Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[k0nt3]

Originariamente inviato da ryan78

Mascherine fai da te



The scientists asked volunteers to make their own masks using cotton t-shirts and a sewing machine. They then compared their effectiveness with surgical masks at filtering particles as small as 0.65 microns with surgical masks.

The homemade cotton masks captured 71% of 0.65-1.1 micron particles, compared with 86% for the surgical mask. Although the surgical masks clearly did better (15% better), the cotton masks still did surprisingly well.

Using this data the scientists came to the conclusion that homemade masks should only be used if there’s no alternative.





Buona lettura (prendetelo con le pinze)

Per favore leggete sempre la sorgente originale ed evitiamo di diffondere informazioni imprecise, hanno completamente travisato i risultati dello studio:
https://www.researchgate.net/profile...a-Pandemic.pdf

CONCLUSION
A protective mask may reduce the likelihood of infection, but
it will not eliminate the risk, particularly when a disease has
more than 1 route of transmission. Thus any mask, no matter
how efficient at filtration or how good the seal, will have
minimal effect if it is not used in conjunction with other
preventative measures, such as isolation of infected cases,
immunization, good respiratory etiquette, and regular hand
hygiene. An improvised face mask should be viewed as the
last possible alternative if a supply of commercial face masks is
not available, irrespective of the disease against which it may
be required for protection. Improvised homemade face masks
may be used to help protect those who could potentially, for
example, be at occupational risk from close or frequent
contact with symptomatic patients. However, these masks
would provide the wearers little protection from microorgan-
isms from others persons who are infected with respiratory
diseases. As a result, we would not recommend the use of
homemade face masks as a method of reducing transmission
of infection from aerosols.

[Mparlav]

Originariamente inviato da euscar

E' interessante il seguente commento letto tra le risposte al sonoro di Diego Fusaro che trovate sul tubo:

https://www.youtube.com/watch?v=xIpJ...ature=youtu.be

"Guarda caso che gli infettati sono in Cina (Nemico economico) Iran (Nemico storico) Korea e Italia (Accordi 5G e Via della Seta) a pensare male si fà peccato ma certe volte si indovina (Giulio Andreotti)"

Aspetta di vedere Francia, Germania ed Usa tra una settimana, ed i relativi interventi e poi ne riparliamo.

[k0nt3]

Originariamente inviato da maxmix65

Mi hai anticipato concordo in pieno gli operatori sanitari nel caso infermieri hanno alle spalle sia una laurea con conseguente tirocinio nelle corsie durante gli studi stage annuali inoltre la stragrande maggioranza e' gia con contratti a tempo determinato quindi e' gia Idonea . La sanita' necessitava di oltre 20000 assunzioni per colmare buchi dovuti ai prepensionamenti in tempi normali ora con questo Virus sarebbe la normalita' assumere le persone a tempo indeterminato...

Vogliono solo sfruttare le persone con contratti a partita iva con i rischi del caso e con uno stipendio da fame e' una Vergogna poi se si ammalano via licenziato sotto 1 altro...

A me sembra ragionevole, le 20000 assunzioni sono per affrontare l'emergenza, a regime una volta terminata l'edipemia non servono più. Cosa facciamo li teniamo sul groppone a tempo indeterminato modello INPS? Non metto in dubbio che queste persone sia capaci, ma questo non significa che la domanda di personale sia illimitata.

[s-y]

tra l'altro oggettivamente c'è il rischio che per come è stato gestito il provvedimento e la 'fuga di notizie' (diffusa dalla reuters, non una voce di corridoio...) il risultato vada nella direzione opposta. vedere la fuga in massa di centinaia se non migliaia di persone verso il sud, cosa che non sarebbe avvenuta altrimenti.

intendo a livello di 'procedura', a prescindere dai contenuti

in ogni caso o presidiano il territorio, o dopo lo shock iniziale (btw sconsiglio di andare a fare la spesa tra oggi e domani...) ce ne fotteremo

il tutto al netto della concreta possibilità che il dato reale dei contagiati sia molto maggiore e molto più diffuso, viste le modalità con cui sono eseguiti i controlli, e del fatto che ogni provvedimento da noi ha il sapore di 'facciata' (che cmq ha una funzione ugualmente)

[megamitch]

Al di la di tutte le opinioni personali, consiglio di leggere il decreto.

http://www.governo.it/sites/new.gove...M_20200308.pdf

Alcuni punti non sono chiari, soprattutto il punto 1.

