.
Il resto è collassato? Non mi pare.

Te lo hanno già spiegato.
Se oggi finisci i posti in terapia intensiva, esaurisci nei fatti anche infermieri e medici.
Vorrei farti notare che non sono infiniti e che dubito esistano operatori sanitari che stiano seduti nei vari reparti nell'attesa della loro "tipologia" di pazienti.
Se oggi mi servono 4 infermieri e 4 medici per gestire (ipotizzo) ogni giorno 5 degenti in terapia intensiva, domani se ne avrò 10 ricoverati in quel reparto è ragionevole pensare che dovrò raddoppiare il numero delle ore (con conseguente calo della qualità dell'assistenza) o il personale.
E secondo te dove andrebbero a recuperare questi professionisti?
Se non in altre aree del medesimo ospedale?
Ecco anche spiegato il motivo per cui stanno cercando di riprendere i medici in pensione (che sicuramente sono utili per la loro esperienza), eventuali neo-laureati o magari anche gli specializzandi.

Ma certo.
Giusto evitare rischi inutili e rimandare ciò che non è urgente in campo medico.

Certo, ma in questo modo il livello generale decadrà inevitabilmente e magari un malato meno grave potrebbe peggiorare più facilmente senza una assistenza di qualità.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Balfour76

Abbiamo chiesto il permesso per spendere 7 miliardi di nostri soldi.

L'Italia è con le pezze al culo e nonostante questo è il terzo maggior contribuente del baraccone a Bruxelles con la bellezza di 10 miliardi di euro all'anno.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Nui_Mg

L'Italia è con le pezze al culo e nonostante questo è il terzo maggior contributore del baraccone a Bruxelles con la bellezza di 10 miliardi di euro all'anno.

Ma vuoi mettere sentirsi buoni e giusti che aiutiamo gli altri!

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Balfour76

Ma vuoi mettere sentirsi buoni e giusti che aiutiamo gli altri!

Infatti non vedo l'ora di appassionarmi con l'ennesima incursione buonista di raifiction, "Tutto il giorno davanti", so' troppo emozionato, https://www.ilgiornale.it/news/polit...i-1837486.html

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Le persone non sono rassicurate ed informate. Il decreto di stanotte e le misure dei giorni passati non sono state spiegate.

Quindi secondo te sarebbe stato più logico informare i vari prefetti di disporre frotte di poliziotti nelle stazioni e magari all'uscita delle grandi città prima del decreto? E magari anche l'esercito, carabinieri e guardia di finanza.
Secondo te che messaggio sarebbe passato nella mente delle persone vedendo un simile assembramento di forze dell'ordine senza un decreto firmato (viviamo in uno stato diritto e non puoi attuare dei comportamenti PRIMA di essere autorizzato).
Poi cosa dovevano spiegare?
Dire alle persone che siccome il virus si sta diffondendo per comportamenti IDIOTI, allora sono costretti a "chiudere" intere regioni?

Ti dicono giornalmente il numero dei guariti, l'età media dei morti di 81 anni con patologie pregresse. I giovani capiscono che non è affar loro.

Prima di queste notizie si limitavano a dire il numero di contagiati e morti senza scendere nel dettaglio generando il panico (ingigantito dai mass media che non vedevano l'ora di poter fare ore e ore di nulla in televisione/radio/giornali).
Adesso ci lamentiamo che stanno spiegando quali fasce di popolazione sono più colpite e che si può anche sopravvivere al virus.
Preferivi l'impostazione iniziale nella quale ci davano tutti per spacciati e solo in attesa della morte che era già affacciata alla finestra?
A me sembra che si faccia polemica per ragioni politiche e non tanto per conoscere i fatti.

Gli imprenditori sanno bene che avranno dei bruscolini come aiuto dallo Stato, come lo sanno i terremotati, gli esodati, i disoccupati, i diversamente abili etc...

Abbiamo chiesto il permesso per spendere 7 miliardi di nostri soldi.
Bruscolini.

Sicuramente i soldi sono pochi e su questo non c'è dubbio.
Abbiamo deciso di stare in un sistema economico EUROPEO e se non ci permettono di sforare in maniera importante, purtroppo non abbiamo la forza di imporci (anche se ne sarei ben felice).

[RAEL70]

Non riesco a comprendere davvero di cosa si stia parlando.

A) le persone non sono state rassicurate ed informate.
In queste ultime tre settimane (anche di più se si vuole), c'è stata una OVERDOSE di (DIS)INFORMAZIONE da parte dei media che hanno fatto a gara a seminare panico e terrore.
Il Governo, inizialmente, è stato tacciato di essere troppo "spavaldo" e di non dare la giusta importanza alla problematica allo stesso modo di come adesso viene giudicato troppo rigido ed intransigente... vabbé

B) Il decreto di stanotte non è stato spiegato.
No, non esattamente

C) Ti dicono giornalmente il numero dei guariti, l'età media dei morti di 81 anni con patologie pregresse.
Sui numeri ci campano i media e servono al Governo per monitorare la situazione; viviamo costantemente in una realtà comandata da numeri (che spesso non capiamo, come i miliardi che, per autocombustione, svaniscono nelle Borse ) eppure ci lamentiamo che vengano snocciolati in modo sbrigativo. Per spiegarli il telegiornale dovrebbe durare 2 ore ogni giorno.