- Mi stanno vietando di uscire a fare una passeggiata? Io da solo senza fare assembramenti
- Come faccio a "comprovare" che sto andando a fare la spesa ?

Boh

[s-y]

si, alcuni punti sono troppo generici, come già fatto notare
nel dettaglio non si capisce cosa significa
e nel frattempo la gente si appanica

prendiamo come 'beta test' oggi, va...

[RAEL70]

Originariamente inviato da maxmix65

Ci sono oltre 7000 di infermieri che hanno partecipato all'ultimo concorso nel Lazio e lo hanno superando risultando Idonei per essere assunti a Tempo Indeterminato e non vengono assunti se non a chiamata a tempo Determinato o p.iva ...
E' una Vergogna

Polemica ASSOLUTAMENTE STERILE!!!

Ciò che ti auspichi sarebbe un non-sense giuridico palese...

In sostanza, se lo Stato assumesse pescando da quella graduatoria accadrebbe che dei cittadini che hanno vinto un concorso per assunzione a tempo INDETERMINATO prenderebbero servizio a tempo DETERMINATO.

Parliamo di tempo DETERMINATO perché è ovvio che queste misure sono dettate dall'emergenza e niente c'entra il discorso del mancato ricambio relativo al personale sanitario che, di mese in mese, va in quiescenza e non viene sostituito.

Qui si tratta di porre una barriera (di personale e mezzi) che eviti il collasso dello SSN, punto.

Tutto il resto (ricambio di personale, assunzioni concorsuali, etc.) va in secondo piano.

La stessa UE ha concesso i fondi escludendoli dall'obbligatorietà di metterli a bilancio SOLO perché si tratta di misure caratterizzate dall'EMERGENZA: non è che, come al solito, vogliamo sfruttare l'emergenza per assumere chi vince i concorsi (in qual caso i nuovi stipendi andrebbero messi a bilancio).

Piena solidarietà a chi aspetta, da tempo, il lavoro ma attualmente dobbiamo pensare alla salute di tutti noi e non a rivendicazioni sindacali o altro (ci sarà tempo, come ho già scritto, di dilaniarci con polemiche interne).

[s-y]

verrà fuori un casino
già si sentono lamentele diffuse, e già i supermercati sono presi d'assalto

c'è differenza tra teoria e pratica (e tra scienza e politica, per quanto poi non è tutto nero o tutto bianco)

sento un medico in tv che come se stesse stilando una ricetta dice che non bisogna farsi prendere dal panico, ma le parole non bastano

btw, da casa ho a vista il confine su una strada che collega le province di padova e treviso. terrò d'occhio, francamente mi aspetto di tutto

la 'dittatura' (virgolette) della medicina non è che mi attiri troppo
capisco le ragioni e le premesse, ma poi bisognerebbe anche stabilire se valga la pena 'far finta' (a-ri virgolette) di essere in guerra

[Mparlav]

https://www.meteoweek.com/2020/03/08...-dal-collasso/

L’allarme del coordinatore dell’Unità di crisi della Regione Lombardia Antonio Pesenti: “Il 26 marzo in Lombardia avremo 18 mila malati, 3 mila avranno bisogno di assistenza respiratoria”. Sanità al collasso.


La sanità italiana sta crollando, ed è già ad un passo dal collasso. Soprattutto quella lombarda che attende entro fine marzo almeno 18 mila malati che dovranno sottoporsi alle cure per il coronavirus. ma le strutture non sono e non saranno sufficienti. A parlarne è il coordinatore dell’Unità di crisi della Regione Lombardia, Antonio Pesenti. “Ormai siamo costretti a creare terapie intensive in corridoio, nelle sale operatorie, nelle stanze di risveglio. Abbiamo sventrato interi reparti d’ospedale per fare posto ai malati gravi. Una delle Sanità migliori del mondo, quella lombarda, è a un passo dal collasso”.