D) I giovani capiscono che non è affar loro.
Giovani è un termine troppo generico ma ti assicuro che gli universitari lo stanno capendo eccome che è un affare che li riguarda.
I bambini delle elementari e i ragazzini delle medie hanno la testa un po più al gioco ma è nell'ordine naturale delle cose.

E) Gli imprenditori sanno bene che avranno dei bruscolini come aiuto dallo Stato, come lo sanno i terremotati, gli esodati, i disoccupati, i diversamente abili
Questa è una emergenza particolare e il virus sta agendo da specchio riflettente della nostra società.
Se lo Stato ti dice di chiudere la tua attività o di limitarne l'orario non dovresti pensare "chi mi rimborsa?" ma semmai a "Anche se tengo aperto, quanti clienti arrivano, mi conviene davvero?".
Solo ora i cinema sono stati obbligati a chiudere ma è da svariate settimane che hanno incassato l'ottanta per cento in meno, che si fa, si chiedono i danni allo Stato, alla Cina o al Corona virus direttamente?

Siamo un popolo che vuole tutto e il contrario di tutto.

[canislupus]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Cosa serve continuare con il "se qua", "se là", "se barbapapà" and so on quando quasi tutti gli italiani avevano/avrebbero previsto un andamento del genere? Non si tratta di essere dei geni per capire che un annuncio confuso, e soprattutto indirettamente CONCEDEVOLE (nessun obbligo di blocco), da parte del "genio" Conte AVREBBE ALLARMATO, MA SOPRATTUTTO "SUGGERITO" (visto il non obbligo, la non messa in atto dei blocchi) al tipico italiano, di prendere armi e "ritagli" (ciao Biff) per il mega fuggi-fuggi.

Vedi noi viviamo in un paese molto strano.
Se metti l'esercito alle stazioni per imporre una sorta di quarantena, partono le levate di scudi e accuse di comportamenti dittatoriali.
Se inviti le persone a rispettare i blocchi, ti dicono che sei un buffone e non imponi la legge.
Qua bisogna decidersi perchè dalle mie parti si dice: "Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca".

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da RAEL70

Non riesco a comprendere davvero di cosa si stia parlando.

E' molto strano, è stato spiegato e rispiegato: siamo passati dall'aver letto alcune sezioni del decreto presentato da Conte per poi passare alla visione/notizie delle disastrose conseguenze e dei fatti oggettivi. Mi sembra piuttosto evidente.

[maxsy]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Come verifichi "per motivi lavorativi"? Dai, è la solita cosa "all'italiana", infatti ho appena visto servizi al tg che anche stamattina non vi era alcun controllo alle stazioni ferroviarie, dove a Milano continuavano a salire persone (studenti inclusi) dirette al sud.

penso ci si affida al buon senso dei cittadini, se siamo un popolo civile

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da MoXxY90

Ma posso dire la mia ? Ma xk non bloccano in tutta l Italia i vari spostamenti da regione a regione?

Posso anche io dire la mia?

Costituzione Italiana
Articolo 16
Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza.

Qua i "motivi di sanità" sono in realtà che dopo 20 anni di tagli al pubblico e alla sanità pubblica non ci sono più posti letto e personale.

HMMMM

Non è proprio un problema sanitario (anche perché non muore nessuno! il 97% sono vecchi con malattie pregresse!), è un problema di cattivi investimenti, di mala politica, di spreco di risorse.

Soluzione: blocchiamo tutto il mondo produttivo, ma tranquilli, c'è l'indennizzo. Dove lo prendono? Ovviamente con un bel aumento di tasse e slittamento di pensione di anzianità una volta finito tutto.
Quindi la gente NON guadagna, ma avrà un beneficio, che però RIPAGHERA'.

FALLIREMO COME LA GRECIA!!!

SOMMERSI DAI DEBITI, DOVREMO RICONTRATTARLI A CARO PREZZO E LI PAGHEREMO CON TAGLI, DISOCCUPAZIONE, AUSTERITY E SVENDITA DELLE NOSTRE AZIENDE! Già ora non si riparte, figuratevi dopo!

Ma guardate cosa fanno le vere superpotenze, col ciufolo bloccano il paese. La Russia ha bloccato TUTTI i cinesi. In Inghilterra costruiscono cimiteri. Gli USA la trattano come un'influenza. Noi? Blocchiamo il NOSTRO paese.