Leggi anche -> Coronavirus, scuole chiuse e centri commerciali pieni di bimbi

Non c’è da pensare solo a chi sta fuori e dovrà cambiare abitudini per non ammalarsi, c’è da preoccuparsi soprattutto di chi ha bisogno di essere curato. “Se la popolazione non capisce che deve stare a casa, la situazione diventerà catastrofica”. Pesenti scrisse insieme ad alcuni colleghi delle rianimazioni, una lettera molto severa al premier Conte. “Le proiezioni scientifiche sono molto allarmanti” il tema della missiva. “Il quadro è di gravità tale – spiega – da richiedere un aumento dei posti in rianimazione fino a dieci volte l’attuale disponibilità. Il numero di ricoverati in ospedale previsto alla data del 26 marzo è di 18 mila malati lombardi, dei quali un numero compreso tra 2.700 e 3.200 richiederà il ricovero in terapia intensiva. Oggi ci sono già oltre mille pazienti tra quelli in rianimazione e quelli che rischiano di aggravarsi da un minuto all’altro. Noi monitoriamo la situazione 24 ore su 24″.

Oltre all’emergenza coronavirus c’è da pensare ai malati che hanno patologie gravi diverse. “In pericolo c’è la sopravvivenza non solo dei pazienti di Covid-19 – c’era scritto nella lettera indirizzata a Conte – ma anche di quella parte di popolazione che comunque si rivolge al sistema sanitario”. “Finora in Lombardia – spiega Pesenti – le ambulanze sono sempre arrivate in 8 minuti, adesso rischiano di non arrivare entro un’ora. Un pericolo enorme per chi ha un infarto, e non solo». Viene da pensare in che condizioni medici e infermieri sono costretti a lavorare, e con quali precauzioni. “Lavoriamo bardati per proteggerci dal virus – racconta il professore – Dopo 4 ore siamo sudati fradici, i movimenti sono rallentati e dobbiamo uscire dalla rianimazione per idratarci. Noi stiamo facendo tutto il possibile, e anche di più, ma bisogna fermare i contagi. L’unico modo è la prevenzione”.

[euscar]

Originariamente inviato da RAEL70

Ancora non lo capiamo: costi quel che costi ma lo SSN non deve collassare.

Restrizione alla libertà individuale?
Ovvio, non si può far altro.

Stiamo dimostrando che lo Stato sta lavorando al massimo, nessuno sta prendendo sottogamba la problematica TRANNE gli italiani stessi.

Bisogna mettersi in testa che dobbiamo CAMBIARE le nostre abitudini: ci sarà tempo per ritornare in palestra, per andare fuori a mangiare la pizza, per ritornare a studiare in classe e quant'altro: il paese DEVE andare in standby anche se questo comporta dei costi enormi.

Un paese completamente infettato andrebbe, inesorabilmente, verso la guerra civile senza se e senza ma.

Se vogliamo tutelare la nostra vita, il nostro paese, i nostri figli, gli amici e parenti, le nostre abitudini dobbiamo, per il momento, RINUNCIARE a quest'ultime: l'imperativo è evitare la diffusione perché lo SSN non può, OGGETTIVAMENTE, prendersi cura di tutti.

Difficile farlo capire agli italiani, soprattutto al lombardi ... vivendo in una zona turistica del Trentino ieri ho notato il via vai di auto verso una nota meta sciistica e poi al tg regionale delle 19.35 hanno mostrato l'assemblamento di gente sui rifugi ... possibile che non appena chiudino le scuole tutti a sciare?

Originariamente inviato da Mparlav

Aspetta di vedere Francia, Germania ed Usa tra una settimana, ed i relativi interventi e poi ne riparliamo.

La mia era solo una provocazione

[ryan78]

Originariamente inviato da k0nt3

Per favore leggete sempre la sorgente originale ed evitiamo di diffondere informazioni imprecise, hanno completamente travisato i risultati dello studio:
https://www.researchgate.net/profile...a-Pandemic.pdf

Ovviamente.

Non capisco il tuo allarmismo quando era palese anche nell'altro articolo che l'uso di mascherine fai da te veniva suggerito in extrema ratio, non ha caso pagine fa avevo scritto una disamina proprio sull'uso della mascherine e di quali.

Comunque il senso del post non era mica quello di proporre l'uso di uno strofinaccio di cotone al posto delle mascherine certificate. Bisogna però pensare a chi non ha nulla ed è costretto, attenzione che specifico costretto, ad andare in posti dove potrebbe venire a contatto con gente potenzialmente contagiosa. Che fa?

Anche se pure io non condivido il fai da te delle mascherine mi rendo conto che la cosa acquisterà importanza nei giorni a venire.

"e ma bisogna usare quelle certificate!"
"vero! Ma se non ci sono in giro che facciamo?"
"state a casa!"
"ah sì? sto un mese in casa? Me la porta lo Stato la spesa, mi paga le bollette, ecc...?

Forse bisognerebbe affrontare bene questo aspetto perché se tutti avessimo indossato una mascherina, anche posticcia, forse i dati sarebbero stati differenti e non avremmo dovuto subire insensate restrizioni (voglio ancora capire come faranno a bloccare le persone, gli sparano? Le arrestano? Le multano?).

[canislupus]

Il provvedimento preso dal governo centrale è a mio avviso necessario perchè purtroppo molte persone non hanno voluto minimamente modificare le proprie abitudini.
L'ho detto in passato e di certo non ho cambiato idea (anche se abbiamo quasi 6000 contagiati) che rimane una influenza pericolosa soprattutto riguardo le degenze in terapia intensiva, ma come numerosità e decessi non è nulla di drammatico.
Con queste mie parole non voglio sminuire la necessità di misure atte a diminuirne il contagio perchè nel nostro paese vale per fortuna il principio di maggiore precauzione (a differenza di altre nazioni meno lungimiranti).
Credo soltanto che vada scelta una logica di buon senso, senza creare un panico immotivato.
L'assalto ai supermercati e l'uso smodato di mascherine o disinfettanti mi sembra eccessivo.
Penso sia semplicemente necessario tornare a vivere con più tranquilllità, senza voler strafare e ragionando che non vedere una persona per qualche giorno non significa averla dimenticato (oltre al fatto che abbiamo MILLE strumenti per comunicare).

[s-y]

sui movimenti personali spero varrà il buon senso
già solo controllare il territorio diventa impossibile senza militarizzare (si parla di più di 12 milioni di persone neh)

siamo sempre al 'si, ma come?'

poi altre misure, che vanno nel senso di diminuire l'aggregazione, sono oggettivamente giuste e condivisibili

speriamo arrivino regolamenti più precisi cmq, come richiesti da molti, altrimenti si resta nell'incertezza e non c'è cosa peggiore per non far degenerare la situazione

[canislupus]

Originariamente inviato da marcoplacido

mi hanno appena telefonato......devo mettermi in ferie

E se non hai le ferie???
Anche perchè non credo siano infinite ed ad un certo punto bisognerà per forza di cose trovare un sistema alternativo che non sia la decurtazione parziale o totale di uno stipendio (anche perchè bollette e tutto il resto non vanno in vacanza).

[s-y]

tra l'altro, notare la differente 'nominazione' delle zone (da rossa a 1)
non vorrei fosse perchè così pagamenti, bollette etc, non verrano sospesi

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

sui movimenti personali spero varrà il buon senso
già solo controllare il territorio diventa impossibile senza militarizzare (si parla di più di 12 milioni di persone neh)

siamo sempre al 'si, ma come?'

poi altre misure, che vanno nel senso di diminuire l'aggregazione, sono oggettivamente giuste e condivisibili

speriamo arrivino regolamenti più precisi cmq, come richiesti da molti, altrimenti si resta nell'incertezza e non c'è cosa peggiore per non far degenerare la situazione

Il buon senso in Italia? Francamente ci credo molto poco, ma sarei ben felice di sbagliarmi.
Le soluzioni più immediate potrebbero essere ricercate nella chiusura di ogni attività ricreativa, la serrata dei caselli autostradali, il fermo di treni/corriere
e blocco dei voli.
Poi ci sarà sempre qualche genio che si disinteresserà di tutto e vorrà ugualmente violare la zona rossa, a quel punto direi che l'arresto sia l'unica modalità operativa (altro che sanzione).
Sicuramente è follia dover arrivare a questi livelli, ma in un paese civile sarebbe stato sufficiente ricordare il rispetto per gli altri... in un paese civile.

[s-y]

buon senso a livello di normativa e regolamenti applicativi, nel senso di chiarezza soprattutto

[WarDuck]

Originariamente inviato da euscar

Che ci sia un collegamento tra il virus e quanto riportato nei seguenti link?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ellue/5727604/

https://www.inuovivespri.it/2020/03/...-diego-fusaro/

Sembra essere una esercitazione che già era prevista dalla NATO (di cui molte nazioni europee sono alleate, mi risulta).

37.000 partecipanti di cui 20.000 (quindi poco più della metà) americani.

Anziché lagnarci forse sarebbe il caso di cominciare a pensare ad una Europa veramente Unita, piuttosto che questa accozzaglia che siamo adesso.

[k0nt3]

@ryan78
Il mio allarmismo viene dal fatto che il link che hai postato riporta informazioni fuorvianti, facendo credere che le mascherine fai da te siano efficaci contro il virus. Questo è semplicemente falso.
Anche le mascherine certificate sono di dubbia utilità poiché non si possono indossare a lungo, la maggiorparte delle persone non le indossa nella maniera corretta perché serve un minimo di preparazione, quando si starnutisce vengono rimosse, il virus non si trasmette solo tramite il respiro, ma anche toccandosi gli occhi, il naso ecc...
In definitiva la cosa più sensata da fare è stare in casa il più possibile, non assaltare i supermercati, lavarsi più spesso le mani (accuratamente) e in generale stare più attenti all'igiene.
In ogni caso non stiamo parlando di un virus letale, quindi non capisco il panico di chi è in buona salute (scorte di mesi, assalti alle stazioni ecc..), le misure sono prese per proteggere le categorie a rischio e più in generale la collettività

[WarDuck]

Originariamente inviato da canislupus

Il buon senso in Italia? Francamente ci credo molto poco, ma sarei ben felice di sbagliarmi.
Le soluzioni più immediate potrebbero essere ricercate nella chiusura di ogni attività ricreativa, la serrata dei caselli autostradali, il fermo di treni/corriere
e blocco dei voli.
Poi ci sarà sempre qualche genio che si disinteresserà di tutto e vorrà ugualmente violare la zona rossa, a quel punto direi che l'arresto sia l'unica modalità operativa (altro che sanzione).
Sicuramente è follia dover arrivare a questi livelli, ma in un paese civile sarebbe stato sufficiente ricordare il rispetto per gli altri... in un paese civile.

In un momento storico (e in un paese) in cui l'autorità è stata per anni costantemente minata (ormai inesistente oserei dire) da alcuni correnti di pensiero e in cui ormai tutto, anche la scienza, è diventato opinione da salotti televisivi, è chiaro che ognuno si sente in diritto di dire e fare "la sua" in nome di una presunta libertà di pensiero che invece dovrebbe essere taciuta.

Purtroppo lo spettacolino messo in piedi dalle nostre televisioni dimostra questo. Ma chi l'ha detto che, in nome della libertà di espressione, qualsiasi pincopallo senza arte ne parte (definito da alcuni "opinionista") debba avere il diritto di dire la sua in diretta nazionale, come se fosse in un qualsiasi bar?

Anzi, probabilmente gli anziani al bar dimostrebbero più senno e saggezza di tali personaggi.